Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

Странно, почему у меня после прочтения книг и даже просмотра сериала всегда было четкое понимание, что Дейнерис лишь играется с людьми и потакает собственной мании величия?

 

Ведь та же резкая отмена рабства и геноцид "хозяев" сделали жизнь людей, в том числе и рабов, только хуже, так как в экономике Дейнерис не бум-бум, а просчитанные реформы это не ее метод.

 

как из второго может следовать первое? она освобождала рабов, ибо была глупой девочкой, желавшей им счастья и не принимающей рабства, это показано очень явно что в книгах, что в сериале; то, что на деле она не бум-бум означает лишь отсутствие нужного образования, а вовсе не то, что ее эмоции в отношении рабства неискренние

 

А уж невинных от ее рук и рук ее людей должно было пострадать море, просто в сериале это предпочитали показывать совсем по минимуму.

 

и в книгах этого тоже нет, ни разу она не убивает сама сознательно кого-то постороннего не за проступок

 

Также я всегда считал, что Дейнерис в Семи королевствах устроит тотальную бойню, что и произошло. Это единственный логичный ход. Можно клеймить сценаристов и режиссеров за криворукую реализацию (в том числе и в предыдущих сезонах), но сама арка персонажа Дейнерис к этому нас вела.

 

арка ее персонажа вела к бойне против непокоренных, это да, но не к тому, что она при выборе между заклятым врагом и сжиганием детей выберет второе ^^

[Кэйли]

А если бы она рубила головы людям заживо то это сразу бы все переменило? Типа гуманизьм? Т.е. между сожжением и отрубанием головы есть принципиальная разница, поэтому первые говняшки, а вторые няшки?

 

Синдром Сандора Клингана. Просто боится огня. А палками-копалками может хоть полмира перебить, это норм. Главное, температура в порядке.

[Bryansk Eagle]

А если бы она рубила головы людям заживо то это сразу бы все переменило? Типа гуманизьм? Т.е. между сожжением и отрубанием головы есть принципиальная разница, поэтому первые говняшки, а вторые няшки?

 

Во-первых, отрубание головы - далеко не столь мучительная казнь, как сжигание заживо.

Во-вторых, если бы Дейнерис рубила головы всем, кто не согласен преклонить перед ними колени - это характеризовало бы ее как жестокого тирана. И уничтожение ею населения королевской гавани не стало бы таким уж сюрпризом.

Так чего сейчас все так удивлены?

[Oksanchic]

А как, пардон, надо было на него смотреть по ихнему мнению в такой ситуации?

ладно ДваДебила, так и некоторые форумчане вон считают, что как Дэни смотрела на смерть брата - проявление сумасшествия. Всего то ушлепок считал ее товаром, продал дикарю, поднимал не раз руку, регулярно отвешивал комменты, что ради короны не то что под дикаря ее положил бы, но и под всех кругом папуасов да хоть бы и коней, и т.д. и т.п. Конечно, она должна была если уж не кидаться мужу в ноги, мол, не убивай братика, то хотя бы, как нормальная женщина отвернуться и активно забояться ужасов таких, что только мужчины могут делать и видеть, не прослыв психами. А она, ишь ты, смотрит и не морщится. Мучителя ее убивают, а ей норм. Да психованная, само собой, безумная как пить дать

[Bryansk Eagle]

ладно ДваДебила, так и некоторые форумчане вон считают, что как Дэни смотрела на смерть брата - проявление сумасшествия. Всего то ушлепок считал ее товаром, продал дикарю, поднимал не раз руку, регулярно отвешивал комменты, что ради короны не то что под дикаря ее положил бы, но и под всех кругом папуасов да хоть бы и коней, и т.д. и т.п. Конечно, она должна была если уж не кидаться мужу в ноги, мол, не убивай братика, то хотя бы, как нормальная женщина отвернуться и активно забояться ужасов таких, что только мужчины могут делать и видеть, не прослыв психами. А она, ишь ты, смотрит и не морщится. Мучителя ее убивают, а ей норм. Да психованная, само собой, безумная как пить дать

 

Дейнерис не обязана была спасать брата, и не факт, что смогла бы. Речь лишь про ее реакцию на казнь.

