Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[paranoid ndroid]

Лучший фильм десятилетия

 

http://www.indiewire.com/survey/best_of_the_decade_critics_survey_2000s/

[guest 1]

Почему-то никто не хочет подумать над этим:

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=704884&postcount=275

 

пистолет у нее в доме

 

Ну пистолет нормально, можно купить.

 

ключ

 

Ключ ненормально, поэтому сомнения в реальности самого заказа, синий ключ как знак исполнения заказа как-то не оч правдоподобно, для сна самое то.

 

депрессия и затем заказ (с вечеринки Дайана в полном невменяемом состоянии, о каком поиске киллера могла идти речь вообще???).

 

С вечеринки не показно как она ушла, была она там зла, поэтому заказ был вполне подходящим к ее состоянию.

 

То, что мы увидели глазами Дайаны (обратите внимание на операторскую работу на вечеринке: мы по сути за всеми персонажами наблюдаем именно взглядом Дайаны) - отнюдь не факт, что все так и было.

 

Не только, камера там было стояла сбоку от головы Дайаны, так что не только ее глазами, нереален скорее факт поцелуя с блондинкой, потому что никто на это не обратил внимания.

 

Получается, весь фильм - сон(Камиллы/Дайаны), иллюзия и воспоминания в больной голове Дайаны!

 

Получается только частично, с подгонами, целиком от этой теории не все объясняется :]

 

Конечно,подгон,всё в мире подгон,это называется семантика,подгон

реального или воображаемого мира к его языковому выражению.И ещё раз,насчёт маячков,это не шутка,вспомните как заблудилась героиня"Внутренней Империи" в различных "реальностях".

 

Подгон это подгон, когда неизвестно откуда берется объяснения почему старички смеются, хотя ясно что для того, чтобы знать точно почему они смеются надо знать кто они, иначе это подгон, который он и есть.

[LongLogin]

Как бе так, хотя завершенное творение (любое) творцу уже не принадлежит и мы вольны крутить им как хотим. (:В данном случае говорим о Дайане.

Ну да,события на вечеринке показаны сквозь призму больного восприятия блондинки,особенно важного тут ничего нет.

Т.е.,по-вашему,сказать,что "реальность" фильма-несколько

минут между кофе и самоубийством,это большое открытие?

ТЮ.

Вот если б вы сказали:а не выдумала ли это всё брюнетка,лёжа в спальне у незнакомки после аварии?

Это было бы смелым предположением.А так..

И не вольны мы крутить им как хотим,в фильме всё продумано,

это не бред.

Подгон это подгон, когда неизвестно откуда берется объяснения почему старички смеются, хотя ясно что для того, чтобы знать точно почему они смеются надо знать кто они, иначе это подгон, который он и есть.

Старички вместе с ней летели на самолёте,они её попутчики.

Ну,что,объяснил я,"кто они"?Уже не будет страшно от их "зловещих"

улыбок?

[guest 1]

Старички вместе с ней летели на самолёте,они её попутчики.

 

То что они попутчики это и так показано в фильме :] Это не проясняет их роль, под тем кто они естессно спрашивалось какую роль они играют и с кого спроецированы в сон, если спроецированы.

 

Ну,что,объяснил я,"кто они"?Уже не будет страшно от их "зловещих"

улыбок?

 

Не объяснил, очевидна осмысленная роль их в этом фильме, а не просто вставленные так, и твое объяснение зловещих улыбок никуда не годится.

[LongLogin]

Старички это проекция положительного мнения блондинки о самой себе,в её сне,поэтому они и не прекращают улыбатся после расставания с ней,ибо,они сон.Но видит этот сон не только Дайана,но и Режиссёр Линч.

От того то,улыбки выглядят искусственно,режиссёр подчёркивает ненатуральность происходящего,его постановочность,помогая и зрителю,и как бы говоря:

-Проснись,Дайана..,проснись...Пора,умирать.

Изменено 09.01.2010 23:50 пользователем LongLogin

[guest 1]

Старички это проекция положительного мнения блондинки о самой себе,в её сне,

 

Это не объясняет почему старичков двое и почему они вообще старички, даже наоборот, проекция положительного мнения скорее выглядеть должна совсем не парой стариков.

 

поэтому они и не прекращают улыбатся после расставания с ней,ибо,они сон.

