Игра престолов (Game of Thrones)

[Romanovna]

Это была не просьба, а ультиматум. Пересмотрите сцену.

Это была именно просьба. Вернее даже, мольбы.

 

Нельзя, потому что в любой момент, как ей что-то не понравится в его личном обращении, она может применить административный ресурс.

Так он ей сам присягнул на верность, отдав свою корону-то есть перешел под ее администрацию. А потом сам же вступил с ней в прям личные отношения. Так что вполне она может быть и королевой, и влюбленной женщиной, т.к. Джончик чай не ребенок и сознательно на это пошел сам.

 

В общем, угрожать семье Джона она начала завуалировано еще в самой первой серии. Что как бы намекает, что "невежливость сестры возлюбленного" = "государственная измена" для нее.

 

Сестра Джона-вообще-то как бы теперь ее подданная, после того как Джон как Король Севера присягнул от всего Севера на верность Деньке. Сансовы негативные закидоны в адрес Дени поэтому уже - не просто какая-то там "невежливость".

 

Я не верю, что это с ней произошло впервые и никто раньше не хотел ее сместить с ее позиции.

Неважно, во что вы там верите, по факту и по сюжету сериала Деньку никто раньше не хотел сместить с позиции главного претендента на ЖТ таким образом.

 

Или она думает, что других поводов ее сместить нет и быть не может, только законный наследник?

Законный наследник-самый опасный и яркий повод ее сместить. Под знамена его кандидатуры охотнее и активнее пойдут другие дома Вестероса, чем под чьи бы ли еще.

 

Убежденность в своей богоизбранности как-то настолько застит ей глаза, что ей в голову не приходит, что ее могут просто прирезать какие-нибудь верные Баратеонам/Ланнистерам/Тарли/кому угодно, чтобы посадить своего ставленника на трон?

По такой логике она бы тогда вообще с самого начала должна была расхотеть брать ЖТ, потому что, мало ли, вдруг ее потом прирежут какие-нибудь верные Баратеонам/Ланнистерам/Тарли/кому угодно, чтобы посадить своего ставленника на трон. Ведь гонялись же за ней убийцы, посланные Робертом.

 

 

Ну вообще-то его гнобили всю жизнь за то, что он -- бастард. Почему бы и не сказать родне, что он их кузен, и что папа Нед не изменял маме Кейтлин.

Ну то есть ему собственные личностные комплексы важнее безопасности своей королевы, получается. Ну так это и есть предательство ж.

[CooperTV]

Да при чем тут прав он или нет, суть от этого не меняется. Правильно или нет, благими намерениями или потому что дурачек, со злым умыслом или по доброте душевной, он её предал и это факт.

Присягнул на верность? Тогда все, королева превыше всего, тут по другому никак.

 

Как-то вы себе очень странно представляете, как должен себя вести благородный человек, воспитанный самым честным и справедливым отцом и правителем, которого знала вселенная ИП. Например, если Дени ему скажет: пойди убей ребенка на улице, а то вдруг он узнает, что ты -- наследник престола и только так мы можем быть вместе. Джону тоже прям надо исполнять, потому что "королева превыше всего"?

[Кэйли]

А самое забавное что в общем-то Дрогон так-то по виду и не дракон даже, а значит и спалить ничего не мог. Не то что бы я придираюсь к этому, но мне до сих пор интересно, почему под видом драконов нельзя было действительно сделать драконов?

 

Лишняя пара ножек - дополнительные расходы на рендеринг.

[Jarvys]

Лишняя пара ножек - дополнительные расходы на рендеринг.

 

Но ведь тогда надо было бы рисовать меньше движений крыльями? Мог бы их просто складывать когда пешком. Хотя я ничего не смыслю в этом деле, читала что вроде бы самое сложное это рисовать животных с мехом (привет, отсутствующий дорогой Призрак), а вот сложно ли дорисовать пару ножек и как это удорожит мероприятие не в курсе, но меня все равно который год забавляет что показывают виверн упорно величая их драконами. Эх, создатели, какие же вы все таки.

[Bryansk Eagle]

Посмотрел я значит тут как снимали 5й эпизод, и там горе режиссеры и сценаристы говорят как им нравится Дынька, точнее Эмилька в роли Дыньки, и что она была вынуждена так поступить, потому что ее никто не пожалел. А вот если бы бедную приголубили, она бы так не поступила. А вообще простила всё и всем:lol::lol::lol:

 

Вот в этом и проблема. Горе режисеры и сценаристы оставшись без литературной основы оказались не в состоянии понять, что Дейнерис изначально была помешена на власти, падка на преклонение, имела все предпосылки к безумию, и не чуралась чрезмерной жестокости даже в хорошем настроении, что уж говорить про случай когда она психанет.

