Игра престолов (Game of Thrones)

[montti]

В сериале не так. Он ей не обещал, что не будет рассказывать. Он сказал, что ничего от семьи скрывать не будет, и если ему предложат взойти на трон, то откажется, и что они все преодолеют вместе. А Дени ему начала про то, что они у меня все отнимут, и Санса у меня все отнимет. У Дени и в смерти Вариса не она виновата или сам Варис, а Санса.

 

Она его королева, а он свои интересы ставит выше её, и своими действиями ставит под сомнение законность пребывания на троне королевы и подвергает опасности её жизнь.

А все эти "мне трон не нужен", так не работают. Сколько человек сейчас об этом знают? И уже начались попытки свержения. А теперь представь что знают все, и что тогда начнется?

Семья ему важнее, ну ок, но он предатель.

[Fallen in Love]

Вообще с точки зрения нормального заговора, логично действует только Джон. Усыпляет бдительность, демонстративно поддерживает Д, вопреки своей глупой сестре, коленопреклоняется при каждой возможности. Весь такой честный , чистый и открытый. Именно так и должен действовать нормальный предатель. То ли дело Варис, открыто спорит, всем сообщает о своих коварных планах, пишет письма , непонятно кому и зачем.

 

 

Сценаристов можно поздравить. Тирион и Варис теперь интригуют хуже, чем Джонни ( только он не интригует, а просто устал от всего и хочет отдохнуть после того как одолел КН).

[Кэйли]

Ну и что, что не обещал? Просьба была чёткая и ясная, а всякие "я же не пообщал" - обычное крючкотворство. Если ты честен - так и скажи что всё равно всем расскажешь, а если разболтал - сообщи об это сразу.

А Варис - поразительо, оказыается теперь и убить человека который пытается тебя убить - непростительное преступление

Сериальному Варису вообще пощады никакой быть не может и должно. Дейнерис будет плохой королевой - и это он о королеве которая назначила его своим советником и к советам его прислушивается. Ну она действительно будет очень плохой королевой если и дальше будет слушать таких советчиков.

 

Если над Нэдом Старком смеялись какой он упёртый и сказочный дебил, тепрь Дени ни любят и клеймят "поехавшей" за то что она не упёртая и сказочная как Нэд Старк. лол.

Да к Дене во всей этой душной северной кутерьме одна претензия, точнее, не к ней, а к даунам: какого члена они её послали жечь людей? Чё сказать-то хотели? Реально, дауны. По всей логике происходящего, ей бы сжечь всю эту северную семью-сепаратистов, которые насрали на её неоценимую и бескорыстную помощь с мертвяками. Плюс Серсеюшка, конечно.

Из Джона сделали черти что: ну ты Эйгон, хрен с тобой, молодец, так либо заяви о своих правах на трон, либо заткнись, раз у тебя королева и ты ей вдуваешь заодно. Даже младенец поймет, что само твое существование страшная угроза для другого претендента на престол. Получается по ДиДам, у Джона айкью меньше, чем у рыбки-гуппи.

[Romanovna]

Она просила дать слово, а слово он дать отказался.

То есть, он фактически положил болт на ее просьбы и на свою верность ей как королеве.

 

Дени у нас играет то в любящую слабую женщину, то в королеву

Можно быть королевой и при этом любящей слабой женщиной. Не взаимоисключающие параграфы.

 

А не много ли требований: ты никому не говори, потому что они меня уничтожат политически и тебя на трон посадят

 

Нет, не много, потому что это правда: они постараются уничтожить Деньку политически и посадить зад Джони на трон. И действительно, Варис стал сразу же пытаться и уничтожить Деньку политически, и даже физически.

 

 

И получается, что право на любовь и уважение есть только у нее одной, Джону такого права не дается, как и всем остальным.

А Джоник хотел себе уважение или народной любви через рассказ о своем происхождении что ли? Он же вроде говорит, что трон ему не нужен совсем-совсем. Значит, по идее, не рассказывать о своем происхождении для него не должно было быть проблемой.

[arhey]

Ну, это чисто человеческое уже. Почти все мерят по себе, либо думают про худший вариант. Все бы еще ничего было бы, если бы Джоня не поверил в историю, однако он достаточно быстро зацепился за эту соломинку.

