Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[MysteryMan]

Что правда непонятно? я думал, статью MD: Dissection давно все прочли

Правда это лишь одна из версий.... в фильмах Линча железной трактовки быть не может в принципе.

[Tommy]

Что правда непонятно? я думал, статью MD: Dissection давно все прочли

Правда это лишь одна из версий.... в фильмах Линча железной трактовки быть не может в принципе.

 

В принципе к "Препарации" Малхолланд Драйва у меня претензий нет. Там всё изложено логично и совпадает с моим пониманием фильма. Отличия только в деталях.

[MysteryMan]

ух ты, как давно тут не писали

[alxp]

Не могу, и наверно не смогу понять восторженных возгласов вроде "Шедевр Гуру Кинематографа!", "Очередная Веха В Истории Кино!!" и "Будущая Классика Кинематографа!!!".

После просмотра фильма мне на ум приходят ассоциации с известным полотном небезызвестного художника Казимира Малевича Черный Квадрат.

Почему именно такие ассоциации? Потому что существует множество интерпретаций сего произведения искусства. От самых примитивных, до самых возвышенных. Кстати, это не единственная работа художника такого плана. Существует еще Красный, и даже Белый (!) квадрат на белом фоне (интересно, как можно интерпретировать чистый лист белой бумаги?).

И это я писал когда-то??? Не могу в это поверить...

Просто это было мое первое знакомство с Линчем. И такой отзыв был написан в приступе ярости после того, как фильм закончился, а я сидел и тупо ждал развязки или внятных объяснений мракобесия, которое творилось на экране

Теперь, когда стиль и все "примочки" Линча не режут мне глаза (и даже очень полюбились), и я ознакомился почти со всей фильмографией Линча, МД кажется мне чуть ли не самой простой и доступной его историей =)

О фильме: имхо все весьма скучно и тягомотно. Последние 25-30 минут немного спасают ситуацию. Страха во время просмотра нет. В основном недоумение и местами сонливость. Музыка – никакая. Одна и та же отвратительная музыкальная тема используется во многих эпизодах, даже там, где она совершенно диссонирует с происходящим на экране.

В общем, оригинальное, но жутко скучное кино.

Мнение о МД хоть и улучшилось, но по прежнему не считаю МД лучшим фильмом Линча. Даже отбросив в сторону скучность (субъективно), затянутость (субъективно?), саундтрек (субъективно??) остается еще сама история. Сложность которой в ШвН по-прежнему интригует. А так же атмосфера. Которая в ШвН или в ВИ очень обволакивающая и вязкая. А в МД я ее не очень почувствовал.

По мне, так звание "шедевр" почему-то несправедливо миновало ШвН.

 

Почему даже? Для меня однозначно лучше.

Но давай перейдем в тему МД таки. А то тут флуд.

И чем же МД так тебе приглянулся, что великолепное ШвН ушло на второй план? =)

Изменено 08.08.2009 08:42 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

И чем же МД так тебе приглянулся, что великолепное ШвН ушло на второй план? =)

 

Швн далеко не на втором плане. Его я тоже люблю. Это второй мой любимый фильм Линча после МД.

 

Если бы можно было снять самый завораживающий фильм - то его снял Линч. Ни до, ни после ничего подобного наравне с МД я не видел нигде. МД как и Криминальное чтиво настолько тождественны тому, что я хочу видеть на экране, что идеальнее нельзя снять. Лично для меня. Ессно 1 и 2 место в моем личном рейтинге фильмов.

 

К тому же с МД я познакомился с Линчем и МД мне особенно дорог. А сцена в Силенсио - моя любимая сцена вообще.

[meduza gorgona]

Швн далеко не на втором плане. Его я тоже люблю. Это второй мой любимый фильм Линча после МД.

 

Если бы можно было снять самый завораживающий фильм - то его снял Линч. Ни до, ни после ничего подобного наравне с МД я не видел нигде. МД как и Криминальное чтиво настолько тождественны тому, что я хочу видеть на экране, что идеальнее нельзя снять. Лично для меня. Ессно 1 и 2 место в моем личном рейтинге фильмов.

 

К тому же с МД я познакомился с Линчем и МД мне особенно дорог. А сцена в Силенсио - моя любимая сцена вообще.