В результате у них не получилось показать проработанный путь Дейнерис к безумию и тирании, оставили лишь некоторые намеки, которые фанаты и подростки понять были просто не в состоянии. Даже когда придуманная писателем концовка потребовала снять окончательное превращение Дени в о отрицательного персонажа, они ищут ей глупые оправдания.

[Кэйли]

Как-то вы себе очень странно представляете, как должен себя вести благородный человек, воспитанный самым честным и справедливым отцом и правителем, которого знала вселенная ИП. Например, если Дени ему скажет: пойди убей ребенка на улице, а то вдруг он узнает, что ты -- наследник престола и только так мы можем быть вместе. Джону тоже прям надо исполнять, потому что "королева превыше всего"?

Ну вон по приказу Серсеюшки либо Джоффри пачками вырезали детей-бастардов Роберта Баратеона и фамилии не спрашивали. Да, это так работало в то время.

Но почему вы приравниваете убийство ребенка к элементарному прикусыванию языка, ничем страшным и срочным не грозящим прикусывателю, в отличии от самой королевы?

[Romanovna]

которые фанаты и подростки понять были просто не в состоянии.

 

Это сколько же фанатов и подростков оказывается среди профессиональных критиков, которые по оценкам опустили пару последних серий 8 сезона до дна.

[Кэйли]

Но ведь тогда надо было бы рисовать меньше движений крыльями? Мог бы их просто складывать когда пешком. Хотя я ничего не смыслю в этом деле, читала что вроде бы самое сложное это рисовать животных с мехом (привет, отсутствующий дорогой Призрак), а вот сложно ли дорисовать пару ножек и как это удорожит мероприятие не в курсе, но меня все равно который год забавляет что показывают виверн упорно величая их драконами. Эх, создатели, какие же вы все таки.

 

По чесноку-то, виверны аэродинамичнее драконов выглядят. И задние лапки у них трогательные такие в полете. Натюрель-драконы совсем громоздко смотрелись бы.

[montti]

Как-то вы себе очень странно представляете, как должен себя вести благородный человек, воспитанный самым честным и справедливым отцом и правителем, которого знала вселенная ИП. Например, если Дени ему скажет: пойди убей ребенка на улице, а то вдруг он узнает, что ты -- наследник престола и только так мы можем быть вместе. Джону тоже прям надо исполнять, потому что "королева превыше всего"?

Об этом надо думать раньше присяги, мол, а что если?

Когда уже присягнул на верность, все, королева превыше всего. Иначе весь смысл присяги теряется, со всеми этими благородными" я передумал". Надо убить ребенка? убиваешь. Надо держать язык за зубами? держишь.

По другому это не работает.

[arhey]

То есть Санса никакого отношения к их появлению не имела. Спасибо за объяснение.

 

Пожалуйста.

 

После ответа на один из моих постов в духе "многочисленными убийствами Дэни спасла много жизней" ваш комментарий по праву является самым логичным.

 

Поздравляю.

[Mask]

А самое забавное что в общем-то Дрогон так-то по виду и не дракон даже, а значит и спалить ничего не мог. Не то что бы я придираюсь к этому, но мне до сих пор интересно, почему под видом драконов нельзя было действительно сделать драконов?

Мартин говорил что его драконы - двуногие.

[CooperTV]

Это была именно просьба. Вернее даже, мольбы.

 

Я уже все сказала, что могла сказать по этому поводу ранее. Считайте, что слилась в споре

 

Можно, конечно, воспринимать показанное на экране с точки зрения Дени, и винить всех окружающих, как винит она, в своих поступках. Но эта точка зрения привела ее к убийству женщин и детей после завершения военных действий. То есть эта т.з. автоматически стала невалидна в приличном обществе.

 

Об этом надо думать раньше присяги, мол, а что если?

Когда уже присягнул на верность, все, королева превыше всего. Иначе весь смысл присяги теряется, со всеми этими благородными" я передумал". Надо убить ребенка? убиваешь. Надо держать язык за зубами? держишь.

По другому это не работает.

 

Если надо убить ребенка ради власти одной женщины, то эта женщина будет убита. Вот так просто. Джон Сноу не Джейме Ланнистер, по-моему, это очевидно.