Нормальный человек без отклонений был бы потрясен смертью единственного родственника. Шокирован ее жестокостью. Но Дейнерис отреагировала как классический социопат, что было лишь первым звоночком.

[Romanovna]

Да при чем тут это? Как будто власть имущие когда-либо любили простой народ.Но она королева, которая не смогла противостоять нападению.

 

Так причем тут пиплы в КГ? Ей-то плевать, помирают они у нее на глазах или нет, смогла она противостоять нападению на них или нет.

[euro-banan]

Да ладно, ты точно внимательно смотрел? Миса вручает Червю единственную вещь оставшуюся от Миссандеи и как он поступает? Бросает в огонь и пристально смотрит на свою Королеву. Тут не так сложно прочертить пунктирную линию из точки А в точку Б и понять, что двое в кадре накрепко связанны предстоящими событиями и мотивы у них схожие, как минимум, что не предвещает ни крестьянам, ни знатным особам в Красном замке, ничего хорошего. Это драматургия называлось ещё вчера с вечера.

 

то, что он сжигает вещь мисандеи - это просто лишнее напоминание о том, что он безупречный, у которых нет ценностей и воспоминаний, и единственная, кто его на миг вытащил из этой пучины, теперь мертва, поэтому он снова безупречный

 

Не ну конечно нужно было проговорить план вслух, чтоб общественность вновь запылало праведным:"Да, за кого нас эти ДиДы держат" или того лучше придумать тайный знак типа, я те подмигну чернявенький, тогда и начнем, но даже для этой прослойки одаренных зрителей проговорили прямым текстом:"Жди меня у стен города, ты узнаешь когда начинать." Нет признаков заговора?

 

заговора об убийстве крестьян признаков нет; тот факт, что дени была готова убивать крестьян, чтобы добраться до серсеи, был очевиден, от этого-то ее и отговаривал тирион, и на это бы пошел червь - именно означает его томная сцена с камином, что он снова исключительно ее подчиненный аки робот и сделает все, что скажут;

 

Ну да летающие драконы, стреляющие баллисты, Золотые плащи...пиу-пиу за то мы и любили ИП, нет? Или за Красную Свадьбу или за заточку воткнутую Джону Сноу между ребер, которую он своими же действиями и направил?

 

мне кажется ответ тут очевиден должен быть

 

А кому адресуют это слово?

 

серсее в первую очередь, очевидно

 

Вы всё пытаетесь свести к какой-то абстрактно точной Логике, как будто человеческая природа, даже вымышленных литературных персонажей измеряется и замыкается ею.

 

разумеется человеческая природа замыкается логикой как и вообще материальный мир, у всего есть причина и следствие; нет никаких причин, ни рациональных, ни эмоциональных, по которым блонди выбрала жечь крестьян вместо серсеи

 

реализация, но не понимать очевидных вещей и орать о чей-то бездарности...ну орите или ржите, как в твоем случае, раз вы не понимаете, что это чистый ИП в своем апогее. У меня всё.

 

я не вижу указания на очевидные вещи, которых я якобы не понимаю, я вижу лишь очередную неспособность пояснить, почему блондинка выбирает жечь крестьян даже ценой побега серсеи, на которую направлен ее основной негатив; со всей своей мимикой она даже не смотрела на крестьян, она смотрела только на замок, где, знала она, сидит серсея и смотрит на нее - и потом вдруг решила пожечь крестьян пока серсея почти сбежала; так что да, я вполне обосновано говорю про бездарность сценаристов, и это не та самая ИП, которая была бОльшую часть времени, в той ИП таких косяков не было в таких количествах, так что это апогей не ИП, а не знаю чего, ЗВ, ВК? ^^

 

Дейнерис не обязана была спасать брата, и не факт, что смогла бы. Речь лишь про ее реакцию на казнь.

Нормальный человек без отклонений был бы потрясен смертью единственного родственника. Шокирован ее жестокостью. Но Дейнерис отреагировала как классический социопат, что было лишь первым звоночком.

