Игра престолов (Game of Thrones)

[ЭОН]

Как и пророчество волонкара

 

Ну не было в сериале пророчества о валонкаре, Н Е Б Ы Л О. Зачем это сейчас относить к какому-то минусу, если создатели сознательно от него ушли?

[Waldemar]

Ну не было в сериале пророчества о валонкаре, Н Е Б Ы Л О. Зачем это сейчас относить к какому-то минусу, если создатели сознательно от него ушли?

 

Внатуре, пересмотрел)

Вычеркиваю

[Андрей Колев]

Историк А. Фурсов.

В 1970-х годах жанр научной фантастики стал постепенно затухать и сходить на нет и уже в 1980-х на Западе начинает набирать силу жанр фэнтези. Кроме того, стартовала работа по созданию молодежных и женских субкультур и движений, стал развиваться экологизм и пр. В фэнтезийном жанре нет ни демократии, ни прогресса — это будущее как прошлое.

Таким образом, на место научной фантастики пришло фэнтези и будущее подменили прошлым. По конструкции мир «Игры престолов» — это комбинация трех разных эпох. С одной стороны, там угадывается Античность, с другой — темные века, «Темновековье», то есть хронораздел между концом Античности и началом Средневековья. С третьей — там мерцает Высокое Средневековье; в частности один из вольных городов, Браавос, очень напоминает Венецию. Все это вместе взятое можно охарактеризовать как докапиталистический и доиндустриальный мир, сложенный из Античности, Средневековья и некоторых элементов культуры Востока. Другое дело, что люди, населяющие сложный придуманный мир, вовсе не кажутся обитателями Темновековья — их психология вполне современна.

В «Игре престолов» четкость между понятиями «добро» и «зло» утрачена, причем, вероятно, сознательно. Внешне люди из мира «Песни Льда и Пламени» могут выглядеть абсолютно нормально и привлекательно, но при этом быть уродами в душе. Абсолютного зла здесь практически нет, за исключением разве что Рамси Болтона и короля Джефри. Еще одна красноречивая черта эпопеи — и кинематографической, и книжной: на всем ее протяжении зло то и дело торжествует над добром. Относительно положительные персонажи гибнут от рук отрицательных (впрочем, и последним достается). Таким образом, и в фильме «Игра престолов», и у Джорджа Мартина в книжной саге постоянно проводится мысль о том, что добро и зло перемешаны и отличить одно от другого очень сложно. Вообще-то в жизни так оно есть: реальный мир не черно-белый, он включает в себя различные оттенки серого.

Мир «Игры престолов» — мир убийств, интриг, подлости, разврата, инцеста и жестоких пыток. Если мы вспомним Средневековье или особенно позднюю Римскую империю, то все это там найдем. И в эпоху Ренессанса кипели демонические страсти и торжествовал порок, но в эпопее Мартина тьма сгущена до предела: читателям и зрителям навязывается мысль, что в мире добра не очень много, а зла предостаточно, оно побеждает и в принципе является нормой.

Кроме того, в «Игре престолов» нет христианства как такового. Если учесть, что современный Запад тоже лишен христианства, а под видом далекого прошлого «Игры престолов» нам демонстрируют одну из версий мира будущего, то это далеко не случайно. В посткапиталистическом мире ниша христианства будет весьма узкой, если вообще будет.

Лозунг «Вперед в Средневековье!» - это рывок сразу в несколько вариантов «будущего как прошлого». Капитализм как система дышит на ладан, его уже почти нет. Начинается переходная эпоха к чему-то принципиально иному и не обязательно лучшему, скорее наоборот. И если не случится глобальной катастрофы, то будущее, которое нас ожидает, не будет однородным и гомогенным, пока полностью не установится новая система. С одной стороны, это будет футуроархаика Африки, с другой — оно будет напоминать докапиталистический арабский Восток. Третий вариант — Китай, где традиционный китайский уклад возьмет на вооружение компьютерные технологии и установит систему социальных рейтингов.