 

К тому же, как бы он там не отнекивался, всегда есть окружение, которое может плести заговоры, скинет Деню с престола и поставит Джоню перед фактом, что мол кроме тебя нет никого - дерзай.

 

Фрустрация Яжематери понятная, не понятно почему она поехала людей жечь. Вот это реально маразм.

 

 

потому что, как говорит один лысый историк - без книг Мартина все персонажи резко потупели:

 

ДЖонни, шедший по восходящей до битвы бастардов, потом превратился в тряпку, да и вся линия КН нужна была, по сути, только для того чтобы он поперся на Драконий камень;

 

Дейнерис вместо взросления, кидает обидки как ребенок, а затем сходит с ума, вроде как от "невосполнимых" потерь, хотя в следующей серии опять имеет подавляющее военное превосходство;

 

Санса, какая бы она ни была тупая по прошлым сезонам, явно прогрессирует, что четко видно по ее решающему вкладу в исход битвы бастардов, а тут чисто по-женски открыто напрыгивает на "вторую хозяйку в доме", да только у этой хозяйки численность войск кратно превосходит жалкие остатки северян, да еще и ручная авиация имеется, а начинать строить козни в тот момент, когда уже мертвые из гробниц полезли - это уже перебор даже для Сансы из первого сезона;

 

ну а про Мизинца с Варисом и Тирионом впридачу я вообще молчу - сир Барристан их уделывает всех вместе взятых, хотя вроде как "тупой вояка".

[Fallen in Love]

потому что, как говорит один лысый историк - без книг Мартина все персонажи резко потупели:

 

ДЖонни, шедший по восходящей до битвы бастардов, потом превратился в тряпку, да и вся линия КН нужна была, по сути, только для того чтобы он поперся на Драконий камень;

 

Дейнерис вместо взросления, кидает обидки как ребенок, а затем сходит с ума, вроде как от "невосполнимых" потерь, хотя в следующей серии опять имеет подавляющее военное превосходство;

 

Санса, какая бы она ни была тупая по прошлым сезонам, явно прогрессирует, что четко видно по ее решающему вкладу в исход битвы бастардов, а тут чисто по-женски открыто напрыгивает на "вторую хозяйку в доме", да только у этой хозяйки численность войск кратно превосходит жалкие остатки северян, да еще и ручная авиация имеется, а начинать строить козни в тот момент, когда уже мертвые из гробниц полезли - это уже перебор даже для Сансы из первого сезона;

 

ну а про Мизинца с Варисом и Тирионом впридачу я вообще молчу - сир Барристан их уделывает всех вместе взятых, хотя вроде как "тупой вояка".

 

А какое влияние оказала Санса на битву ублюдков?

[Mask]

Да к Дене во всей этой душной северной кутерьме одна претензия, точнее, не к ней, а к даунам: какого члена они её послали жечь людей? Чё сказать-то хотели? Реально, дауны. По всей логике происходящего, ей бы сжечь всю эту северную семью-сепаратистов, которые насрали на её неоценимую и бескорыстную помощь с мертвяками. Плюс Серсеюшка, конечно.

Как зачем - она же сказала что унитожит Серсею, так сказать, с корнем. Вся эта шушера своё заслужила.

Собственно ничего такого в этом нет - за время войны было убито и погибло по сопутствующим войне причинам куда больше не комбатантного народу.

[Fallen in Love]

Как зачем - она же сказала что унитожит Серсею, так сказать, с корнем. Вся эта шушера своё заслужила.

Собственно ничего такого в этом нет - за время войны было убито и погибло по сопутствующим войне причинам куда больше не комбатантного народу.

 

А чем именно простолюдины КГ, которые бесправное быдло, заслужили смерть?

[CooperTV]

Она его королева, а он свои интересы ставит выше её, и своими действиями ставит под сомнение законность пребывания на троне королевы и подвергает опасности её жизнь.

А все эти "мне трон не нужен", так не работают. Сколько человек сейчас об этом знают? И уже начались попытки свержения. А теперь представь что знают все, и что тогда начнется?

Семья ему важнее, ну ок, но он предатель.

