Игра престолов (Game of Thrones)

[Jarvys]

Как бы да. В КГ бояться некому, а остальные княжества об этом будут знать в стиле "одна баба сказала". Или Дуня к ним полетит дожаривать шашлычок? Тогда вообще нипанятна.

См. дедушка Эйгон Завоеватель. Послал сестер, которые по его партзаданию полетели и дошашлычили, и все ок, схема отработана.

Кто-то из населения каким-то образом критиковал Эйгона? Люди жить и плодиться перестали? Устраивали революции и мятежи? Да нет же, оклемались и продолжили жить дальше, и времена правления Эйгона вспоминали вполне себе с пиететом.

[CooperTV]

Она и сама легко может улететь в Миэрин.

Будет получать из Вестероса только денежные переводы - дань за прошедший месяц.

На Вестеросе с ней даже воевать некому: перебили всех, последними пали красные плащи Ланнистеров. Поэтому если не будут платить - прилетит королева на драконе и сожжет очередной город.

 

Она сейчас королева Миэрина, кхалиси Великого травяного моря и королева Семи королевств. И может сама выбирать, где устроить свой трон.

 

Ей надо ЖТ и Вестерос. Если бы ей было не надо, она в своих дальних странах сидела, была бы сама себе режиссер. Но ей было нужно пойти воевать Вестерос.

[Jon Snow]

См. дедушка Эйгон Завоеватель. Послал сестер, которые по его партзаданию полетели и дошашлычили, и все ок, схема отработана.

Кто-то из населения каким-то образом критиковал Эйгона? Люди жить и плодиться перестали? Устраивали революции и мятежи? Да нет же, оклемались и продолжили жить дальше, и времена правления Эйгона вспоминали вполне себе с пиететом.

Не было никакого лёгкого завоевания Вестероса. Там войн и мятежей было полным полно. Где-то лет 50 Тарги усмиряли Вестерос.

[Bryansk Eagle]

Та же Елизавета I форситься как образец прекрасного правителя в истории.

Если Дейнерис удержится на железном троне, то в истории Вестероса и ее образ будет форситься как образец прекрасного правителя в истории.

 

С точки зрения нашей морали ее действия за гранью. С точки зрения средневековой - просто жестокие.

Другое дело, что мир ИП, особенно в последних сезонах, далеко не средневековье по нравам. А тот же Джон в сериале и вовсе действует по стандартам морали современного человека, на его фоне Дейнерис реально смотрится психопаткой.

 

То есть по вашей логике-садизм это только когда правитель лично это делает (собственными руками), а когда это просто встроенно в государственную систему, а правитель только приказы подписывает и приговоры на это одобряет, то это уже не садизм?

Именно так. К примеру, люди, отдававшие приказы убивать евреев это конченные ублюдки, преступники, ответственные за геноцид и справедливо повешенные.

Но они не были в общей массе садистами (что их нисколько не оправдывает) А вот те, кто лично издевался над узниками концлагерей, они были именно садисты.

 

От вынесения приговора и до его исполнения лично - большая разница. Это, кстати, понимал Нед Старк. Он бы никогда не стал предавать даже самого закоренелого преступника столь мучительной смерти, как сжигание заживо.

А вот Дени доставляет удовольствие жечь людей, потому что она делает это даже тогда, когда могла бы не делать или хотя бы отдать возможность казнить палачам.

[Иксвид]

в прошлой серии никакого залпа не показывали; по факту неясно, как даже один корабль мог стрелять таким образом, чтобы его не было видно с высоты, а он видел драконов; залп дали единственный раз в той серии уже когда сама блондинка летела на корабли на драконе, и она увернулась лишь раз, улетев в сторону и вообще покинув сражение; при этом флот стоящий у кг был больше, скорпионов было больше + те что на стенах, а дракон у нее уже был один, и при этом никакой проблемой вдруг победа над врагами не обернулась

 

Корабли выходили из пролива, зажатого между скалами.

Дейнерис очень неудачно вылетела из-за скалы как раз наперерез кораблям и попала под раздачу.

Причем прямо показывают что Дейнерис не смотрит вниз и из-за широкой спины дракона не разглядела корабли.

 

Атака Дейнерис на флот в четвёртой серии была точно такой же как в пятой серии, и она точно так же увернулась от всех снарядов. Но побоялась атаковать:

 

https://www.youtube.com/watch?v=S3Ec_67aqG4

 

А в пятой серии она атаковала первой, Эурону слепило глаза и Дейнерис удалось приблизиться на дистанцию поражения.

[CooperTV]

См. дедушка Эйгон Завоеватель. Послал сестер, которые по его партзаданию полетели и дошашлычили, и все ок, схема отработана.