 

Они не только улыбаются но и переглядываются и бабка хлопает старика по колену, что значит скорее они символизируют не одну вещь, а две связанных, то есть не проекцию.

 

Но видит этот сон не только Камила,но и Режиссёр Линч.

От того то,улыбки выглядят искусственно,режиссёр подчёркивает ненатуральность происходящего,его постановочность,помогая и зрителю,и как бы говоря:

-Проснись,Камила..,проснись...Пора,умирать.

 

От того что сон будет видеть еще кто угодно не отменит ненатуральности, достаточно что сон видит Дайана.

[MysteryMan]

Т.е.,по-вашему,сказать,что "реальность" фильма-несколько

минут между кофе и самоубийством,это большое открытие?

 

Судя по тому, что многие зациклились на "последние 30-40 минут фильма - реальность", то да. И, кстати, это несколько меняет общепринятую трактовку.

 

И не вольны мы крутить им как хотим,в фильме всё продумано,

это не бред.

 

Я не говорил, что это бред. Но МД намеренно так снят, что единственно истинной версии событий нет и быть не может, к тому же детали вообще многие трактуют совсем по-разному.

 

Вот если б вы сказали:а не выдумала ли это всё брюнетка,лёжа в спальне у незнакомки после аварии?

 

Почитайте внимательно тему: я выдвигал уже такую версию.

 

И, кстати, мне никто вменяемо так и не доказал, кто такие старички и откуда взялись, почему улыбались так и почему довели до ручки Дайану. А еще чей труп лежал, когда Бетти с Ритой на него наткнулись, и если Дайана видела себя мертвой, как такое возможно? И почему она непохожа на себя тогда. И еще там странные замуты с телефонами в квартирах Дайаны.

[renfield]

И, кстати, мне никто вменяемо так и не доказал, кто такие старички и откуда взялись, почему улыбались так и почему довели до ручки Дайану. А еще чей труп лежал, когда Бетти с Ритой на него наткнулись, и если Дайана видела себя мертвой, как такое возможно? И почему она непохожа на себя тогда. И еще там странные замуты с телефонами в квартирах Дайаны.

Лично я уверенно считаю, что старики – это символ совести. Улыбками они символизируют чистоту совести Дайаны, что и была ей свойственная по приезду в Голливуд. Фальшивые улыбки как бы говорят нам: что-то здесь не так. Финальные события фильма наглядно иллюстрируют известное выражение «совесть замучила».

Неопознанный труп – это 1) либо просто очередной символ страха 2) либо проекция

предположений Дайаны о том, что случилось с Камиллой после убийства.

Вариант два, конечно, нарушает логику, но ее быть и не должно.

Замуты с телефонами действительно необъяснимы. Если это, как говорит «правильная трактовка», реальность, прорывающаяся в сон, то тогда вся с горем пополам восстановленная хронология событий фильма рушиться.

[AlexANDroom]

Фильм очень странный, в том, что поисходило после открытия синей коробочки нет никакой логики.

Но, всё равно, я плакал в конце, когда их всех показали с горящими глазами, в вспышках фотокамер, очень мощная концовка, особенно музыка!

Оценка: 5+.

[MysteryMan]

Замуты с телефонами действительно необъяснимы. Если это, как говорит «правильная трактовка», реальность, прорывающаяся в сон, то тогда вся с горем пополам восстановленная хронология событий фильма рушиться.

 

Я щас туго соображаю (не выспалсо) да и детально не вспомню все замуты с телефонами, но вот выдержка из старой статьи Дмитрия Пищулина про телефоны:

 

У Дианы в спальне 2 (!) телефона. Один – современный, со всеми делами - на столике справа от кровати (виден в сцене "hey, pretty girl, time to wake up"), второй же, всем известный зачуханый аппарат рядом с пепельницей. По-видимому, это рудимент пилота, там цепочка звонков завершается на современном телефоне и женской руке с длинными ногтями. В спальне Даяны в кв. 17 новый телефон. В комнате Даяны в кв. 12 - зачуханный

