Игра престолов (Game of Thrones)

[ЭОН]

Я бы не сказал, что её нам преподносят хорошей. Она просто самое меньшее из зол, и которая единственная говорит, что-то про народ

 

Ну, говорить - не мешки ворочать. Почему-то как до дела доходит, так её единственный аргумент - это драконы, которые этот самый народ сжигают. Я не спорю, что это самый простой путь. Все остальное требует долгой работы (над собой в том числе), усилий, ума, в конце концов, сильной подкованности в истории, дипломатичности и прочего-прочего. Но это скучно, нудно и долго, с драконами - проще, согласна. Сожгла всех, кто не захотел покориться и "я королева". А, ну да, тех кто испугался за свою жизнь и покорился - она не тронет, они будут жить по её правилам, она же демократичная и добрая королева ^^

[arhey]

Ее преподносят не просто хорошей, а идеальной буквально, в "белоснежно- белом". Очень навязывают героиню (я думаю, это вообще идея Дж.Мартина - вроде как его идеал женщины). Но просто если бы Дейнерис показали более живой, драматичной, естественной (как допустим, Тириона), тогда бы она нравилась зрителям намного больше (хотя все равно сам сюжет с ней пока ну очень под вопросам остается) . Ну и Сноу такой же, просто он к концу фильма набрал баллов за хорошие сражения, возмужал все-таки, это разбавило его картонность и внешность как с обложки глянцевого журнала.

 

согласный, она вся такая self-made, и при этом всегда оказывается права и в выигрыше (если какие косяки и случаются, то это тупорылые подчиненные), хоть комиксы и не смотрел почти, но я так понимаю, что "индекс безупречности" у нее где-то на уровне Супермена

 

В целом, все это справедливо и для Сноу, просто его путь "из грязи в князи" намного дольше, властных амбиций он практически лишен, да и все-таки мечом, а не огнеупорностью завоевал авторитет

[Jimmy Darmody]

Почему-то как до дела доходит, так её единственный аргумент - это драконы, которые этот самый народ сжигают.

Вот вроде пишут здесь люди, пишут и всё как об стенку.

Ну какой народ, армия это не простые мирные поселенцы на которых налетели драконы и сожгли. Тарли, которые только что вырезал своих друзей, обобрал всех крестьян и еще хотел порки удвоить, чтобы реще отдавали своё добро. Такой милый дядька был, сын своего Сэма хотел убить, но дал выбор либо убью, либо в Дозор вступай. Ай Денька плохая сожгла его, хнык-хнык.

[ЭОН]

Вот вроде пишут здесь люди, пишут и всё как об стенку.

Ну какой народ, армия это не простые мирные поселенцы на которых налетели драконы и сожгли. Тарли, которые только что вырезал своих друзей, обобрал всех крестьян и еще хотел порки удвоить, чтобы реще отдавали своё добро. Такой милый дядька был, сын своего Сэма хотел убить, но дал выбор либо убью, либо в Дозор вступай. Ай Денька плохая сожгла его, хнык-хнык.

 

Мол чел, при чем здесь это все? Личные качества Тарли, которых Дени и не знает, если конечно не смотрит параллельно с нами сериал Абсолютно не важно каким был отдельно взятый юнит из армии. Один плохой, другой может из под палки пошел - хороший. Все относительно, вобщем-то. Я к тому, что сжигать непокорных - самый простой путь. К слову, вовсе не милосердный и совсем не демократичный. Хотя, именно так себя и позиционирует королева.

[Кайя]

Я к тому, что сжигать непокорных - самый простой путь. К слову, вовсе не милосердный и совсем не демократичный. Хотя, именно так себя и позиционирует королева.

 

Это не просто непокорные, это вражеская армия! Когда она жила за морем, она четко и ясно говорила и дотракийцам, и безупречным: хотите уйти - уходите, остальные бейтесь за меня. Тут же совсем иной разговор, это люди, воюющие против нее, уничтожившие ее союзников, служащие ее главному врагу. Тут уже нельзя просто взять и отпустить.

[Jimmy Darmody]

Один плохой, другой может из под палки пошел - хороший. Все относительно, вобщем-то. Я к тому, что сжигать непокорных - самый простой путь. К слову, вовсе не милосердный и совсем не демократичный. Хотя, именно так себя и позиционирует королева.

Про его личные качества ей достаточно знать, что он предатель, а предательство карается смертью.

По моему милосердием было то, что она дала им выбор, а не уничтожила всех их к чертям, как они сделали с Тиреллами.