Кто-то из населения каким-то образом критиковал Эйгона? Люди жить и плодиться перестали? Устраивали революции и мятежи? Да нет же, оклемались и продолжили жить дальше, и времена правления Эйгона вспоминали вполне себе с пиететом.

 

Эйгон Завоеватель это вполне себе такой Вильгельм Завоеватель. Объединитель земель. Только у Эйгона типа Вестерос хочу, но при этом и религию вашу приму, и дам независимость кому надо/кого не удалось завоевать. При этом всячески стараясь расположить к себе и аристократию, и простонародье.

 

У Дени при этом: они меня не любят, значит, они плохие, пожечь всех, плевать на все, буду делать вроде положительные вещи от балды, не думая о последствия, и отрицательные тоже. И еще Санса на меня все время косится, а еще Тормунд вообще убил дедушку лопатой.

[Jarvys]

О да, чувак хотел ее порубить в капусту, пинал, визжал, что зарежет ее чадо. И все это продолжалось в течении долгого периода времени, а не одну серию. И оказывается это было безумие уже. Импотенты чертовы.

Так это, у ДиДов может корни русские? У нас все это барахло практикуется в масштабах страны и с одобрения государства. Благодаря волшебной декриминализации семейного насилия кого-то могут годами бить смертным боем, и ничего, все ок, а вот если измученная жертва дает отпор и убивает мучителя в процессе то фсё, пятерик и на нары, обычная наша практика. Только у нас это называется не "безумие", а убийство, у нас это даже как "превышение допустимой самообороны" почти никогда не трактуют. Ну потому что какая самооборона-то? От кого оборонялась, садюга? От мужа, брата, отца? Пффф, родные же люди, дело семейное, а ты их ножичком пырнула, а они-то всего лишь учили тебя себя вести как полагается настоящей женщине.

Так что я не удивляюсь что в треде некоторые трактуют смерть Визериса как "ах, эта маньячка Дэни", это как раз очень в духе "самой скрепной нации в мире".

[arhey]

Она и сама легко может улететь в Миэрин.

Будет получать из Вестероса только денежные переводы - дань за прошедший месяц.

 

от кого? КГ выжгла дотла, остальные разорены гражданской войной - небольшой перевод будет, прямо скажем;

 

если ей так бабло надо, то, может, лучше было бы железный банк тряхануть?

[Денис]

Корабли выходили из пролива, зажатого между скалами.

Дейнерис очень неудачно вылетела из-за скалы как раз наперерез кораблям и попала под раздачу.

Причем прямо показывают что Дейнерис не смотрит вниз и из-за широкой спины дракона не разглядела корабли.

 

Атака Дейнерис на флот в четвёртой серии была точно такой же как в пятой серии, и она точно так же увернулась от всех снарядов. Но побоялась атаковать:

 

https://www.youtube.com/watch?v=S3Ec_67aqG4

 

А в пятой серии она атаковала первой, Эурону слепило глаза и Дейнерис удалось приблизиться на дистанцию поражения.

Ору. Там сотни скорпов были. Всем слепило глаза? Или клован силой мысли управлял ими всеми?

[Jimmy Darmody]

Не было никакого лёгкого завоевания Вестероса. Там войн и мятежей было полным полно. Где-то лет 50 Тарги усмиряли Вестерос.

Да и Эйгон жжёг только Дорн, если говорить про налёты на поселения. Да и тогда Дорн не был частью королевства, там у них война была, они кстати одного дракона в глаз и завалили. А вот потом чуть позже пришёл Мейгор Жестокий, вот тот дал всему Вестеросу просраться.

 

А Дени не завоёвывает. Город сдался. Она просто его уничтожает со всеми кто внизу. Просто идёт тупое уничтожение, а не то, что обычно происходит при взятии города. Город-то она взяла.

И зная ту Дени, которая была 7 сезонов, она никогда бы не позволила насиловать, грабить и убивать своей армии в КГ.

А тут всё. Швах.

 

Осталось только убить её.

[Кэйли]

От вынесения приговора и до его исполнения лично - большая разница. Это, кстати, понимал Нед Старк. Он бы никогда не стал предавать даже самого закоренелого преступника столь мучительной смерти, как сжигание заживо.

А вот Дени доставляет удовольствие жечь людей, потому что она делает это даже тогда, когда могла бы не делать или хотя бы отдать возможность казнить палачам.

 

Нед Старк бошки рубил лично и даже подводил под это философскую базу, уча сынишку Брана. Дени, если чё, сама пламя не изрыгала, у неё дракон был для этих целей, так что палачом по факту был дракон, а она приговоры выносила. Будем спорить, какой метод казни гуманнее или обсудим вообще правомерность высшей меры наказания в условиях средневековья? Температура драконьей горелки нам неизвестна, но если он каменные замки плавит, то, скорее всего, смерть была мгновенной.