 

и в третий или четвертый раз: это брат-тиран, который угрожал ей убийством, и ее дитю, это его основная хар-ка, а не то, что он родственник; алсо да, он ей плел, будто он дракон, и это тоже оказалось враньем, и тем не менее мы видим что в конце казни она не совсем спокойна, она именно успокаивает себя тем, что ее брат не дракон

[Olla]

Да много было звоночков, не была она няшей никогда. Но потом она влюбилась в Джона и нам стали показывать умилительные моменты, за которыми подзабылась ее жестокость.

[Jarvys]

Во-первых, отрубание головы - далеко не столь мучительная казнь, как сжигание заживо.

Часом не на себе опробовали, раз так уверенно утверждаете? А вообще идея идей, надо было Дэни при казни Тарли и правда мечом их казнить. Вот прямо чтобы человек полтора метра ростом и 50 кг весом взял бы меч в 25 кг, и айда шеи рубать. Криповатенько, задорно, и, главное, куда большее впечатление бы произвело, ведь сжечь залпом это сколько? 1-5 сек? А шеи она могла бы мечом ковырять минут 40, а то и дольше! Замахнуться и нормально попасть по цели она бы физически не смогла, значит пришлось бы пилить. Даже Сансита, скормившая Рамси заживо собакам, и та бы восхитилась продолжительности и кровавости процесса.

 

А вы, батенька, затейник, как я погляжу.

[euro-banan]

А зачем Сансу заставили смотреть на казнь отца? Зачем убивают близких на глазах родных? Демонстрация власти и унижение зависимых.

 

ну доброе утро, потому что санса любила отца, потому что люди любят родных нередко, а серсее-то что показывать, если она сама крестьянами и прикрывалась?

 

Серсея уже смертница, надо было показать ей разрушение всего того, чем она владела. Иначе это не победа, а простое убийство из мести .

 

серсее плевать на людей, и ей это показывали ценой практически ее побега; когда я говорю, что где-то косяк, значит он там есть, поверьте

[Fatakhenaten]

"Жди меня у стен города, ты узнаешь когда начинать." Нет признаков заговора?

Так это вроде к тому что она неожиданно изнутри ворота проломит тогда и бегите, нет?

 

 

хотя пуськой Дени была, только во влажных взглядах взирающего снизу-вверх фандома

Далеко не всего. Меня вот от пусичных моментов Дэни тошнило, и наоборот.

[Ergus]

В тактику престолы как не могли, так к сожалению и не могут. Опять армии под стенами (в средневековье при осаде делали вылазки, а не выстраивали армию под стены), баллисты, которые сначала абсолютно имбовое оружие, а в следующей серии уже небольшая проблема, которая может надеяться только на чудо. Незаметно подлетевший к воротом с обратной стороны дракон это вообще..., много глупостей в общем. Один неумелый заговорчик Вариса чего стоит.

С другой стороны хорошо снятые сцены резни в городе, ну и логичное завершение арок всех персонажей (с чем у сериала было как правило много проблем). Это на мой взгляд перевешивает все глупости и спасает довольно своеобразный, скажем так, до этого финальный сезон. В основном возмущаются я так понимаю якобы слитыми линиями Дени и Джейме, а по моему с ними как раз все более чем хорошо.

 

во-первых то, что мартин что-то задумал, еще не делает это логичным, во-вторых у него наверняка подводка к этому сделана лучше... не знаю чего там поняли зрители, лично я понял, что сценарист не может в элементарную логику; то, что крестьяне гибли меня не смущает, мне просто очевидно, что сценарист не может нормально подвести к этому эпизоду, а бабло за работу все равно получает ^^

Привет, Антон. Ну была же подводка. И с самого начала, что сериала, что тем более книги. И с самого начала конкретно этого сезона.

В книге и менее ярко выражено в сериале линии Дени и Джона по сути запараллелены. У обоих психологическая травма пусть и разной степени (один бастард, который не знает, кто его мать, вторая сирота которая живет с полубезумным жестоким братцем). У первого есть жесткие моральные принципы, которые он принял от "отца", у второй сначала почти навязчивая идея вернуться домой, которая после смерти братца быстро эволюционировала в желание "вернуть то, что ее по праву".