А про демократию кстати она никогда не заикалась.

[dfcza]

Она всегда говорила про мир во всем мире, сорвать оковы и тд и тп. Аналогия - Спартак. Именно так ее позиционируют создатели.

На практике она приходит в чужую страну в которой нет рабства и подчиняет ее себе. Аналогия - Аттила.

Не стыковка. ИП импонировала тем что все по честному, сейчас же нас обманывают.

[Jarvys]

Вот вроде пишут здесь люди, пишут и всё как об стенку.

Ну какой народ, армия это не простые мирные поселенцы на которых налетели драконы и сожгли. Тарли, которые только что вырезал своих друзей, обобрал всех крестьян и еще хотел порки удвоить, чтобы реще отдавали своё добро. Такой милый дядька был, сын своего Сэма хотел убить, но дал выбор либо убью, либо в Дозор вступай. Ай Денька плохая сожгла его, хнык-хнык.

 

Больше всего меня впечатлила кристально-свежая честь старикана Тарли. она у него просто как кристалл Сваровски, натертый Кометом. Весь такой на пафосе, "я не предам свою королеву, вы ноунейм, я человек чести, у меня есть королева". Его новая королева, узурпаторша Серсея, не имеющая не малейшего отношения к трону, которая убила его сюзерена которому он присягал, надо полагать, поклявшись своей честью. А Тарли-джуниор вообще дебил, все хотел перед папашкой очков заработать, ну заработал, фиг ли, молодец.

 

Вот мне нравится толстый Тарли, толстый Тарли самый честный из всех Тарли, хоть и не орет про честь. Честно тырит и сбегает в ночи не разводя эту фальшивую демагогию. Спер фамильный меч, бабу в охапку и сдриснул. Спер ценные фолианты, бабу в охапку и сдриснул. Кажется он при этом еще и повозки с лошадью то ли тырит, то ли навсегда одалживает. Но хоть не выпендривается и не совершает ради пафоса суицид.

 

Кстати, у нашего прошаренного пещерного пикапера Сноу, если вдруг еще тетя не совсем на его крючке, есть еще в загашнике один приемчик. Он же ей еще ни разу не улыбнулся! Так что назовет как-нить ласково, улыбнется разок, и кранты Королю ночи, ну или кто там ему будет досаждать, Дэня дама по части своих сердечных дел решительная, ради Дрого вон, и ребенком пожертвовала (ладно, карга ее обманула, но тем не менее) так что тут она из кожи вон вылезет, но теоретическую потерю племянника (и, видимо, не только) предотвратит.

Не, определенно, ставлю на смерть Дэн.

[Jimmy Darmody]

Она всегда говорила про мир во всем мире, сорвать оковы и тд и тп. Аналогия - Спартак. Именно так ее позиционируют создатели.

На практике она приходит в чужую страну в которой нет рабства и подчиняет ее себе. Аналогия - Аттила.

Не стыковка. ИП импонировала тем что все по честному, сейчас же нас обманывают.

Да она с первого сезона постоянно говорила про возвращение в Вестерос и всю жизнь об этом мечтала. За Дрого её выдали, чтобы тот привел своих дотракийцев в Вестерос и вырезал там всех непокорных и убил узурпатора. Это всё было с самого начала. Ну да, её трогают страдания рабов в Эссосе и она их освобождает.

[Jimmy Darmody]

Так что назовет как-нить ласково

В спойлерах вроде было, что он назовёт её Дени, от чего она сильно офигеет, так её называл только брат.

Не, определенно, ставлю на смерть Дэн.

Мартин не раз говорил, что вообще очень любит Таргариенов и Дени, не верю, что он её убьет. Можно возразить, так это же Мартин!

Ну не знаю, не знаю. У меня 60 на 40, что он её убьет.

[arhey]

Да она с первого сезона постоянно говорила про возвращение в Вестерос и всю жизнь об этом мечтала. За Дрого её выдали, чтобы тот привел своих дотракийцев в Вестерос и вырезал там всех непокорных и убил узурпатора. Это всё было с самого начала. Ну да, её трогают страдания рабов в Эссосе и она их освобождает.

 

э, не, в тех событиях она не играла никакой роли, там Визерис тему организовал (она же недавно как раз и брякнула, что ее отдали Дрого как вещь), это она потом уже Дрого мозги разжижила, и с тех пор и началось, что "я буду править не так как все" и т.д.