 

Вы с точки зрения Дени рассуждаете, а у нее психология "кто не за нас, тот против нас". Критики это не выдерживает. Напомню еще раз, что в предательстве Вариса и его смерти у Дени виновата Санса. Как будто Варис не мог и без Сансы поставить на другую лошадь.

 

Денина паранойя, как мы видим на экране, путь в никуда. Вариантов с отречением Джона от трона в нужный момент -- масса. У Дени право сильного, в конце концов -- авиация, элитные войска, лично преданные ей самой. Зачем ей эти дурацкие условия-то? Ну откажется Джон от трона, она все равно не выборами собиралась на трон садиться, а силой, свергнув Серсею.

[Кэйли]

Как зачем - она же сказала что унитожит Серсею, так сказать, с корнем. Вся эта шушера своё заслужила.

Собственно ничего такого в этом нет - за время войны было убито и погибло по сопутствующим войне причинам куда больше не комбатантного народу.

 

Кто заслужила? Спиногрызы с бабами, которые сгорели? Не, ну то есть, гитлер-гитлер-гитлер, от злобы и жестокости и из мести устроила теракт. Какая крутая тетя, только незнакомая. А где та Дени из прошлых сезонов, да даже та, которая на Север полетела дохлятину мочить? Зачем мочить дохлятину, если можно было слинять на Драконий камень с войсками и дать этой дохлятине зачистить Вестерос с негодяями?

[arhey]

А какое влияние оказала Санса на битву ублюдков?

 

А рыцари Долины там как появились?

[CooperTV]

То есть, он фактически положил болт на ее просьбы и на свою верность ей как королеве.

 

Это была не просьба, а ультиматум. Пересмотрите сцену.

 

Можно быть королевой и при этом любящей слабой женщиной. Не взаимоисключающие параграфы.

 

Нельзя, потому что в любой момент, как ей что-то не понравится в его личном обращении, она может применить административный ресурс. В общем, угрожать семье Джона она начала завуалировано еще в самой первой серии. Что как бы намекает, что "невежливость сестры возлюбленного" = "государственная измена" для нее.

 

Нет, не много, потому что это правда: они постараются уничтожить Деньку политически и посадить зад Джони на трон. И действительно, Варис стал сразу же пытаться и уничтожить Деньку политически, и даже физически.

 

Я не верю, что это с ней произошло впервые и никто раньше не хотел ее сместить с ее позиции. Или она думает, что других поводов ее сместить нет и быть не может, только законный наследник? Убежденность в своей богоизбранности как-то настолько застит ей глаза, что ей в голову не приходит, что ее могут просто прирезать какие-нибудь верные Баратеонам/Ланнистерам/Тарли/кому угодно, чтобы посадить своего ставленника на трон? Звучит малоправдоподобно и недальновидно.

 

А Джоник хотел себе уважение или народной любви через рассказ о своем происхождении что ли? Он же вроде говорит, что трон ему не нужен совсем-совсем. Значит, по идее, не рассказывать о своем происхождения для него не должно было быть проблемой.

 

Ну вообще-то его гнобили всю жизнь за то, что он -- бастард. Почему бы и не сказать родне, что он их кузен, и что папа Нед не изменял маме Кейтлин.

[arhey]

Как зачем - она же сказала что унитожит Серсею, так сказать, с корнем. Вся эта шушера своё заслужила.

Собственно ничего такого в этом нет - за время войны было убито и погибло по сопутствующим войне причинам куда больше не комбатантного народу.

 

напомню, что в КГ живет 1 млн чел, и это чуть ли не больше населения всего остального Вестероса - это если верить "официальным" данным, к задаче уничтожения такой массы населения Дэни подошла ответственно и даже въедливо - скрупулезно прожаривала каждый проулок (привет верящим в состояние аффекта), выживших там, с таким системным подходом к геноциду, в отличие от битвы с ледяным лохом, должно быть процентов десять, от силы - подозреваю, это куда больше жертв, чем за всю текущую гражданскую войну, так что титул самого кровавого правителя за Дэни закреплен автоматом

[Mask]

А чем именно простолюдины КГ, которые бесправное быдло, заслужили смерть?