Кстати, в этой серии Джона уже с Нэдом хорошо запараллелили. Типа человек высоких моральных принципов, который всегда и во всем старается поступать правильно, в результате своими действиями способствующий ужасному кровопролитию.

Итак что имеем. Совсем юная барышня, дитя кровосмесительного брака (одного из многих в ее семье). С абсолютно безумным отцом, братом у которого с психикой тоже далеко не все в порядке, дикарем мужем, за которого выдали насильно, который ее собственно и насиловал до того, как сработал стокгольмский синдром и навязчивой идеей вернуть трон на который по факту у нее никаких прав особо и нет.

При этом она в общем добрая девочка, которая пытается делать что-то хорошее, вот только у нее для этого нет ни умений, ни навыков, вообще почти ничего. В результате первый же добрый поступок, спасение женщины, приводит к смерти мужа и сына. Далее аутодафе с собой в главной роли (тоже не признак психического здоровья) и невесть откуда свалившиеся на все ту же маленькую девочку драконы, которые в общем-то кроме того, чтобы разрушать, жечь и убивать ни на что неспособны, которые совсем срывают крышу на тему своей "богоизбранности" и исключительности.

Затем барышня сама находит (а иногда просто придумывает) себе врагов, с помощью драконов и сюжетных роялей, которых в основном уничтожает. Получает от рабов и дотракийцев опять же рабскую любовь, которую ей не хватало, но по факту просто топит Эссос в крови. При этом угрожает сжигать города она начиная со второго сезона, без всякой рефлексии смотрит на убийства, аутодафе, устраивает массовые репрессии, резню, массовое истребление и все такое. Правда под лозунги про свободу и прочее хорошее, после чего отправляется в Вестерос с армией и набором советников, которые могут ее порывы до поры до времени сдерживать.

Причем в Вестеросе уже и лозунгов кроме "убью врагов и тиранов, табуретка моя" особо нет. Сжечь пару ребят просто за то, что не преклонили колено, да вообще не вопрос. Весь гуманистический посыл исходит строго от советников. Даже Север спасать она летит в основном потому что Джоник понравился и только при условии если он колено преклонит.

Ну и конкретно этот сезон. Ей, спасительнице, на Севере не так уж и рады, по вполне понятным причинам. Ее права на трон (давняя навязчивая идея) становятся уже совсем сомнительными. Умирает близкий друг, половина армии, а любят и благодарят опять не ее. Дракон умирает, близкую подругу убивают, один советник предает, а другой в ней очевидно сомневается. Мужчина, который нравится отвергает (какой удар по самолюбию), никакой рабской любви от народа чужого ей Вестероса и близко нет (разница восточной и западной цивилизации и много всего прочего) и вот это вот все триггеры. Для сериала вполне достаточные.

Линию править можно или любовью, или страхом повторяли давно и настойчиво. Очевидно, что ни колокола, ни Красный замок, ни Серсея никакими триггерами уже не являлись. Задача стояла сотворить такое, чтобы ее боялись так сильно, чтобы никто даже усомниться не посмел в ее власти. Кивок Серому червю он именно про это. Они обо всем договорились заранее.

Можно было бы лучше? Ну конечно, но линия есть, подводка есть, внутренняя логика есть, книжному канону не противоречит, в сравнении со многими линиями из предыдущих сезонов, конкретно эта прям уровень уровень.

То что сама идея Мартина однозначно. Если он про Робба говорил, что сын мстящий за отца и всех побеждающий по его видению неправильно, то принцесса на драконах, которая прилетает и всех спасает это что такое вообще?

У меня было сильное подозрение, что как минимум сериал, а может и книга чтобы угодить фанатам эту линию обрубят и изобразят хэппиэнд с доброй королевой и преданным племянником - волчонком, но к счастью им хватило смелости все довести до конца.

____________________

Ну и по Джейме. ДжейБри хорошо, наверное, но с хэппиэндом слишком приторно, да и вообще не особо жизненно. Персонаж Вальдау по всему сериалу в сравнении с книгой вели очень скверно, но конкретно в этом сезоне все годно. Персонаж вырос, изменился, погеройствовал, попробовал что-то другое, но когда смысл большей части его жизни на пороге смерти, понятно что его в КГ как магнитом потянуло. А уж спасать он ее поехал, любить или что там это дело такое. Получилось в итоге красиво.