[montti]

Но ведь тогда надо было бы рисовать меньше движений крыльями? Мог бы их просто складывать когда пешком. Хотя я ничего не смыслю в этом деле, читала что вроде бы самое сложное это рисовать животных с мехом (привет, отсутствующий дорогой Призрак), а вот сложно ли дорисовать пару ножек и как это удорожит мероприятие не в курсе, но меня все равно который год забавляет что показывают виверн упорно величая их драконами. Эх, создатели, какие же вы все таки.

 

Ну тут дело вкуса, кому то нравятся драконы с четырьмя лапами, а кому то с двумя. Но истинно верного варианта нету. Вон у того же Пети Джексона в Хоббите дракон тоже двух-лапый был.

[Кэйли]

Матушки, а пьянка-то только началась! Дальше лютые сливо-спойлеры на финалку, не хотите знать - не лезьте под спойлер.

 

 

"Дейнерис заявляет, что она никогда и не собиралась делать чистокровного Ланнистера своим десницей, уже будучи на престоле, и убила бы его все равно, . Тирион был нужен ей лишь до тех пор, пока был полезен. "

 

"Дейнерис в гневе прогоняет Джона со словами: «Еще раз усомнишься в моих действиях, ты и твоя семья закончат, как Ланнистеры»

 

"Далее стража убивает/арестовывает Джона (создатели специально сняли 2 концовки), чтобы запутать и самих актеров"

 

А теперь, любопытные Варвары, скажите мне, это ТА Дейнерис, которую нам показывали семь сезонов? Это они называют сумасшествием? Короче, ДвухДаунов распнут, как Дени Господ.

[Romanovna]

А самое забавное что в общем-то Дрогон так-то по виду и не дракон даже, а значит и спалить ничего не мог. Не то что бы я придираюсь к этому, но мне до сих пор интересно, почему под видом драконов нельзя было действительно сделать драконов?

 

А разве виверн не является просто двуногой разновидностью дракона?

[Fallen in Love]

Пожалуйста.

 

После ответа на один из моих постов в духе "многочисленными убийствами Дэни спасла много жизней" ваш комментарий по праву является самым логичным.

 

Поздравляю.

 

 

По сути управляемое насилие призвано именно наладить мирную жизнь и недопустить лишних потерь, так что вам правильно ответили.

 

Ну в про Скнсу я же не виноват, что по логике сериала она никакого отношения к появлению конницы не имела.

[montti]

Если надо убить ребенка ради власти одной женщины, то эта женщина будет убита. Вот так просто. Джон Сноу не Джейме Ланнистер, по-моему, это очевидно.

 

Да мы не про правильность поступков же. Это все причины, возможно для него они правильные, возможно нет, возможно он дурачек. Но суть не в этом, суть что он её предал, а хорошо ли это или нет, это уже другой разговор.

[Romanovna]

и винить всех окружающих, как винит она, в своих поступках.

Конкретно в том, что Варис начал топить за Джона и интриговать против Деньки - виноват а) Джон, который не мог держать язык за зубами, хотя его просили, б)Санса, которая нарушила клятву, которую с нее взяли. Дальше пошло по цепочке.

Это просто так выстроен сторителлинг в сериале. Вот и все.

 

 

Но эта точка зрения привела ее к убийству женщин и детей после завершения военных действий.

К этому ее привел вид простого замка и то, как сценаристы пишут.

[Fallen in Love]

Вот в этом и проблема. Горе режисеры и сценаристы оставшись без литературной основы оказались не в состоянии понять, что Дейнерис изначально была помешена на власти, падка на преклонение, имела все предпосылки к безумию, и не чуралась чрезмерной жестокости даже в хорошем настроении, что уж говорить про случай когда она психанет.

В результате у них не получилось показать проработанный путь Дейнерис к безумию и тирании, оставили лишь некоторые намеки, которые фанаты и подростки понять были просто не в состоянии. Даже когда придуманная писателем концовка потребовала снять окончательное превращение Дени в о отрицательного персонажа, они ищут ей глупые оправдания.

 

Особенно прекрасно то, что в сериале ничего этого не было. Дивсегда была адекватным руководителем без закидонов ( прописанная сценарием тупость в седьмом сезоне не в счёт).

[Jarvys]

По чесноку-то, виверны аэродинамичнее драконов выглядят. И задние лапки у них трогательные такие в полете. Натюрель-драконы совсем громоздко смотрелись бы.

Спору нет, пяточки тут у драконов в полете просто прелестные. Виверна же вроде по конструкции-то хоть и была аэродинамичнее, но особо летуча-то не была, скорее была более прыгуча и лазуча.