 

То же самое я, например могу сказать про ШвН. МД для меня лишь бледная копия ШвН. Субьективно, конечно. Но каждому свое. ШвН более мрачен и более арт-хаус нежели МД. МД - скорее тактично обработан и облизан Линчем, с целью оправдаться за провал в прокате и ожесточенное бичевание критиков по поводу ШвН.

[alxp]

Швн далеко не на втором плане. Его я тоже люблю. Это второй мой любимый фильм Линча после МД.

 

Если бы можно было снять самый завораживающий фильм - то его снял Линч. Ни до, ни после ничего подобного наравне с МД я не видел нигде. МД как и Криминальное чтиво настолько тождественны тому, что я хочу видеть на экране, что идеальнее нельзя снять. Лично для меня. Ессно 1 и 2 место в моем личном рейтинге фильмов.

 

К тому же с МД я познакомился с Линчем и МД мне особенно дорог. А сцена в Силенсио - моя любимая сцена вообще.

Эх, все равно не смогу я оценить шедевральность МД, и сцены в Силенсио в частности. Мы, кстати, в теме Линча с одним участником спорили, что же лучше: МД или ШвН. В итоге все свелось к тому, с чего начиналось: просто мне больше нравится ШвН, а ему МД

Поэтому спорить в этой теме не хочу. Все равно меня не переубедить =)

Хотел бы спросить у остальных участников: неужели только мне МД показался чересчур затянутым, а саундтрек неудачным?

Изменено 08.08.2009 08:42 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

То же самое я, например могу сказать про ШвН. МД для меня лишь бледная копия ШвН. Субьективно, конечно. Но каждому свое. ШвН более мрачен и более арт-хаус нежели МД. МД - скорее тактично обработан и облизан Линчем, с целью оправдаться за провал в прокате и ожесточенное бичевание критиков по поводу ШвН.

 

каждому свое.

 

Поблагодарим американских продюсеров, что Линчу не дали деньги на сериал и он в итоге сделал шедевр

 

Прекрасно помню первый просмотр МД: смотрел по ТВ, думал, очередной лабудовый триллер голливуда, а в итоге фильм меня так вставил, что я до сих пор помню.

 

ШвН в первый раз не слишком меня впечатлил: смотрел на кассетте из видепроката, мало того что ничего не понял, темно, так еще и изображение хреновое.

[MysteryMan]

Хотел бы спросить у остальных участников: неужели только мне МД показался чересчур затянутым, а саундтрек неудачным?

 

Видимо да.

 

Саундтрек МД нечто особенное. Под него даже медитировать можно. У меня даже на СиДи имеется

[meduza gorgona]

Эх, все равно не смогу я оценить шедевральность МД, и сцены в Силенсио в частности. Мы, кстати, в теме Линча с одним участником спорили, что же лучше: МД или ШвН. В итоге все свелось к тому, с чего начиналось: просто мне больше нравится ШвН, а ему МД

Поэтому спорить в этой теме не хочу. Все равно меня не переубедить =)

Хотел бы спросить у остальных участников: неужели только мне МД показался чересчур затянутым, а саундтрек неудачным?

 

Могу ответить лично от себя! Не думаю, что МД затянут, но картинка не так "цепляет" и втягивает, как в ШвН. Я стараюсь быть обьективной. ШвН я смотрела раз 10 до того, как его по-настоящему полюбила. Просто вязнешь в этом фильме и все тут. Не отпускает он тебя. А МД я смотрела неохотно и частично с плей-бэками. Целиком смотрела раза 2. Мне он показался да простят меня фанаты МД нудноватым. А саундтрэк слабоват по-моему. Хотя есть очень красивые куски.

[alxp]

То же самое я, например могу сказать про ШвН. МД для меня лишь бледная копия ШвН. Субьективно, конечно. Но каждому свое. ШвН более мрачен и более арт-хаус нежели МД. МД - скорее тактично обработан и облизан Линчем, с целью оправдаться за провал в прокате и ожесточенное бичевание критиков по поводу ШвН.

