Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Table Top Joe]

А может скорее из-за каши в головах части самих зрителей, как вариант? )

[MaximumCoool]

Из-за каши в голове сера деда) Он же до сих пор называет их ИИ, а подсунул в сабже клонов.

[Vit_v]

Кто они в фильме - понять невозможно из-за каши в сценарии

По-моему там все понятно - искусственный человек, продукт генной инженерии. Что за технология изготовления андроидов, неотличимых от человека или отличимых только с помощью очень сложных тестов, у Дика - отдельная песня. Дик писал не НФ, где таким вопросом задаются, а нечто философско-наркоманское на тему "что есть человек?"

[gearswik]

Из-за каши в голове сера деда

когда зрителю выгодно, то во всем виноват сэр Дед

[MaximumCoool]

когда зрителю выгодно, то во всем виноват сэр Дед

Ну он же один из авторов сюжета по его же словам)

[gearswik]

Ну он же один из авторов сюжета по его же словам)

как и Кэм в Темной вате

[Veryjammy]

По-моему там все понятно - искусственный человек, продукт генной инженерии.

 

Ага, только в самом начале фильма говорят про роботов и еще много нюансов. Это все миллион раз пережевывалось

 

А может скорее из-за каши в головах части самих зрителей, как вариант? )

 

Ну при желании во всех сценарных дырах можно обвинить зрителя, который посмел во что-то вдуматься) Не понял, в чем ценность этого комментария

[EMoushen]

Да, миллион раз пережевывалось, приносили скриншоты и сценарии. И ни про каких роботов там не говоролось

[Veryjammy]

Так не говорилось, что мой отец после просмотра оригинального фильма (лет 5 назад), был уверен, что там роботы. Это просто для примера

 

Как минимум, в фильме не смогли это внятно объяснить

[gearswik]

достаточно знать определения слова "реплика"

 

реплика = копия

 

робот или андроид это уже не копия

[Orientir]

В книге точно не роботы, в первом фильме на это указывает только наличие психологического теста, что говорит о том никаким металлоискателем подделку не обнаружить

[Veryjammy]

Интересно, почему при таких существенных физиологических отличиях нельзя это обнаружить иным способом, кроме теста. Уже в этом есть противоречие.

Можно указать, например, на светящиеся глаза, но тут можно отмазаться, типа такие глаза сделаны для зрителя

Там в сценарии есть еще моменты, которые указывают на существенные физиологические отличия репликантов от людей, в самом фильме их не удалось ясным образом передать. Вечером попробую найти

 

В книге, если верно помню, особых физиологических отличий и не было, то есть там применение теста логично

 

Сиквел в данном вопросе тоже стройнее и логичнее

[Orientir]

Ну Риддли просто забил болт на логику тогда.

[MaximumCoool]

Да, миллион раз пережевывалось, приносили скриншоты и сценарии. И ни про каких роботов там не говоролось

И про клонов тоже не говорилось. Зато в более ранних версиях скрипта упоминался чип памяти в голове и это при том же психологическом тесте. И аргументов в сторону био-роботов в самом фильме масса. Сам сэр дед их всегда называл ИИ.

Так не говорилось, что мой отец после просмотра оригинального фильма (лет 5 назад), был уверен, что там роботы. Это просто для примера

 

Как минимум, в фильме не смогли это внятно объяснить

Все были уверены, что это роботы, все, только после выхода сабжа переобулись и начали делать вид что этого не было)

достаточно знать определения слова "реплика"

 

реплика = копия

 

робот или андроид это уже не копия

В недавнем кинце Ривза под названием "Реплика" были роботы внешне не отличимые от людей)

В книге точно не роботы, в первом фильме на это указывает только наличие психологического теста, что говорит о том никаким металлоискателем подделку не обнаружить

Психологический тест просто для красоты, Ридли и Фанчер сами не могли до конца определится насчет их природы. Это все кино-условности.

[Table Top Joe]

Не понял, в чем ценность этого комментария

В нем примерно столько же ценности, как и в твоем. )

[ilya1809]

Я это понял, но на дело смотрю несколько более материалистично. "Отсутствие души" это нечто совершенно неосязаемое, а репликанты главным образом отличаются от обычных людей тем, что:

а) искусственно созданы промышленным способом.

б) генетически и психологически (с помощью воспоминаний) запрограммированны на подчинение.

в) неспособны к деторождению.

г) имеют ограниченный срок службы.

Из этих четырех пунктов происходит их фатальная зависимость от человеческой цивилизации, где они находятся на положении разумных орудий в руках корпораций.