Своим молчаливым одобрением и спонсированием действий любой сидящей на троне жопы. Так сказать, пусть разок почувствуют на себе то что всё это время чувствовали все остальные.

 

 

напомню, что в КГ живет 1 млн чел, и это чуть ли не больше населения всего остального Вестероса - это если верить "официальным" данным, к задаче уничтожения такой массы населения Дэни подошла ответственно и даже въедливо - скрупулезно прожаривала каждый проулок (привет верящим в состояние аффекта), выживших там, с таким системным подходом к геноциду, в отличие от битвы с ледяным лохом, должно быть процентов десять, от силы - подозреваю, это куда больше жертв, чем за всю текущую гражданскую войну, так что титул самого кровавого правителя за Дэни закреплен автоматом

а отчего бы не миллиард, лол? Дизы могут сколь угодно "для красного словца" назвать - в любом случае это невозможно. Тот же Мартин называл вдвое меньше и это не единстенный крупный город в Вестеросе, но вероятно единстенный который до сих пор не был потрёпан войной, начатой сидящей там на троне жопой.

[montti]

Вы с точки зрения Дени рассуждаете, а у нее психология "кто не за нас, тот против нас". Критики это не выдерживает. Напомню еще раз, что в предательстве Вариса и его смерти у Дени виновата Санса. Как будто Варис не мог и без Сансы поставить на другую лошадь.

 

Денина паранойя, как мы видим на экране, путь в никуда. Вариантов с отречением Джона от трона в нужный момент -- масса. У Дени право сильного, в конце концов -- авиация, элитные войска, лично преданные ей самой. Зачем ей эти дурацкие условия-то? Ну откажется Джон от трона, она все равно не выборами собиралась на трон садиться, а силой, свергнув Серсею.

Я с точки зрения королева - поданный рассуждаю, когда поданный присягает на верность своей королеве и это подразумевает что снежок будет поддерживать и защищать её, а он интересы себя и своей семьи ставит выше своей верности к королеве, что и есть предательство.

В предательстве Вариса, виноват Джон. Из-за него это все началось, не из-за Сансы. Санса один из винтиков этого механизма, но запустил его Джон.

[Fallen in Love]

А рыцари Долины там как появились?

 

Судя по тому, что они приняли участие в битве, то есть были максимум в двадцати км от места действия, выехали они очень сильно заранее. Где-то недели этак за две. Видимо была идея под шумок пограбить Болтонов. А Санса имела к этому какое то отношение ?

[Mask]

Я с точки зрения королева - поданный рассуждаю, когда поданный присягает на верность своей королеве и это подразумевает что снежок будет поддерживать и защищать её, а он интересы себя и своей семьи ставит выше своей верности к королеве, что и есть предательство.

В предательстве Вариса, виноват Джон. Из-за него это все началось, не из-за Сансы. Санса один из винтиков этого механизма, но запустил его Джон.

Но Джон всё таки запустил по незнанию, оттого что он дурачёк такой, но не злой. Так зказать: "Не того опасайся, кто не подумавши скажет... А того, кто не сказавши подумает".

[arhey]

Я с точки зрения королева - поданный рассуждаю, когда поданный присягает на верность своей королеве и это подразумевает что снежок будет поддерживать и защищать её, а он интересы себя и своей семьи ставит выше своей верности к королеве, что и есть предательство.

В предательстве Вариса, виноват Джон. Из-за него это все началось, не из-за Сансы. Санса один из винтиков этого механизма, но запустил его Джон.

 

повторюсь, все персонажи резко потупели, Джон настолько наивен, что натурально пытается и рыбку съесть и на елку влезть, ну или просто веревки из него вьют и сожительница и сестры; в результате - он просрет все (по крайней мере, так было бы в реальной жизни), как будет здесь - будем посмотреть, но неумение использовать свое положение у главного и неумение цыкнуть на сестру, чтоб не отсвечивала до поры-до времени - это диагноз, здесь уже не про честность и прямоту, а про отсутствие инстинкта самосохранения.

[CooperTV]

Я с точки зрения королева - поданный рассуждаю, когда поданный присягает на верность своей королеве и это подразумевает что снежок будет поддерживать и защищать её, а он интересы себя и своей семьи ставит выше своей верности к королеве, что и есть предательство.