 

 

А разве виверн не является просто двуногой разновидностью дракона?

Виверны вроде драконов, но не огнедышащие, а ядовитые.

 

Да я уже просто четто притомилась от круговых терок про тиранов, маньяков, дураков, тряпок и ДиДов, хоть немножко эту тему разбавить, а то мы скоро попрощаемся с драконами (которые все равно виверны).

[Romanovna]

хоть немножко эту тему разбавить, а то мы скоро попрощаемся с драконами (которые все равно виверны).

 

Интересно, что по спойлерам пока абсолютно непонятно, что случится все же с Дрогоном.

[Fallen in Love]

Интересно, что по спойлерам пока абсолютно непонятно, что случится все же с Дрогоном.

Это вполне очевидно. Он сдохнет. Со временем точно.

[ЭОН]

Так это потому что я вижу именно то, что мне и хотели показать и рассказать, а не улетаю в романтические дали своих фантазий.

А мне вот кажется, что всё с точностью наоборот. От того и подрывы массовые у поклонников, что они витали в своих романтических фантазиях, а сейчас, их так сказать, мокнули в суровую реальность. Но сделали это слишком резко. Впрочем, на мой взгляд, тут если бы плавно и раньше, то просто раньше бы полыхать начали.

Правильно, неинтересно. А вам самой было бы интересно стареть со старухами взаперти, потому что так решили несколько потных озабоченных бандитов?

Нет, конечно. И дело ведь не в потных озабоченных бандитах, с ними то всё понятно, они те ещё бармалеи. Дело в том, насколько я сама смешиваюсь с говном, когда начинаю действовать, как говно, пусть даже во имя каких-то высоких идеалов? /которые потом, очень легко, подменяются, еси шо, что весьма наглядно показано^^/

О, какой крутяк нашла. Полностью присоединяюсь:

Отзыв и правда очень неплохой, но чувак пишущий про психологию, сам в ней неочень. Очень странное заблуждение о том, будто манипуляции и хладнокровный расчет присущ только морально взрослой особи и что нельзя в одну минуту действовать рационально, а потом пойти топать ножками и истерить. Это даже по жизненным наблюдениям очевидно, а уж если психологическую лит-ру почитать, то и вовсе. )

[Кэйли]

Интересно, что по спойлерам пока абсолютно непонятно, что случится все же с Дрогоном.

 

Спойлеры разные были. По одним он

 

унесет тело Дени куда-то. улетит из КГ.

 

по другим - сожжет ЖТ, а потом его как-то убьют.

 

по третьим - его убьет Джон.

 

 

А мне вот кажется, что всё с точностью наоборот. От того и подрывы массовые у поклонников, что они витали в своих романтических фантазиях, а сейчас, их так сказать, мокнули в суровую реальность. Но сделали это слишком резко. Впрочем, на мой взгляд, тут если бы плавно и раньше, то просто раньше бы полыхать начали.

Повторюсь, но я была готова, благодаря спойлерам, и к гибели Дени, и к гибели их с Джоном вместе. И вообще, я больше тащилась по Арье. Но гибель гибели рознь. Они перечеркнули персонаж, все его предыдущие действия. Вот что я вижу. И не я одна. И это далеко не фанаты Дени, профессиональные критики это видят - слив персонажа, перечеркивание его линии.

 

Нет, конечно. И дело ведь не в потных озабоченных бандитах, с ними то всё понятно, они те ещё бармалеи. Дело в том, насколько я сама смешиваюсь с говном, когда начинаю действовать, как говно, пусть даже во имя каких-то высоких идеалов? /которые потом, очень легко, подменяются, еси шо, что весьма наглядно показано^^/

Я не смешиваюсь с говном ни в коем разе, защищаясь так, как мне посильно, от насильников, похитителей и бармалеев.

 

Отзыв и правда очень неплохой, но чувак пишущий про психологию, сам в ней неочень. Очень странное заблуждение о том, будто манипуляции и хладнокровный расчет присущ только морально взрослой особи и что нельзя в одну минуту действовать рационально, а потом пойти топать ножками и истерить. Это даже по жизненным наблюдениям очевидно, а уж если психологическую лит-ру почитать, то и вовсе. )

Очень-очень чувак. Это реально так и есть, взрослые люди ножками не топают. У "взрослой" Дени было всё, чтобы отомстить конкретным лицам, не беспределя, как ребенок.

[Romanovna]

Это вполне очевидно. Он сдохнет. Со временем точно.

 

В смысле он просто умрет потом сам? От старости?