[Иксвид]

Ей надо ЖТ и Вестерос. Если бы ей было не надо, она в своих дальних странах сидела, была бы сама себе режиссер. Но ей было нужно пойти воевать Вестерос.

 

Ну вот она получила ЖТ и Вестерос. Цель выполнена.

 

И что дальше? Она видит что на Вестеросе у неё нет поддержки. У неё нет вообще ни одного верного союзника. Даже Джонни сильно мутный.

 

И что, она теперь должна сидеть на ЖТ и ждать когда её отравят нафиг?

Завоевала - и теперь обязана сидеть?

 

Это же уже показывали в видениях:

Ей не сильно-то нужен ЖТ.

[euro-banan]

Корабли выходили из пролива, зажатого между скалами.

Дейнерис очень неудачно вылетела из-за скалы как раз наперерез кораблям и попала под раздачу.

Причем прямо показывают что Дейнерис не смотрит вниз и из-за широкой спины дракона не разглядела корабли.

 

не, все было куда прискорбнее: сначала дракон получил несколько выстрелов, и только потом нам показали, что из-за скал появляется флот - из-за тех самых скал, из-за которых его не было видно, он и сам не мог видеть цель и работать по ней, алсо никто не показывал залп, т. е. никаких стрел мимо не летело

 

Атака Дейнерис на флот в четвёртой серии была точно такой же как в пятой серии, и она точно так же увернулась от всех снарядов. Но побоялась атаковать:

 

не такой же, она в 4 серии не долетела до флота, а отвернула от него, в пятой же она летала над флотом, между кораблями и т. д., при этом было больше скорпионов, ибо флот был больше и на стенах так же были орудия

 

А в пятой серии она атаковала первой, Эурону слепило глаза и Дейнерис удалось приблизиться на дистанцию поражения.

 

не, слишком вяло, логики снова нет - она могла бы уничтожить так же флот и в 4 серии, просто зайдя с тыла, или то, что показали в пятой серии просто не вяжется с силой того же самого дракона из 4й

[Jarvys]

Эйгон Завоеватель это вполне себе такой Вильгельм Завоеватель. Объединитель земель. Только у Эйгона типа Вестерос хочу, но при этом и религию вашу приму, и дам независимость кому надо/кого не удалось завоевать. При этом всячески стараясь расположить к себе и аристократию, и простонародье.

Так всякое расположение вообще-то добывается уже после, а не до. Дабы получить возможность кого-либо расположить старина Эйгон для начала пожог всех к чертям, а ты малость в порядке действий запутался, но не сказать чтобы она уже не начала, договорилась с Дорном, с Железными островами, Джендри назначила лордом, просто сценаристы куку, а так-то все могло бы быть последовательно и логично у персонажа.

 

Дэни вполне могла бы повторить сценарий Эйгона, у нее все еще было два дракона и племянник, так что можно было бы прижать всех к ногтю по заветам дедушки и начать объединять и т.д. Но Эйгон кроме сестер ни на кого и не рассчитывал, а Дэни как дура доверилась остальным, включая тех, кого не сильно-то и знала, ну и плюс племянник оказался таким что лучше бы его и не было, рохля и нюня и, судя по всему, свежеорганизовавшийся импотент. Правильно бабушка Оленна ей говорила слать всех в пень и слушать только себя.

[CooperTV]

Уровень обсуждения "волшебной декриминализации семейного насилия" примерно такой же сейчас, как обсуждали тут про Джона, которому "ну сложно что ли, с Дени переспать, вот козел, вот и пришлось ей жечь всех". Т.е. кто на ком стоял, и чем Джон виноват в психопатии других людей -- непонятно, зато развод на эмоции на отличненько.

[Jimmy Darmody]

Уровень обсуждения "волшебной декриминализации семейного насилия" примерно такой же сейчас, как обсуждали тут про Джона, которому "ну сложно что ли, с Дени переспать, вот козел, вот и пришлось ей жечь всех". Т.е. кто на ком стоял, и чем Джон виноват в психопатии других людей -- непонятно, зато развод на эмоции на отличненько.

 

Девушки стрелочника нашли.

[Иксвид]

Ору. Там сотни скорпов были. Всем слепило глаза? Или клован силой мысли управлял ими всеми?

 

И чё ты орёшь?

Остальным типа не должно было слепить?

Эурон один такой чувствительный к солнечному свету, а остальные типа в солнцезащитных очках и их не слепит?

[Sogood]

[arhey]

См. дедушка Эйгон Завоеватель. Послал сестер, которые по его партзаданию полетели и дошашлычили, и все ок, схема отработана.