В предательстве Вариса, виноват Джон. Из-за него это все началось, не из-за Сансы. Санса один из винтиков этого механизма, но запустил его Джон.

 

В предательстве Вариса виноват Варис. В казни Вариса виновата Дени (а не Санса, на которую ей хочется свалить все косяки). Во всем остальном тоже виновата Дени. Я считаю, что Джон поступил правильно и как считал нужным. То, что Дени судит о людях по себе и призывает к личной преданности, когда она не готова ничего дать взамен, уже говорит о многом.

[montti]

Но Джон всё таки запустил по незнанию, оттого что он дурачёк такой, но не злой. Так зказать: "Не того опасайся, кто не подумавши скажет... А того, кто не сказавши подумает".

 

ну то что он дурачек это причина, а мы все таки про следствие.

[arhey]

Судя по тому, что они приняли участие в битве, то есть были максимум в двадцати км от места действия, выехали они очень сильно заранее. Где-то недели этак за две. Видимо была идея под шумок пограбить Болтонов.

 

вы про тамошние телепорты не слышали? А как Дэни в прошлом сезоне за пару часиков метнулась с Драконьего камня за Стену - вас не смутило?

 

А Санса имела к этому какое то отношение ?

 

Да практически никакого - всего-лишь племянница леди Аррен, проведшая в Долине достаточно времени, да и тамошний главком к ней явно благоволил. Или вы думаете, что рыцари Долины с радостью стали бы убиваться за хрен пойми кого (это я про бастарда Старка)?

[Кэйли]

В предательстве Вариса виноват Варис. В казни Вариса виновата Дени (а не Санса, на которую ей хочется свалить все косяки). Во всем остальном тоже виновата Дени. Я считаю, что Джон поступил правильно и как считал нужным. То, что Дени судит о людях по себе и призывает к личной преданности, когда она не готова ничего дать взамен, уже говорит о многом.

 

Как считал нужным - да. А правильными были бы только два варианта:

1) объявить себя наследником престола и вступить в прямую конфронтацию с Дени, либо предложить ей соправление.

2) заткнуться, если престол не нужен, да и Дени уже тоже. Самоидентификацией можно было заняться после укрепления некогда любимой королевы-тети в Вестеросе: - Я такой-то растакой Эйгон и отказываюсь от престола в пользу тёти, потому что ойвсё. Привет, кузины Санса и Арья, а я вовсе не бастард, ляляля.

Поступок Джона в сериале - абсолютный и нелогичный сценарный бред, чуть лучше сожжения КГ. Его хоть можно списать на тупость. Но что это за персонаж тогда?

[montti]

В предательстве Вариса виноват Варис. В казни Вариса виновата Дени (а не Санса, на которую ей хочется свалить все косяки). Во всем остальном тоже виновата Дени. Я считаю, что Джон поступил правильно и как считал нужным. То, что Дени судит о людях по себе и призывает к личной преданности, когда она не готова ничего дать взамен, уже говорит о многом.

 

Да при чем тут прав он или нет, суть от этого не меняется. Правильно или нет, благими намерениями или потому что дурачек, со злым умыслом или по доброте душевной, он её предал и это факт.

Присягнул на верность? Тогда все, королева превыше всего, тут по другому никак.

[Fallen in Love]

вы про тамошние телепорты не слышали? А как Дэни в прошлом сезоне за пару часиков метнулась с Драконьего камня за Стену - вас не смутило?

 

Да практически никакого - всего-лишь племянница леди Аррен, проведшая в Долине достаточно времени, да и тамошний главком к ней явно благоволил. Или вы думаете, что рыцари Долины с радостью стали бы убиваться за хрен пойми кого (это я про бастарда Старка)?

 

То есть Санса никакого отношения к их появлению не имела. Спасибо за объяснение.

[Jarvys]

А самое забавное что в общем-то Дрогон так-то по виду и не дракон даже, а значит и спалить ничего не мог. Не то что бы я придираюсь к этому, но мне до сих пор интересно, почему под видом драконов нельзя было действительно сделать драконов?