Похоже, главной ценностью данных миров будет власть как способность контролировать ресурсы и поведение масс. Собственно, «Игра престолов» нам это и показывает. Единственная безоговорочная ценность, которая сохраняется у большинства мартиновских персонажей, — власть.

Внутреннее пространство «Игры престолов», — это мир иерархий, доиндустриальный или в лучшем случае разрушенно-индустриальный футуроархаический мир. Он далек от рациональности (еще одна черта антимодерна). Это - мир магов и колдунов, имеющий четкую классовую основу. «Игра престолов» демонстрирует нам возвращение темных сил на историческую арену.

[Seamen]

[ССМ]

Можно долго спорить на предмет оправдания/порицания окончания сериала, сюжетных ходов и динамики развития персонажей.

Думаю почти все согласятся, что финальная серия была воспринята без эмоций. Просто на желании знать, чем закончат сериал. Мне лично уже была безразлична судьба персонажей, хотя раньше я за некоторых переживал, а иных ненавидел.

Для меня и многих падение интереса к сериалу началось с серии жалкой расправы над:

 

великим Королём Ночи. "КАЗИМИР АЛМАЗОВ - ЭТО ИМЯ! ЭТО - АФИША! ЭТО - ПУБЛИКА! КАССА!"

 

Вот за кого искренне рад - за Дрогона. Надеюсь он теперь свободен и глаза Ворона до него не дотянутся (хочется верить, что у того радиус действия ограничен

 

 

Моря оценка сериалу -8 из 10.

Как и с другими достойными историями - развитие и качество сюжета сильно зависит от студии и хозяев франшизы, для которых главная цель - это бизнес, максимальная прибыль при наименьших затратах. Что тут поделаешь - это жизнь.

 

Захочу ли я прочесть эту историю в книгах? Не знаю пока, скорее да, но может только после того, когда автор завершит историю.

[EMoushen]

по такому раскладу уж скорее север не мог получить независимость - чтобы новый добрый король ну хотя бы первым же указом не делал поблажку собственной семье; можно было даже сансе сказать, чтобы выбирала независимость или сноу ^^

 

Думаю не зря D&D выступают здесь в качестве режиссеров только второй раз - постановщики они так себе, несмотря на некоторые очень удачные сцены.

Но вот на совете совсем им чувство вкуса и меры подвело. Нужно было добавить неоднозначности и напряжения, нюансов. Перекошенное лицо Талли во время прошения Сансы про автономию. Претензии на подобное Дорван, который в книгах вроде не подчинялся ЖТ. Привлекательного молодого человека, который в прошлом любил сбрасывать людей в дырку в полу над пропастью и был сиськососом надо было показать хотя бы чуточку поехавшим с легким налетом джофри-рэмсишности. Добавить недовольства от других лиц, про существование которых мы уже успели забыть. Соглашение на компромисс со скрипом просто для того, чтобы перевести дух и зализать раны. Короткий диалог Тириона с Браном после совета о их понимании, что мир долго не продержится.

Но авторы видно так были напуганы потенциальной бомбежкой из-за выпила Кхалиси, что решили подсластить финал посиделками в стиле концовки ВК, да

 

[Veryjammy]

Думаю не зря D&D выступают здесь в качестве режиссеров только второй раз - постановщики они так себе, несмотря на некоторые очень удачные сцены.

 

Да и сценаристы, прямо скажем, не фонтан, несмотря на некоторые удачные находки, которых не было в книгах (например, мне нравились сцены с Тайвином и Арьей)

[Mask]

Вот за кого искренне рад - за Дрогона. Надеюсь он теперь свободен и глаза Ворона до него не дотянутся (хочется верить, что у того радиус действия ограничен

как же ограничен - он же сумел из Винтерфелла вселиться в Дейнерис и наделать дел чтобы потом его королём сделали. Почему у него не могёт быть детей я чёта не понял, совсем. Да - хрен у него может уже не стоять, но при желании жирный архимейстер с пипеткой на подмогу придёт.

[Mavericks]

Я понимаю, что последний сезон - сплошной фейспалм. Но сценаристов не стоит винить, вы бы лучше винили Деда. Это сложное произведение и хвала им хотя бы за то, что они рискнули создать это, они знали на что шли и опустились на дно.