Камилла и Даяна пытаются заниматься любовью на диване в 17 квартире - и на заднем плане коробки. Телефон с автоответчиком, который под красной лампой стоит в квартире 12. Потому, что номер и соответствующий адрес в телефонном справочнике, а справочник не может обновляться чаще, чем раз в год. Таким образом, когда Камилла звонит Даяне - типа мы тебя заждались- то она звонит в 12 номер, следовательно, вечеринка была до сцены на диване. Не очень логично получается. Судя по всему, зачуханный телефон уже в новой квартире! Слева от кровати, правда, это явно нигде не показано... Зачуханный телефон не может быть в новой квартире, поскольку он стоит вместе с лампой на тумбочке, а тумбочке в спальне новой квартиры нет. Это ясно видно в сцене, когда Даяна просыпается. Мало того, тумбочка слева от кровати есть! Это "ясно" видно в начале фильма в сцене с красным одеялом, надо только прибавить контрастности и тормознуть в нужный момент. Но телефон там и правда стоять не может, в сцене звонка Камиллы видна тень окна рядом с тумбочкой с лампой и зачуханным телефоном, а в новой квартире окно находится не так, чтобы отбрасывать эту тень! В той сцене - это не тумбочка, она слишком низкая для тумбочки - это какой-то столик или ящичек. Кроме того, сама лампа - совсем не вписывается в обстановку новой квартиры. Да и окно не там.

Почему в последовательности звонков, последней звонят Диане? Очень подозрительна эта последовательность звонков и, в "сонную теорию" она укладывается со скрипом. Тем более что в оригинале выяснилась презабавная деталь: ответ мистеру Року звучит не "девушку еще не нашли", а "девушка все еще отсутствует". В рамках же идеи Даяниного сна, звонок просто переключает ее сон: "девушку еще не нашли... трынь-трынь-трынь... бабах, с небес спустилась Бетти, свершилось".

Как раз таки история с запутанными телефонами и подстверждает теорию сна. Даяна видет во сне то что хочет увидеть и видет свой телефон в другом апартменте. Насчет звона мистера Рока - возможно, что звонок был Камилле. Даяна в своем сне вычеркивает ее для мистера Рок, но оставляет для себя. Почему звонок в апартмент Даяны ? Потому что Даяна подставляет Камиллу на свое место, так как она привыкла видеть свой телефон, то во сне она его и видет но как телефон Камиллы.

После «Силенсио» исчезает сначала Бетти, потом Рита, потом сама коробочка. Затем показывается дом Дианы - дом тетушки Бетти, опять дом Дианы, и снова дом т. Бетти. Очередность исчезновений определяется, видимо, тем, что сцена в клубе убила Бетти - мечты больше нет, все это иллюзия. Осталось лишь убрать в синий ящик образ Риты....

В реальности Камилла зовет на вечеринку Даяну. Даяне не хватает сил - прямо сказать нет. Она сидит дома - уже одетая, но не идет. Она хочет, чтобы ее искали и волновались. И Камилла - присылает за ней лимузин. Звонит ее телефон - и вот она представляет себе, что чуть ли не сам мистер Рок волнуется - где она. Раскрутите эти звонки в обратном порядке.

[Take Two]

Прикольный фильм, правда я ничего не понял Главное что не занудно (как у Тарантины какого-нибудь), вроде нет тупости Бойцовского клуба, и очень сильно (: Ничего не понимая было не оторваться. Определённо надо пересматривать когда высплюсь (: Конечно после такого фильмы а-ля Престиж кажутся задачками для умственно-отсталых детей

[Oskar777]

Прикольный фильм, правда я ничего не понял Главное что не занудно (как у Тарантины какого-нибудь), вроде нет тупости Бойцовского клуба, и очень сильно (: Ничего не понимая было не оторваться. Определённо надо пересматривать когда высплюсь (: Конечно после такого фильмы а-ля Престиж кажутся задачками для умственно-отсталых детей

 

Фильм реально прикольный, настолько прикольный, что народ сотнями на этой страничке висит, все прикол вкурить не может .

 

П.С. А может просто тупость Бойцовского клуба оказалась не по зубам

[a-vega]

Лучший фильм десятилетия

 

http://www.indiewire.com/survey/best_of_the_decade_critics_survey_2000s/

 

фильм хоть и отличный, но я б поспорил

[LongLogin]

И,кстати,мне никто вменяемо так и не доказал, кто такие старички и откуда взялись, почему улыбались так и почему довели до ручки Дайану. А еще чей труп лежал, когда Бетти с Ритой на него наткнулись, и если Дайана видела себя мертвой, как такое возможно? И почему она непохожа на себя тогда.