 

Про его личные качества ей достаточно знать, что он предатель, а предательство карается смертью.

 

а вот те солдаты, кто преклонил колено - они как, предатели, или это нормально?

[Jimmy Darmody]

э, не, в тех событиях она не играла никакой роли, там Визерис тему организовал (она же недавно как раз и брякнула, что ее отдали Дрого как вещь), это она потом уже Дрого мозги разжижила, и с тех пор и началось, что "я буду править не так как все" и т.д.

И поэтмоу она собирала армию всё это время? Ну-ну. Она и не предполагала, что обойдется без крови.

А править она будет, когда захватит и тогда уже можно будет судить, какой она правитель. Но она конечно всё равно не будет править Вестеросом.

а вот те солдаты, кто преклонил колено - они как, предатели, или это нормально?

Так я же говорю она проявила милосердие, также как Джон, который не стал казнить тех подростков в первой серии. Да и там у них всегда лорд, который победил или который главнее(в зависимости от обстоятельств) может решать казнить всё-таки или нет предателя. Сколько было войн в Вестеросе и всегда побежденная армия присягала победителю и потом уже шла в его войске. Это обычное дело.

[Jimmy Darmody]

.

[ЭОН]

Это не просто непокорные, это вражеская армия! Когда она жила за морем, она четко и ясно говорила и дотракийцам, и безупречным: хотите уйти - уходите, остальные бейтесь за меня. Тут же совсем иной разговор, это люди, воюющие против нее, уничтожившие ее союзников, служащие ее главному врагу. Тут уже нельзя просто взять и отпустить.

 

Я не претендую на то что нельзя или льзя, жизнь сложная штука, вообще очень редко есть полностью плохие или полностью хорошие люди. Каждая сторона оправдывает себя как может, в чужих и своих глазах. Я лишь про то, что даже в сериале, где все так неоднозначно и повествование как раз строится на том, что у каждого своя правда, присутствуют читерские персонажи, которые по сути не хуже и не лучше других, но преподносятся именно как лучшие, нравственные, спасители и т.д. и т.п.

Я не хочу писать, что Дейнерис должна была делать. Если бы она делала что-то другое, это был бы другой персонаж. Но меня коробит как легко зрители оправдывают её жесткие действия и продолжают видеть в этом добро. "Она же убивает плохих." - нет полностью плохих или хороших. "Она дает выбор" - отличный выбор, иностранная захватчица пришла на мои территории и дает выбор либо сдаться, либо умереть. Кароче, это все не аргументы в силу её бесконечного милосердия и доброты. Так ведут себя тираны. Так пусть её так и преподносят) Кто ж против.

[arhey]

И поэтмоу она собирала армию всё это время? Ну-ну. Она и не предполагала, что обойдется без крови.

А править она будет, когда захватит и тогда уже можно будет судить, какой она правитель. Но она конечно всё равно не будет править Вестеросом.

 

в дырочку! На словах она "не такая как другие правители", а по факту "и живые позавидуют мертвым". Правда, с ее подходом, велика вероятность, что править она будет головешками (это если пытаться примерить "земную" логику к этой вселенной)

 

Так я же говорю она проявила милосердие, также как Джон, который не стал казнить тех подростков в первой серии. Да и там у них всегда лорд, который победил или который главнее(в зависимости от обстоятельств) может решать казнить всё-таки или нет предателя. Сколько было войн в Вестеросе и всегда побежденная армия присягала победителю и потом уже шла в его войске. Это обычное дело.

 

Ну, то есть, она такая же, как и все эти мелочные лордишки семи королевств, что возятся со своими мелочными замутами, хотя, погодите, она же хотела сломать это "колесо"...

[Jimmy Darmody]

Ну, то есть, она такая же, как и все эти мелочные лордишки семи королевств, что возятся со своими мелочными замутами, хотя, погодите, она же хотела сломать это "колесо"...

Ну так обычная логика завоевателя, сначала захватить, потом строить мир по своему представлению. Пока не будут подчинены все, бессмысленно этим заниматься.

Да я лично никогда не считал её белой и пушистой, она мне просто импонирует больше других.

[dfcza]

Да она с первого сезона постоянно говорила про возвращение в Вестерос и всю жизнь об этом мечтала. За Дрого её выдали, чтобы тот привел своих дотракийцев в Вестерос и вырезал там всех непокорных и убил узурпатора. Это всё было с самого начала.