 

Допустим у ребелсов есть этот ребенок, но что это меняет? Он у них уже двадцать лет есть. Какую из четырех проблем она решает позволяя репликантам освободиться? Почему ее двадцать лет держат в заточении? Исходя из логики фильмов никто даже доказать не может, что она не человек, а если и докажут с помощью материала Рейчал, то это один "брак" при производстве на миллиард.

Все что этим репликантам нужно это "знамя" и "символ"? Какое-то глупое восстание кмк. Вот Рой Батти в фильме восстал и прибыл на землю с определенной логичной целью. Не добился желаемого, но попытался. В этом смысле план Уоллеса приведет к реальному освобождению репликантов, а не вот этой метафизике с поиском души. Но его план идиотский именно со стороны его прибылей, его ж потом Сони купит или Волмарт вообще

 

Ну слова душа берем во всех контекстах)ну ей богу.Рой Бати когда проявлял человечность тоже показывал свою душу, потому что вел себя не как робот,и говорил о эмоциональноокрашенных вещах.Те же самые эмоции вызывает и ребенок, ребенок не робота а существа ,живого существа.Такой же ровно окрас.Этот ребенок и символизм,и мотиватор борьбы за свои права, так как ты ровня людям.Именно такие вещи являются катализатором борьбы!Посмотрите на историю борьбы негров, именно осознанание что они такие же сделали это борьбу возможной а, не какими то огрызаниями отдельных персонажей. Тут тоже класс репликантов доказывает всему миру и себе что они такие же, что они равны.Нормальный и адекватный в целом символизм.Люди блин за Ленина воевали, Ленин как символ куда меньше представляет чем живорождение в этом мире.Так что БР049 развивает эту тему глубокой человечесности если изволите написать, в моем понимании конечно они говорят о неком аналоге души, или каких то моральных скрепах.Это история не о том что это уравнивает силу , или добавляет какой то военной мощи.Это же некомикс, тут стрежень сюжета именно о моральной стороне вопроса.

[CollectoR]

Ну слова душа берем во всех контекстах)ну ей богу.Рой Бати когда проявлял человечность тоже показывал свою душу, потому что вел себя не как робот,и говорил о эмоциональноокрашенных вещах.Те же самые эмоции вызывает и ребенок, ребенок не робота а существа ,живого существа.Такой же ровно окрас.Этот ребенок и символизм,и мотиватор борьбы за свои права, так как ты ровня людям.Именно такие вещи являются катализатором борьбы!Посмотрите на историю борьбы негров, именно осознанание что они такие же сделали это борьбу возможной а, не какими то огрызаниями отдельных персонажей. Тут тоже класс репликантов доказывает всему миру и себе что они такие же, что они равны.Нормальный и адекватный в целом символизм.Люди блин за Ленина воевали, Ленин как символ куда меньше представляет чем живорождение в этом мире.Так что БР049 развивает эту тему глубокой человечесности если изволите написать, в моем понимании конечно они говорят о неком аналоге души, или каких то моральных скрепах.Это история не о том что это уравнивает силу , или добавляет какой то военной мощи.Это же некомикс, тут стрежень сюжета именно о моральной стороне вопроса.

Допустим их признали людьми с правами, цель вроде благая. Но тогда следующий логичный шаг - запрет их производства и права владения на них. Через пару десятков лет все репликанты вымирают, а человечество тормозится в развитии на неопределенное время. Причем даже если восстание провалится контору Уоллеса и производство опять свернут. Слепой Лето получается прогрессор, а ребелсы враги прогресса. Вся эта коллизия если не затуманивать ее высокими материями мало отличается от какого-нибудь "Бегущего в лабиринте".

[gearswik]

В недавнем кинце Ривза под названием "Реплика" были роботы внешне не отличимые от людей.

внешне то внешне, но раз реплика, то должна быть полная копия, в т.ч. и внутренне

[Jarvys]

Боги, ну тока не снова срач про роботов, умоляю! 100500 раз уже обсуждали эту тему, ну сколько можно в нее скатываться? Вот далось всем это слово, пущенное в титрах, и хоть ты тресни. Хотя, путаницу справедливости ради внес сам Дик, который и в книге так и не смог определиться по части природы искусственных созданий с учетом года написания книги, а Ридли запутался бесповоротно. В книге все эти "нексус-6" и "Т-14" это не сама модель репликанта, а модели мозговых блоков разных производителей, НО, при этом вроде бы и модели, но описываемые как мозг, состоящий из миллионов нейронных путей. Вопрос: ну и в чем отличие от человеческого мозга, состоящего аналогично из нейронов?

Сдается мне что когда все это писали и даже впервые снимали ну не было слово клонирование, воспользовались чем могли, поэтому привязываться к слову "робот" в привычном смысле слова полностью игнорируя и описание у книге и то, что показали в фильме это тупое и бессмысленное упорство. Очевидно что репликанты это банальные клоны. К слову, в книге этих вариантов тестов было не один как в фильме, а множество разной степени эффективности, и только хитрые русские кое-как разработали тест с помощью которых смогли выявлять до этого невыявляемых Т-14. .Те. очевидно что репликант это сплошная органика.