Старички из аэропорта это родители Дайаны.Улыбаются они,потому что им понравилась Бетти.До ручки Дайана дошла сама.Лежит труп Дайаны,такое возможно,т.к.это сон.Непохожа,потому что лежала три дня в жарком климате.

[MysteryMan]

Старички из аэропорта это родители Дайаны.Улыбаются они,потому что им понравилась Бетти.До ручки Дайана дошла сама.Лежит труп Дайаны,такое возможно,т.к.это сон.Непохожа,потому что лежала три дня в жарком климате.

 

С чего ты взял, что это непременно родители?

[LongLogin]

В начале фильма,ещё до титров,они вместе с Дайаной получают поздравления по случаю выигрыша ей танцевального конкурса после которого она и отправилась в Голливуд

[MysteryMan]

В начале фильма,ещё до титров,они вместе с Дайаной получают поздравления по случаю выигрыша ей танцевального конкурса после которого она и отправилась в Голливуд

 

Ну и что. Было много версий про них, что это и продюсеры конкурса Джиттербаг, и просто родственники Дайаны, и миллиардеры голливуда, и как проводники ее в другой мир. Да и староваты они для родителей старлетки, мягко говоря.

[LongLogin]

Хорошо,что меняется,если они

продюсеры конкурса Джиттербаг, или просто родственники Дайаны

?

[MysteryMan]

Хорошо,что меняется,если они

?

 

Важно не кто они конкретно, а какова их роль в фильме. Мне лично это непонятно.

[LongLogin]

непонятно

Возможно,из-за того,что "Малхолланд Драйв" начинался как сериал,а закончился как фильм,роль некоторых персонажей раскрыта не до конца,или же,что более вероятно,понимание роли невозможно без понимания фильма в целом.И под пониманием я имею в виду не семантическое выражение абстрактных идей,но сопереживание.Как это,например:

Фильм очень странный, в том, что поисходило после открытия синей коробочки нет никакой логики.Но, всё равно, я плакал в конце, когда их всех показали с горящими глазами, в вспышках фотокамер, очень мощная концовка, особенно музыка!Оценка: 5+.

Изменено 24.12.2009 20:12 пользователем LongLogin

[guest 1]

Но МД намеренно так снят, что единственно истинной версии событий нет и быть не может, к тому же детали вообще многие трактуют совсем по-разному.

 

Нет, версия там может быть только одна, точно отвечающая всем деталям, сделать из одного материала неско версий чтобы без противоречий нельзя, одна истинная, остальные с подгонами.

[Arangar]

Прикольный фильм, правда я ничего не понял Главное что не занудно (как у Тарантины какого-нибудь), вроде нет тупости Бойцовского клуба, и очень сильно (: Ничего не понимая было не оторваться. Определённо надо пересматривать когда высплюсь (: Конечно после такого фильмы а-ля Престиж кажутся задачками для умственно-отсталых детей

 

Полностью поддерживаю мнение. Я фильм начинала смотреть несколько раз, но поздней ночью и всегда засыпала от кажущейся первоначально бессвязности сюжета. А потом как-то днем посмотрела и ничего не поняла... От своей тупости была разочарована в самой себе, потому как фильм реально держал в напряжении до конца.

Потом погуглила, почитала разъяснения, и стало так грустно от той реальности, что показана в фильме. Ведь так приятно жить в своих розовых снах и так тяжело возвращаться в явь.

[Martisa]

Старички это проекция положительного мнения блондинки о самой себе,в её сне,поэтому они и не прекращают улыбатся после расставания с ней,ибо,они сон.Но видит этот сон не только Камила,но и Режиссёр Линч.

От того то,улыбки выглядят искусственно,режиссёр подчёркивает ненатуральность происходящего,его постановочность,помогая и зрителю,и как бы говоря:

-Проснись,Камила..,проснись...Пора,умирать.

Я считаю, что старички- это что-то вроде эдаких ангелов смерти.

Они привезли её в самом начале, они же забрали её в конце.

И как они улыбались вначале- ну так зловеще...брр...

[Dakota7]

Я считаю, что старички- это что-то вроде эдаких ангелов смерти.

Они привезли её в самом начале, они же забрали её в конце.

И как они улыбались вначале- ну так зловеще...брр...

 

Свежее мнение

[Martisa]

Свежее мнение

 

мне это таким очевидным казалось

А сейчас тему читаю- мамадорогая, сколько же тут всякого люди про сюжет придумывают и додумывают!