[Jenny__D]

Я понимаю, что последний сезон - сплошной фейспалм. Но сценаристов не стоит винить, вы бы лучше винили Деда. Это сложное произведение и хвала им хотя бы за то, что они рискнули создать это, они знали на что шли и опустились на дно.

 

А за что винить Деда, если он не дописал еще свои книги? Вот напишет их, тогда будем их ругать. А пока справедливо пинать ДиДов, нельзя же такой шлак делать и предлагать зрителю. Деда можно, разве что, ругать за то, что он явно пытался соревноваться с Толкином, и ругал его то за то, что Гэндальф выжил, то за налоговую политику Арагона.

[Veryjammy]

Я понимаю, что последний сезон - сплошной фейспалм. Но сценаристов не стоит винить, вы бы лучше винили Деда. Это сложное произведение и хвала им хотя бы за то, что они рискнули создать это, они знали на что шли и опустились на дно.

 

Может, кстати, сценаристов и правда не стоит винить. Может, дописывать произведение за кем-то другим - это как программисту дописывать чей-то код.

В аниме есть немало случаев, когда экранизируют незаконченную мангу и вынуждены придумывать свое окончание - стабильно получается лажа.

[Jenny__D]

Может, кстати, сценаристов и правда не стоит винить. Может, дописывать произведение за кем-то другим - это как программисту дописывать чей-то код.

В аниме есть немало случаев, когда экранизируют незаконченную мангу и вынуждены придумывать свое окончание - стабильно получается лажа.

 

Но разве окончание им не сказал сам Мартин?

[Mask]

Я понимаю, что последний сезон - сплошной фейспалм. Но сценаристов не стоит винить, вы бы лучше винили Деда. Это сложное произведение и хвала им хотя бы за то, что они рискнули создать это, они знали на что шли и опустились на дно.

За что винит Деда? Разве что только за то что до сих пор не закончил, ну так за это он давно уже проклят и помрёт от сифилиса, тем более что концовку он выдал логичную и воообще годную - не сомневаюсь что так и будет, не в деталях, а в целом. Ну кроме Сансы - это дурно пахнет ДиД-ами.

А вот в том что никак подвести к заведомо известному им результату не могут и постановка хромает на обе ноги вина исключительно сценаристов и режиссёра.

[Jenny__D]

По финалу:

 

 

Это какой-то позор.

Дейнерис убивает Джон, но дракон сжигает почему-то не Джона, а сам трон. А потом он просто улетает с телом мамы и теперь где-то летает здоровый огнедышащий ящер с трупом Дейнерис в лапах. Что вообще будет с драконом? С трупом Дейнерис?

Тирион, который служил Дейнерис, привез ее в Вэстерос, всячески ей помогал вплоть до предательства Вариса, и только в последний момент соскочил, получает должность Десницы, а Джон Сноу, который убил Дейнерис, чтобы спасти мир, получает ссылку.

Нам говорят, что Джон получил ссылку, чтобы умиротворить Червя и Безупречных, но они моментально сами сваливают.

Безупречные и дотракийцы не убивают Джона Сноу после убийства своей королевы, а просто сажают его в тюрьму. Как такое вообще возможно?

Весь совет с выбором нового короля походит на плохой цирк. Никто не моргает глазом, когда предлагают Брана и дружно его выбирают без споров. Почему-то в результате отделяется только Север, а остальные земли остаются в Шести Королевствах. Почему? Зачем? Как?

Почему у нового короля Шести Королевств такой бездарный совет? Недоучка мейстер, человек, который был откровенно неудачным Десницей предыдущим правителям и какой-то проходимец, который теперь рулит бюджетом? Там вменяемые только Луковый рыцарь и Бриенна как командир стражи.

Зачем нужен Ночной Дозор, когда больше нет ни ходоков, ни проблем с одичалыми?