Изменено 14.05.2019 14:56 пользователем Ergus

[Bryansk Eagle]

и в третий или четвертый раз: это брат-тиран, который угрожал ей убийством, и ее дитю, это его основная хар-ка, а не то, что он родственник; алсо да, он ей плел, будто он дракон, и это тоже оказалось враньем, и

 

Да при чем тут качества брата? Мы не про то, заслужил ли он смерть обсуждаем.

 

Если бы в моем присутствии мучительно убили хоть Гитлера или Чикатило, то, что они заслуживали смерть, мне не помогло бы оставаться спокойным. Я уж молчу, если речь идет о единственном родственнике.

У Дени же была типичная реакция социопата, никаких слез, истерик, рвоты, просто попытки убежать или отвернуться в конце-концов.

[Oksanchic]

Нормальный человек без отклонений был бы потрясен смертью единственного родственника. Шокирован ее жестокостью.

ну вот, я же говорила, что не только ДД считают, что человек не может хотеть смерти своего мучителя, она, напротив, должна потрясти. Стокгольмский синдром форева. Т.е., видимо, все, кто терпит годами, как о них кулаки чешут, а в какой-то момент нервы сдают и на эмоциях убивают и нередко десятками ударов в состоянии аффекта, все психи. Ибо не фиг. Плохенький, но свой. Бьет значит любит. Пусть Визерис мучитель, пусть считает Дэни товаром и продает по сути в рабство, пусть бьет, пусть угрожает расправой ей и ее нерожденному ребенку, зато свой, родной, братишка, жааааалко же. А ей нет. Сволочь она сумасшедшая, да. Чтд

[Кэйли]

Часом не на себе опробовали, раз так уверенно утверждаете? А вообще идея идей, надо было Дэни при казни Тарли и правда мечом их казнить. Вот прямо чтобы человек полтора метра ростом и 50 кг весом взял бы меч в 25 кг, и айда шеи рубать. Криповатенько, задорно, и, главное, куда большее впечатление бы произвело, ведь сжечь залпом это сколько? 1-5 сек? А шеи она могла бы мечом ковырять минут 40, а то и дольше! Замахнуться и нормально попасть по цели она бы физически не смогла, значит пришлось бы пилить. Даже Сансита, скормившая Рамси заживо собакам, и та бы восхитилась продолжительности и кровавости процесса.

 

А вы, батенька, затейник, как я погляжу.

 

Виселица! Вы забыли про виселицу. Вот Джоник,как главный гуманист сериала, мальчика за шею подвесил. Надо еще спросить у господина, как он в свое время отнесся к решению Станиса пойти на поводу у Мелиссандры и жечь людишек, включая дочь, не то чтобы в высокотемпературной драконьей горелке, а на обычных тих-пых кострах?

[euro-banan]

Привет, Антон.

 

салют; ты как все они! (с) =) ты объясняешь, почему она могла это сделать с моральной точки зрения, я же говорю, что она не должна была этого делать с точки зрения приоритета, в тч эмоционального - нет причин, не показано причин, с учетом всего ее сумасшествия и того, что она новый безумный король, не показано причин, по которым она может решить вместо убийства серсеи дать той шанс сбежать, чтобы успеть пожечь крестьян

[Romanovna]

ладно ДваДебила, так и некоторые форумчане вон считают, что как Дэни смотрела на смерть брата - проявление сумасшествия.

Так она абсолютно нормально же на него смотрела в этой ситуации.

 

то хотя бы, как нормальная женщина отвернуться и активно забояться ужасов таких, что только мужчины могут делать и видеть, не прослыв психами.

А она, ишь ты, смотрит и не морщится. Мучителя ее убивают, а ей норм.

 

Лол.Ну да, ей что надо было реветь белугой в тот момент?

[euro-banan]

Да при чем тут качества брата? Мы не про то, заслужил ли он смерть обсуждаем.