Соголасен. И, на мой взгляд, МД неоправданно затянут. Здесь в теме часто встречаются восторженные выкрики вроде "Ни одного лишнего кадра!!!". На мой взгляд, лишних кадров в МД чрезвычайно много -)

Плюс "тормознутость" героини Лауры Хэрринг и некоторых других персонажей, огромные паузы между репликами, странные в целом диалоги. В МД все это не кажется мне таинственным, многозначительным или нагнетающим атмосферу. В ВИ, например, все это смотрится очень классно.

Изменено 08.08.2009 08:41 пользователем alxp
Восстановлено

[meduza gorgona]

ШвН в первый раз не слишком меня впечатлил: смотрел на кассетте из видепроката, мало того что ничего не понял, темно, так еще и изображение хреновое.

 

Я тоже впервые посмотрела ШвН на кассете в стареньком японско-вьетнамском видаке. И мне так вставило (качество было ужасное), что потом его раз 10 пересмотрела)

[MysteryMan]

А самый мой нелюбимый фильм Линча - Дикие сердцем. Хотя единственный взял награду в Каннах. Парадокс.

 

В ВИ, например, все это смотрится очень классно.

 

ВИ я фильмом вообще не считаю.

[meduza gorgona]

А я терпеть не могу Дюну и "Синий бархат" почему-то не перевариваю. А вот мое отношение к ГЛ было самым нестабильным: то нравился, то отвращал. Сейчас пересматриваю с удовольствием)

[MysteryMan]

Дюну признаться вообще не смотрел. Т.к. фантастику я вообще не перевариваю ни под каким соусом.

[meduza gorgona]

Дюну признаться вообще не смотрел. Т.к. фантастику я вообще не перевариваю ни под каким соусом.

 

Да и не на что там смотреть особенно. Как и в Истории Страйта.

[alxp]

Могу ответить лично от себя! Не думаю, что МД затянут, но картинка не так "цепляет" и втягивает, как в ШвН. Я стараюсь быть обьективной. ШвН я смотрела раз 10 до того, как его по-настоящему полюбила. Просто вязнешь в этом фильме и все тут. Не отпускает он тебя. А МД я смотрела неохотно и частично с плей-бэками. Целиком смотрела раза 2. Мне он показался да простят меня фанаты МД нудноватым. А саундтрэк слабоват по-моему. Хотя есть очень красивые куски.

Пока писал свое пред. сообщение уже появилось новое =)

Согласен во всем: и превосходство визуального ряда (неоднократно тоже упоминал в теме Линча), и занудность. В общем, жму вам руку Мои мысли и претензии к МД с вашими звучат почти в унисон

Изменено 08.08.2009 08:41 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

Вот придет orange3005 и поддержит меня с МД.

[alxp]

Вот придет orange3005 и поддержит меня с МД.

Сильный аргумент!

 

Еще хотел сказать пару слов о "Ни одного лишнего кадра" и затянутости.

ШвН, например, очень запутанный фильм. Но там все эпизоды очень органично вписываются в фильм.

В МД мне показались абсолютно ммм... "левыми" эпизоды с телефонными звонками (помните, когда лиц не показывают), эпизоды с карликом в круглой комнате. Непонятно, для чего они были использованы в фильме. У меня напрашивается один вывод: для того, что бы запудрить зрителю мозги и запутать его. Плюс еще несколько эпизодов: в кафе Твинкис с двумя мужчинами (разговор о сне) и эпизод с киллером, который перестрелял всех, и напоследок замочил пылесос. Можно сейчас ткнуть меня носом в препарацию и заявить, что все эти эпизоды чрезвычайно важны, и несут глубочайший смысл. Но объяснение их появления в фильме, а так же трактовка этих эпизодов кажется по меньшей мере притянутой за уши. Вот.

Изменено 08.08.2009 08:40 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

В МД мне показались абсолютно ммм... "левыми" эпизоды с телефонными звонками (помните, когда лиц не показывают), эпизоды с карликом в круглой комнате. Не понятно, для чего было использовано в фильме. У меня напрашивается один вывод: для того, что бы запудрить зрителю мозги и запутать его. Плюс еще несколько эпизодов: в кафе Твинкис с двумя мужчинами (разговоро о сне) и эпизод с киллером, который перестрелял всех, и напоследок замочил пылесос. Можно сейчас ткнуть меня носом в препарацию и заявить, что все эти эпизоды чрезвычайно важны, и несут глубочайший смысл. Но объяснение их появления в фильме, а так же трактовка этих эпизодов кажется по меньшей мере притянутой за уши

 

киллер - неприкрытая пародия на Тарантино. по сюжету: во сне дайна вообразила его этаким недотепой, чтобы потешить себя надеждой что камилла жива.