Кого слово нервирует можно использовать его в первоначальном смысле "робот-созданные для работы".

[Змiй]

CollectoR в чем то прав, сабж выглядит несколько наивным по сравнению с оригинальным фильмом.На этом хрупком наивном допущении о значении символизма строится весь каркас фильма. В оригинале жажда жить Бати несомненна и беспорна, здесь же возникают сомнения.

[MaximumCoool]

Сабж просто более претенциозный, особенно по части режиссуры с этим насильственным растягиванием короткого сценария. Тут хорошим сравнением будет показанный досуг двух глав корпорации, в оригинале Тайрел торгует акциями по телефону у себя в кровати, а Уоллес в сабже пафосно сидит в большой пустой комнате с пафосным освещением, философствует и по приколу сливает свой же продукт пафосно зачитывая библейщину, не понятно как этот Уоллес с таким досугом вообще чем то там управляет и изобретает, может в фильме его выходной показали.

Очевидно что репликанты это банальные клоны.

Т.е. выходит весь оригинал абсолютно бессмысленный и сэр дед сам не понял че наснимал?

[Змiй]

Да какие роботы. Про что несете. Маразм не у деда походу.

 

Вообще,если подумать, какая вам разница. Робот или клон/генномодифицированный с усиленными характеристиками. Искусственный человек и все. Это вообще несущественно.Сами где то че то откапывают себе, вычитывают, накручивают, додумывают, а потом дед все напутал.

[Veryjammy]

Хотя, путаницу справедливости ради внес сам Дик, который и в книге так и не смог определиться по части природы искусственных созданий с учетом года написания книги, а Ридли запутался бесповоротно.

 

Да там явно не только в этом дело. Не знаю, как создавался первый фильм, но там все признаки производственного ада, где съемочная группа не может друг с другом договориться, что они вообще снимают. 7 (или сколько там?) версий говорят сами за себя.

 

Д. - репликант? Сценарист и Форд говорят "нет", Скотт говорит "да".

 

Репликанты - это вообще кто? 1. То ли это, как в книге, точные копии людей, кроме их психологии, поэтому тест - единственный выход. 2. То ли это какие-то сверхорганизмы, которые могут спокойно засунуть руку в кипящую воду и жидкий азот. Зачем тогда тест? Кратковременный контакт кожи испытуемого с чем-то горячим или холодным, смотрим, есть ли реакция кожи (покраснение). 3. Чтобы всех окончательно запутать, в самом начале говорится про роботов, и потому многие зрители уверены, что фильм о роботах)

 

Да какие роботы. Про что несете. Маразм не у деда походу.

 

Вот только что открыл первый попавшийся сайт в поисках субтитров на английском языке

 

In the early twenty-first century, the Tyrell Corporation, during what was called the Nexus phase, developed robots, called "replicants"

https://yifysubtitles.org/movie-imdb/tt0083658

 

Думаю, проблема все же не в зрителях

[MaximumCoool]

Да какие роботы. Про что несете. Маразм не у деда походу.

Сами где то че то откапывают себе, вычитывают, накручивают, додумывают, а потом дед все напутал.

Дед сказал ИИ, большинство зрителей до просмотра видели роботов/био-роботов. Т.е. маразм у всех кто смотрел оригинал до сабжа?) Клон человека не ИИ, это человек созданный искуственным путем, у него та же начинка.

Вообще,если подумать, какая вам разница. Робот или клон/генномодифицированный с усиленными характеристиками. Искусственный человек и все. Это вообще несущественно.

Эта разница все меняет в оригинале. Ведь если ее нет, весь конфликт становится глупым, а монолог Батти абсолютно бессмысленным, ведь там все держится на той самой разнице.

[Змiй]

Эта разница все меняет в оригинале. Ведь если ее нет, весь конфликт становится глупым, а монолог Батти абсолютно бессмысленным, ведь там все держится на той самой разнице.

 

Ответь нормально тогда, что это меняет? Какой конфликт?Опиши его. Конфликт в том, что Батти "запрограммирован" рано умереть,а жить хочется.Киборг он или клон, по сути не важно.

Суть проста как пять копеек - искусственный человек с усиленными возможностями, сверхчеловек в каком то смысле, с Волей, но жить ему осталось с гулькин нос. Пофигу робот он или суперклон. Объясните нормально, что поменяется если это будет робот, что поменяется если это будет суперклон?

 

Думаю, проблема все же не в зрителях

 

дублирую вопрос - что поменяется?