Кто-то из населения каким-то образом критиковал Эйгона? Люди жить и плодиться перестали? Устраивали революции и мятежи? Да нет же, оклемались и продолжили жить дальше, и времена правления Эйгона вспоминали вполне себе с пиететом.

 

если ничего не путаю, то он своими действиями (весьма ограниченными, по сравнению с Дуней) прекратил междоусобную войну и установил порядки, которые всех устроили, создали, так сказать, некий баланс в обществе, то есть он был натурально как средневековый завоеватель, хоть европейский, как в другом комментарии, хоть условный Тимур

[Jon Snow]

Правильно бабушка Оленна ей говорила слать всех в пень и слушать только себя.

Она послушала себя в 5 серии. Оно видно к чему привело.

[Кэйли]

А Дени не завоёвывает. Город сдался. Она просто его уничтожает со всеми кто внизу. Просто идёт тупое уничтожение, а не то, что обычно происходит при взятии города. Город-то она взяла.

И зная ту Дени, которая была 7 сезонов, она никогда бы не позволила насиловать, грабить и убивать своей армии в КГ.

А тут всё. Швах.

 

Осталось только убить её.

Именно. ТА Дени такого не могла сделать. Её всю дорого мощно тригерило по справедливости, у неё было обостренное чувство справедливости и ненависть к ограничению свободы людей.

А предполагаемое безумие нам ну вообще никак правдоподобно не показали. И мне кажется, что такой человек, сойди он с ума, все равно сошел бы по-другому, не стал бы жечь невинных по беспределу.

[CooperTV]

Так всякое расположение вообще-то добывается уже после, а не до. Дабы получить возможность кого-либо расположить старина Эйгон для начала пожог всех к чертям, а ты малость в порядке действий запутался, но не сказать чтобы она уже не начала, договорилась с Дорном, с Железными островами, Джендри назначила лордом, просто сценаристы куку, а так-то все могло бы быть последовательно и логично у персонажа.

 

Дэни вполне могла бы повторить сценарий Эйгона, у нее все еще было два дракона и племянник, так что можно было бы прижать всех к ногтю по заветам дедушки и начать объединять и т.д. Но Эйгон кроме сестер ни на кого и не рассчитывал, а Дэни как дура доверилась остальным, включая тех, кого не сильно-то и знала, ну и плюс племянник оказался таким что лучше бы его и не было, рохля и нюня и, судя по всему, свежеорганизовавшийся импотент. Правильно бабушка Оленна ей говорила слать всех в пень и слушать только себя.

 

Кого там Эйгон жег, мы не знаем. Он пытался жечь Дорн (который его послал на три буквы и успешно). А со всеми остальными он поступал жестко, но справедливо -- пытался огнем и мечом, и дипломатией. Дени же себя поставила в ситуацию "кто не со мной, то против меня" уже давно, неудивительно, что у ней прям бомбит, когда человек просто к ней никак не относится.

 

И да, она в последней серии послушала бабулю. Молодец. Прям все стало в тыщу раз лучше. /с

[Jarvys]

Уровень обсуждения "волшебной декриминализации семейного насилия".

Ну, видишь, тебе же по существу возразить нечего, потому что аналогия-то верная. Никакая Дэня не была чокнутая в той ситуации с Визерисом, +/- такая бытовуха и сейчас во всю происходит.

 

 

А Дени не завоёвывает. Город сдался. Она просто его уничтожает со всеми кто внизу. Просто идёт тупое уничтожение, а не то, что обычно происходит при взятии города. Город-то она взяла.

И зная ту Дени, которая была 7 сезонов, она никогда бы не позволила насиловать, грабить и убивать своей армии в КГ.

А тут всё. Швах.

 

Осталось только убить её.

Сценаристы просто нашли плантацию конопли, или это новые сценаристы, которые не смотрели предыдущие сезоны и решили сваять все с ноля.

Мы просто должны собраться и досмотреть это, просто должны, осталась одна серия, нельзя бросать коней на переправе.

[Иксвид]

не, все было куда прискорбнее: сначала дракон получил несколько выстрелов, и только потом нам показали, что из-за скал появляется флот - из-за тех самых скал, из-за которых его не было видно, он и сам не мог видеть цель и работать по ней, алсо никто не показывал залп, т. е. никаких стрел мимо не летело

 

Эурон увидел цель, потому что следил за воздухом.

А Дейнерис раскрыла варежку и схлопотала.

[CooperTV]

Ну, видишь, тебе же по существу возразить нечего, потому что аналогия-то верная. Никакая Дэня не была чокнутая в той ситуации с Визерисом, +/- такая бытовуха и сейчас во всю происходит.

 

Мне есть что возразить, но я не буду, потому что это оффтоп.