 

это ключевой момент, у нас вся мораль построена на факте заслуженности или незаслуженности

 

Если бы в моем присутствии мучительно убили хоть Гитлера или Чикатило, то, что они заслуживали смерть, мне не помогло бы оставаться спокойным. Я уж молчу, если речь идет о единственном родственнике.

У Дени же была типичная реакция социопата, никаких слез, истерик, рвоты, просто попытки убежать или отвернуться в конце-концов.

 

реакция социопата не такая, социопатия характеризуется не отсутствием внешних признаков эмоций, а отсутствием внутренних, отсутствием эмпатии; родственные связи никогда не гарантировали такую эмпатию (недаром первые подозреваемые в убийстве всегда ближайшие родные), поэтому нельзя утверждать, что дени должна была рыдать, особенно учитывая как себя вел ее брат - у нее не было причин для любви к нему, не было причин и горевать с его потерей; однако казнь она не восприняла спокойно, пересмотри эпизод, она не моргает, неотрывно смотрит, медленно говорит, при этом она себя успокаивает тем, что брат не был драконом, и по сути был лгуном, создавшим у нее свой лживый образ, и не был по сути настоящим таргариеном; то, что кларк играет в той сцене - это называется шок, ну он не критический, но все же это именно шок, на что социопат неспособен при оценке чужого страдания

[Fatakhenaten]

Если бы в моем присутствии мучительно убили хоть Гитлера или Чикатило, то, что они заслуживали смерть, мне не помогло бы оставаться спокойным.

Вы по-моему забываете в каком времени-нравах идет история и в каком положении жила Дэни.

В средневековье люди радовались казням на площадях как шоу.

А в древнем Риме например, собаки играющие на улицах с частями людских тел приемлемое забавное зрелище.

[Кэйли]

Так она абсолютно нормально же на него смотрела в этой ситуации.

Лол.Ну да, ей что надо было рыдать как белуге в тот момент?

 

Ну вот некоторые мальчики (включая ДвухДебилов ТМ) считают, что да, должна была. Ахахаха. А иначе психопатка-социопатка.

Это же так страшно - допустить, что твоя жертва может цинично насрать на твои манипуляшки и даже на твою смерть. А то и плюнет на могилку. Подрыв устоев.

[Денис]

И чё ты орёшь?

Остальным типа не должно было слепить?

Эурон один такой чувствительный к солнечному свету, а остальные типа в солнцезащитных очках и их не слепит?

Дракон же не вися в одной позиции пулял во всех. Он как бы по всей бухте и над городом куролесил. Там сотни скорпов. В прошлой серии с 11 попали трижды. В этой со ста не попали ни разу. Потому что в Вестеросе 4 солнца. Как раз со всех сторон светили. Ок. Поинт принят лол

[Romanovna]

Даже Сансита, скормившая Рамси заживо собакам, и та бы восхитилась продолжительности и кровавости процесса.

 

 

Кстати, по логике некоторых местных, а Санса, что, тоже ненормальная, раз скормила мужа заживо собакам, и еще улыбалась, когда собаки его рвать стали?

[Harbour]

Бтв, жду рецензию Красного Циника на 8 сезон больше, чем 6 эпизод. Столько материала для разгрома.

[Bryansk Eagle]

Можно было бы лучше? Ну конечно, но линия есть, подводка есть, внутренняя логика есть, книжному канону не противоречит, в сравнении со многими линиями из предыдущих сезонов, конкретно эта прям уровень уровень.

То что сама идея Мартина однозначно. Если он про Робба говорил, что сын мстящий за отца и всех побеждающий по его видению неправильно, то принцесса на драконах, которая прилетает и всех спасает это что такое вообще?

 

100% истину глаголишь. Но фанатам этого не понять, для них мир черно-белый и Дэни всегда была именно белой.

[Кэйли]

Кстати, по логике некоторых местных, а Санса, что, тоже ненормальная, раз скормила мужа заживо собакам, и еще улыбалась, когда собаки его рвать стали?

 

Родного законного мужа, заметим. Насколько я помню, тоже жопки полыхали от этого, мол, усё, хана хорошей девочке, теперь она плохая.