Не в этом суть. Нам ее ставят не как упивающуюся властью королевишну, понимаешь? Мэри Сью, тем она многих и бесит, зато нравится бабам. С Серсеей все по честному, потому она и похожа на живого человека, а с Дейнерис не только драконы, а еще и куча пистолизов. Она может нравится в первом сезоне, но сейчас аудитория ее фанатов примерно та же, что и в сумерках.

Блювотина.

[Jarvys]

В спойлерах вроде было, что он назовёт её Дени, от чего она сильно офигеет, так её называл только брат.

Ну после такого точно, еще улыбочкой все заполирует и готово, пропала тетя Дэн. А ведь. что характерно, всегда казался таким робким юношей, а на деле в тихом омуте черти водились.

Мартин не раз говорил, что вообще очень любит Таргариенов и Дени, не верю, что он её убьет. Можно возразить, так это же Мартин!

Ну не знаю, не знаю. У меня 60 на 40, что он её убьет.

Ой, да ладно, мы ж знаем что дед обманщик. Ну и вообще, сдается все таки это ни Дисней, на выживание обоих рассчитывать вряд ли стоит. Сноу уже помирал, так что убивать его второй раз это какой-то моветон. А Дэнька самая прокачанная ништяками, с кучей профитов, она определенно должна помереть. А если дед любит Таргов вон же, Джоник и останется, вполне каноничный Тарг. А если умрут оба тогда да, ни одного не останется, ну или одного оставят, а сами помрут, короче черт его щаз знает.

 

Вообще у меня была бодрая идея что в итоге Санса возьмет да и сядет на ЖТ, потому что карл еще в первом сезоне же сказал что она их всех еще переживет, по части выживаемости не имея никаких скиллов выживальщика Санса однозначно лидер. Потому что вон, Арья убер-ниндзя, Джоник неплохо машет мечишком тоже (хоть и не помогло это ему таки), Бран просто жуткий, шлялся в лесах и ездил на других. А Санса пыхтела с помощью терпения и приспосабливаемости худо-бедно пытаясь развивать мозги чтобы выжить. Так-то неплохие задатки для лидера.

Щаз вообще что происходит? Дэн орет что она королева и будет править, Серсея орет что она законная королева и будет править, Джон орет что он король и будет убивать короля ночи, Король ночи вообще молчит, видмио столь убежден в том что будет править что даже не считает нужным извещать об этом, Санса (видимо хранительница севера) не орет, она озабочена тем что планирует чё люди жрать будут попутно лавируя между интриганами и недовольными лордами. Если отбросить сантименты то я была бы за нее, из всех оставшихся чисто по уму она выглядит более годно.

[Кайя]

хотя, погодите, она же хотела сломать это "колесо"...

 

Да как его сломать, если не надавить на него?

Чтобы строить новый лучший мир сначала надо разрушить старый. А что делать с теми, кто воюет с тобой за старый мир? Тут не может быть компромиссов, и Дэня это прекрасно понимает. Она в данном случае выступает как Шива - разрушить, чтобы построить новое и лучшее. На это, конечно, можно смотреть с разных сторон, но кот Леопольд бы в жизни не смог получить власть в Весторосе.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:19 пользователем Brittany_

[Jimmy Darmody]

Санса (видимо хранительница севера) не орет, она озабочена тем что планирует чё люди жрать будут попутно лавируя между интриганами и недовольными лордами. Если отбросить сантименты то я была бы за нее, из всех оставшихся чисто по уму она выглядит более годно.

Ну она как леди Винтерфелла и должна этим занмиаться.

Но сдается мне, что Север падет все-таки, ходоки прошли за Стену, первым их встретит Север и вряд ли выстоит. А вся основная битва будет в другом месте.

[Кайя]

ходоки прошли за Стену

 

Это когда такое случилось?

[Jimmy Darmody]

Это когда такое случилось?

 

Это случится в концовке 7

 

[Кайя]

Аааайййй, ну это совсем уже наглость - начитаться спойлеров будущих серий и открыто постить. Ребята, далеко не все читают слитую инфу, не для каждого это норма.

[Jimmy Darmody]

Аааайййй, ну это совсем уже наглость - начитаться спойлеров будущих серий и открыто постить. Ребята, далеко не все читают слитую инфу, не для каждого это норма.

Это могло быть также и предположение, я же не писал, что это инфа из спойлеров. Да и логично это, ты же не думала, что вся битва будет за Стеной? Вестерос же надо раздолбать маленько. Че там за Стеной делать-то?