 

[zefir]

Мне этой ночью на эмоциях после просмотра финала приснился сон: ледяная пустошь, в центре которой когтями дракона расцарапана ледяная земля. В ней наполовину вмерзшая Бурерожденная лежит. Вокруг нее, как по спирали, скачут дотракийцы. Тут вдруг Дэни открывает глаза, а они голубые как у Короля Ночи.

[Умерович]

Но разве окончание им не сказал сам Мартин?

Сказал. Но диды могли положить болт на это.

[Jenny__D]

Сказал. Но диды могли положить болт на это.

 

Тогда они могут легко снять с себя критику прямо сказав, что концовку им такую сказал Мартин и они строго следовали его инструкциям.

[Mavericks]

За что винит Деда? Разве что только за то что до сих пор не закончил, ну так за это он давно уже проклят и помрёт от сифилиса, тем более что концовку он выдал логичную и воообще годную - не сомневаюсь что так и будет, не в деталях, а в целом. Ну кроме Сансы - это дурно пахнет ДиД-ами.

А вот в том что никак подвести к заведомо известному им результату не могут и постановка хромает на обе ноги вина исключительно сценаристов и режиссёра.

 

За то что он перестал нормально писать книгу в момент выхода сериала, если судить по его темпу, то свет повидал бы след книгу в 2015. Но он взял отпуск в 8 лет.

[Aidiss]

Мне этой ночью на эмоциях после просмотра финала приснился сон: ледяная пустошь, в центре которой когтями дракона расцарапана ледяная земля. В ней наполовину вмерзшая Бурерожденная лежит. Вокруг нее, как по спирали, скачут дотракийцы. Тут вдруг Дэни открывает глаза, а они голубые как у Короля Ночи.

Эти 3 строчки интереснее и захватывающе, чем весь 8 сезон. Хочу продолжения.

[Mavericks]

Сказал. Но диды могли положить болт на это.

 

Вы прикалываетесь? Они сняли так, как им сказал Мартин, но они не способны сфантазировать, как подвести к такому финалу без книжного материала. Вдобавок нужен приличный хронометраж, если бы 7-й и 8-й сезон было по 10 серий - получилось бы лучше.

[markus2014]

Мартин так-то в своё время сокрушался, что они не особо его слушают и вырезали сюжетные линии из книг, Бессердечную, к примеру.

[ekko]

Думается мне,что сериал тут не при чем.Дед просто не знает как закончить.Как свести все это нагромождение сюжетных линий.Ведь их там много больше,чем в сериале,а ДиДы даже с этим жалким обрубком не справились.А у ДеДа все еще эпос,с кучей противоборствующих сторон,которых в 5 книге стало только больше.Узел который он не может распутать.Ну и видимо,банально устал уже от этого распутывания.Текст не прет,все дедлайны профуканы,фаны ноют."Ветра" может и выстрадает как нибудь,а вот "Мечты о весне" точно ждать не следует.

Ну и у него сейчас продюсирование 5 проектов,какая уж тут писанина.Скорее он сейчас больше занят грядущим спин оффом ИП,нежели шестой книгой.

[Jimmy Darmody]

Вы прикалываетесь? Они сняли так, как им сказал Мартин, но они не способны сфантазировать, как подвести к такому финалу без книжного материала. Вдобавок нужен приличный хронометраж, если бы 7-й и 8-й сезон было по 10 серий - получилось бы лучше.

 

Дед говорил, что ещё 6 лет назад дал им грубый набросок концовки, а дальше они шли к этой концовке сами, без какого-либо материала с его стороны. Все последние сезоны исключительно на придумке самих ДиДов без деда. Как он подведёт к своей концовке и какие создаст обстоятельства и что изменится ещё не известно. А возможно никогда и не узнаем этого.

[Jenny__D]

Мартин так-то в своё время сокрушался, что они не особо его слушают и вырезали сюжетные линии из книг, Бессердечную, к примеру.

 

Тогда виноваты сценаристы. Значит они схалтурили, не справились, слились. К тому же получили за это много денег и свалили в закат в другую франшизу.

[markus2014]

Он сейчас вообще помогает Миядзаки клепать новую пыточную для игроков, о чём ещё говорить)