 

кафе Твинкис - это важнейший эпизод! как можно считать его маловажным??? во-1, в этом же кафе Дайна заказала Камиллу, во-2, чудовище за винкис - своеобразный символ смерти, если хотите.

 

звонки - может они и не важны визуально, но там важнейшая фраза "the girl still missing". в реальности искали Дайану и это неприкрытое чувство тревоги и опасности, которое присутствует даже в воображении. от него никуда не деться. Аналог - кролики в ВИ. во-вторых, во сне они искали Камиллу/риту и этим Дайна "с себя сбросила ответственность" за смерть камиллы. неужели непонятно? Риту ищут "нехорошие люди" а она Бетти/дайна вон какая лапочка обогрела и обласкала Риту. Здесь она сильная и положительная, а Дайна слабая и безвольная.

 

Если все это убрать, смысл начнет теряться. И атмосфера.

[alxp]

киллер - неприкрытая пародия на Тарантино. по сюжету: во сне дайна вообразила его этаким недотепой, чтобы потешить себя надеждой что камилла жива.

 

кафе Твинкис - это важнейший эпизод! как можно считать его маловажным??? во-1, в этом же кафе Дайна заказала Камиллу, во-2, чудовище за винкис - своеобразный символ смерти, если хотите.

 

звонки - может они и не важны визуально, но там важнейшая фраза "the girl still missing". в реальности искали Дайану и это неприкрытое чувство тревоги и опасности, которое присутствует даже в воображении. от него никуда не деться. Аналог - кролики в ВИ. во-вторых, во сне они искали Камиллу/риту и этим Дайна "с себя сбросила ответственность" за смерть камиллы. неужели непонятно? Риту ищут "нехорошие люди" а она Бетти/дайна вон какая лапочка обогрела и обласкала Риту. Здесь она сильная и положительная, а Дайна слабая и безвольная.

 

Если все это убрать, смысл начнет теряться. И атмосфера.

А можно выкинуть хотя бы пародию на Тарантино?

По препарации МД у меня вопросов нет. Там почти все увязали. Я же не говорю, что их надо убрать! Просто они смотряться неорганично. И не думаю, что мы утеряли бы смысл, если бы в фильме не было эпизодов со звонками, с карликом или с киллером.

Изменено 08.08.2009 08:39 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

А можно выкинуть хотя бы пародию на Тарантино?

По препарации МД у меня вопросов нет. Там почти все увязали. Я же не говорю, что их надо убрать! Просто они смотряться неорганично. И не думаю, что мы утеряли бы смысл, если бы в фильме не было эпизодов со звонками, с карликом или с киллером.

 

К ШвН тоже можно придраться. Например, погоня мафиози.

[alxp]

К ШвН тоже можно придраться. Например, погоня мафиози.

Так и знал, что зацепим ШвН

Ладно, так и быть, сцену в Твинкис вырезать не будем.=) Это я переборщил малость =)

А вот все остальное - под вопросом.

Изменено 08.08.2009 08:39 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

Единственный эпизод, который я считаю необязательным в МД: когда режиссер застал жену в постели. Но и он объясним.

 

Просто они смотряться неорганично

 

Пойми же ты, МД - это сон. Сон зачастую смотрится странно и необъяснимо. Проснувшись, мы не можем понять почему кто-то стал другим во сне, события перевернулись и т.д. Линч снял его просто гениально.

Сон-мечта, это просто волшебно.

[euro-banan]

чудовище за винкис - своеобразный символ смерти, если хотите.

 

Символы смерти в МД - синие ключи, синий кубик, Силенсио. Бомж на мой взгляд - это другое. Грязное, мерзкое, назревающее где-то внутри, и при том являющееся католизатором ко всему (ведь он выпустил старичков, он хранил кубик-смерть). Думаю, бомж - это ревность, ну или такое представление Линча об эгоистичной и сильной любви (: