Игра престолов (Game of Thrones)

[Fatakhenaten]

геноцид как раз противоречил бы и без того противоречивому персонажу

 

Ну так мы об этом тут и перетираем уже сколько страниц. Про бредятину и нелогичность в сериале. (Хотя подозреваю что и в книгах почти тоже самое. Все эти заигрывания Мартина с феминизмом, освободительным движением и поисками "мудрых правителей").

[euro-banan]

Да, намеков и даже прямых указаний на ее потенциальное безумие и очевидные садизм и властолюбие хватало

 

да нет, не хватало такого, такого не было вообще - единственное, что было - это ее властолюбие

 

Многие зрители всерьез верили в то, что Дейнерис пыталась помогать людям

 

в это не надо всерьез или не всерьез верить, это всегда было показано только таким образом, в тч в книгах

 

Серсея же не сдалась, в итоге. И в колокола не приказывала звонить ( кто, кстати, звонил, не понятно). Потому Серсее, как королеве, и было показано, как рушится ее город и погибают ее люди - из-за нее.

 

и зачем ей это показывать, если ей на них плевать, и как раз одним из ее поступков было прикрытие живым щитом? зачем что-то показывать королеве, ценой ее побега, к слову, если можно ее просто убить? я не зря советую не пытаться углядеть тут логику, просто всем надо признать, что сценаристы снова дали маху ^^

[CooperTV]

Серсея не приказывала ничего, но когда колокола зазвонили, это уже была формальность.

[Bryansk Eagle]

поэтому-то она ни разу не только не убила никого левого, но и даже не помышляла об этом; освобождать рабов, наказывать господ -

 

Ага. А "господа" - они все виноваты по определению? И их семьи? И вообще любой, кто не согласен склонится перед Бурерожденной?

[EMoushen]

Серсея же не сдалась, в итоге. И в колокола не приказывала звонить ( кто, кстати, звонил, не понятно). Потому Серсее, как королеве, и было показано, как рушится ее город и погибают ее люди - из-за нее.

 

Я думаю отдала она приказ, просто этот момент не показали, чтоб саспенса нагнать. Не видно на ее лице возмущения шотакаое/чтопроисходит

[Romanovna]

отложенный дебют шизофрении может быть

Представляю, как постаревший Джон Сноу, сваливший жить к одичалым, вдруг перекашивается, потому что он посмотрел на Призрака и ему чего-то там в голову взбрело, и впадает в шизофрению аля дедушка.:lol:

 

Но это неважно, он все равно на ЖТ не сядет.

 

И на том спасибо.

[arhey]

Ключевой момент в отображении реального положения вещей. Мантра, которую повторяла Дэни (в первую очередь себе) о разрушительнее оков оказалось пшиком, ибо у народа уже есть король Джон, объединивший Дома, а она всего лишь очередная завоевательница.

 

 

Это какие-такие дома он объединил?? Он король севера, истерзанного войной, у которого подданных раз-два и обчелся, другие великие дома срать на него хотели (да даже и не знали, наверное, про его существование), собственно, он и сам "полез в политику" только из-за КН, сам по себе он никогда бы не расправился с Ланнистерамии КГ и повторил бы путь приемного отца и братана.

 

а Дуня - доча печально известного безумного короля со всеми вытекающими.

[euro-banan]

Ага. А "господа" - они все виноваты по определению? И их семьи? И вообще любой, кто не согласен склонится перед Бурерожденной?

 

ну доброе утро - она была против рабовладельцев, значит виноваты все господа, кто отказывался перестать быть рабовладельцем - при этом она даже не требовала перед ней склониться, а оставляла в городах власть тамошним жителям, и уходила из них; никогда вообще (вообще) в книгах и сериале не было и намека на ее садизм, ни разу она не убивала никого левого просто так, она даже не убивала никого в качестве сопутствующих жертв, точнее сама никогда не начинала такие действия, которые могли это повлечь, и никогда не было разговоров об этом с ее стороны, никто ее от подобного не отговаривал никогда

[Кэйли]

Проблема в том, что ДиДы поленились или не захотели показать во всей красе сущность Дейнерис раньше.

Просто не показали. А значит вы придумываете и приписываете, как и ДиДы, какую-то мифическую сущность Дейнерис задним числом. Чтобы оправдать полный идиотизм показанной ситуации и поступков.

 

Да, намеков и даже прямых указаний на ее потенциальное безумие и очевидные садизм

В каком месте было такое? Безумие и садизм? Вообще такого не было, ничего, чтобы выходило за рамки допустимого в том мире.

Я начинаю подозревать, что вот это всё с Дени тоже своего рода фансервис, сварганенный на коленке. Потому что у неё, конечно, поклонников хватало, но хейтеров было гораздо больше. Вот хейтерам-то и потрафили.

[montti]

montti

Ну не знаю. Может я психопат конечно, хотя вроде бы нет. Но лично я Всегда ждал когда драконы устроят тотальный экстерминатус всему на свете и киллинг евривон. Так что я искренне восхищался драконской мощи птички с мамой и радовался падению КГ как дитё.

 

мне тоже зашло, это было потрясающее зрелище. жаль, что теперь мы если и увидим что либо подобное, то ой как не скоро.

[Olla]

Я думаю отдала она приказ, просто этот момент не показали, чтоб саспенса нагнать. Не видно на ее лице возмущения шотакаое/чтопроисходит

Нет, она там стояла, как статуя, никаких действий не производила, приказов не отдавала.Непокоренная.

Может, Дени было важно ее сломать, но этого не было. И в колоколах не было смысла - жители сами бы и раньше сдались.

[euro-banan]

Нет, она там стояла, как статуя, никаких действий не производила, приказов не отдавала.Непокоренная.

Может, Дени было важно ее сломать, но этого не было.

 

ну так именно для этого и нужно было палить замок, а не крестьян; так что все равно как я и сказал: все вялые попытки защитников не могут пояснить элементарное - почему крестьяне, а не серсея

 

И в колоколах не было смысла - жители сами бы и раньше сдались.

 

да они-то уже сдались, но нужно было возвещение об оном, чтобы это поняли все, включая разных упрямых партизан

[Bryansk Eagle]

в это не надо всерьез или не всерьез верить, это всегда было показано только таким образом, в тч в книгах

Странно, почему у меня после прочтения книг и даже просмотра сериала всегда было четкое понимание, что Дейнерис лишь играется с людьми и потакает собственной мании величия?

Ведь та же резкая отмена рабства и геноцид "хозяев" сделали жизнь людей, в том числе и рабов, только хуже, так как в экономике Дейнерис не бум-бум, а просчитанные реформы это не ее метод.

А уж невинных от ее рук и рук ее людей должно было пострадать море, просто в сериале это предпочитали показывать совсем по минимуму.

Также я всегда считал, что Дейнерис в Семи королевствах устроит тотальную бойню, что и произошло. Это единственный логичный ход. Можно клеймить сценаристов и режиссеров за криворукую реализацию (в том числе и в предыдущих сезонах), но сама арка персонажа Дейнерис к этому нас вела.

[montti]

и режиссеров за криворукую реализацию

 

Но сама то бойня шикарная получилась, третий Хоббит с Смаугом от Пети нервно курит в сторонке.

[Кэйли]

Странно, почему у меня после прочтения книг и даже просмотра сериала всегда было четкое понимание, что Дейнерис лишь играется с людьми и потакает собственной мании величия?

Ведь та же резкая отмена рабства и геноцид "хозяев" сделали жизнь людей, в том числе и рабов, только хуже, так как в экономике Дейнерис не бум-бум, а просчитанные реформы это не ее метод.

 

А кто и зачем засел в Миэрине именно для того, чтобы научиться организовывать экономику и наладить там нормальную жизнь после отмены рабства, создать династические связи? Разве не Дени? Причем, забив на ЖТ и мечту о Вестеросе.

Что из пальца-то высасывать несуществующие провинности и преступления?

Кровавую бойню в Вестеросе она могла устроить немедленно по прибытию. Однако вместе с советниками отмела этот вариант и начала просчитывать другие, даже с огромными потерями для своих сил. Опять же, забив на ЖТ, полезла вместе с Джоном и северянами в эту заваруху с мертвяками с огромным риском вообще из неё не выбраться. Как это вообще сообразуется с пятой серией, кроме сумасшествия?

[Bryansk Eagle]

Просто не показали. А значит вы придумываете и приписываете, как и ДиДы, какую-то мифическую сущность Дейнерис задним числом. Чтобы оправдать полный идиотизм показанной ситуации и поступков.

 

Да нет, показали, но так, что многие даже после устроенного ею геноцида до сих пор ищут ей оправдания. Фанаты они такие.

 

 

В каком месте было такое? Безумие и садизм? Вообще такого не было, ничего, чтобы выходило за рамки допустимого в том мире.

 

Кто еще из героев этого мира сжигал людей заживо? Серсею не предлагать - взрыв септы это быстрая смерть. Ну еще Гора брату пол лица сжег, ну так он 100% садист. А так чтобы регулярно и заживо сжигать (что является одной из самых страшных и мучительных казней).

Последним таким садистом был папаша Дейнерис, за что (сюрприз!) его подданные и не любили.

 

Я начинаю подозревать, что вот это всё с Дени тоже своего рода фансервис, сварганенный на коленке. Потому что у неё, конечно, поклонников хватало, но хейтеров было гораздо больше. Вот хейтерам-то и потрафили.

"Хейтеры" это видимо те, кто смотрели чуть глубже и видели, что Дени представляет из себя на самом деле?

А арка Дейнерис задумана была Мартином с самого начала повествования, никакой это не фансервис.

[arhey]

Проблема в том, что ДиДы поленились или не захотели показать во всей красе сущность Дейнерис раньше.

Да, намеков и даже прямых указаний на ее потенциальное безумие и очевидные садизм и властолюбие хватало, но далеко не для всех. Многие зрители всерьез верили в то, что Дейнерис пыталась помогать людям, а не просто игралась в "разрушительницу оков" и тешила самолюбие.

Многие не понимали, что жечь рабовладельцев без разбора это далеко не доброе дело. Что при захвате ею городов были огромные жертвы (в сериале это показывали вскользь, чтобы не порочить образ). Что в Семи королевствах она будет кровавой завоевательницей. И тому подобные очевидные вещи, которые до массового зрителя сценаристы не смогли или не захотели донести в предыдущих сезонах.

 

опять-таки не понимаю, почему нужно все выводить в черно-белом цвете - либо дуняшка-няшка, либо безумная баба? Она с детства была одержима идеей вернуть ЖТ, и всю жизнь шла к этому, используя те методы, которые были доступны и которые считала необходимыми - это называется целеустремленность, возможно некоторая зацикленность, но психическим отклонением тут и не пахнет;

 

да, тщеславна, да большущий апломб, да, огромные амбиции, да, наивна и не очень умна - но все это на безумие тоже не тянет, и с чего тетеньке, которая сызмальства насмотрелась и натерпелась всякого, крышу вплоть до фундамента снесло?

[Olla]

ну так именно для этого и нужно было палить замок, а не крестьян; так что все равно как я и сказал: все вялые попытки защитников не могут пояснить элементарное - почему крестьяне, а не серсея

А зачем Сансу заставили смотреть на казнь отца? Зачем убивают близких на глазах родных? Демонстрация власти и унижение зависимых.

Серсея уже смертница, надо было показать ей разрушение всего того, чем она владела. Иначе это не победа, а простое убийство из мести .

[Romanovna]

Серсея уже смертница, надо было показать ей разрушение всего того, чем она владела. Иначе это не победа, а простое убийство из мести .

 

Ага, ведь Серсея так любила жителей КГ, пеклась о них, тех, кого использовала как живой щит и кто забрасывал ее всякой всячиной во время ее прогулки по городу нагишом

[Bryansk Eagle]

да, тщеславна, да большущий апломб, да, огромные амбиции, да, наивна и не очень умна - но все это на безумие тоже не тянет, и с чего тетеньке, которая сызмальства насмотрелась и натерпелась всякого, крышу вплоть до фундамента снесло?

 

Иногда людям сносит крышу вообще без всяких поводов, если у них есть предрасположенность к психическим заболеваниям. Вот был человек боле-менее нормальным, а потом слетел с катушек. Дополнительными же триггерами могут быть сильные психические потрясения, пережитое насилие, потеря близких.

Одним из критериев, позволяющих эту предрасположенность выявить, является наследственность. Еще одним - жестокое поведение, связанное с причинением боли животным или людям.

А тут дочь безумного короля, любящая сжигать людей заживо. Ну совсем ничего не намекало на ее возможное безумие. :lol:

[Jarvys]

Ага, ведь Серсея так любила жителей КГ, пеклась о них, тех, кого использовала как живой щит и кто забрасывал ее всякой всячиной во время ее прогулки по городу нагишом

А вот это, кстати, был тот еще фэйспалм, когда Серсея после

ее голожопой прогулки когда ее всю говном закидали внезапно стала королевишной. Сразу вспоминается дурной самоубийца дед Тарли с его мотивом помереть "Зато она наша!". Старый дурак, лучше бы помолчал уже, нашел кому давать присягу.

[ekko]

 

А зачем Сансу заставили смотреть на казнь отца? Зачем убивают близких на глазах родных? Демонстрация власти и унижение зависимых.

Серсея уже смертница, надо было показать ей разрушение всего того, чем она владела. Иначе это не победа, а простое убийство из мести .

для демонстрации власти и унижения отлично сработало уничтожение флота,"скорпионов" и армии за пару минут.

А вот на город Серсее плевать,думаю что после walk of shame она сама бы не отказалась бы увидеть его в огне.

 

[Olla]

Ага, ведь Серсея так любила жителей КГ, пеклась о них, тех, кого использовала как живой щит и кто забрасывал ее всякой всячиной во время ее прогулки по городу нагишом

 

Да при чем тут это? Как будто власть имущие когда-либо любили простой народ.Но она королева, которая не смогла противостоять нападению.

Ну и еще, кстати, если бы убили только ее - потом в глазах оставшихся сограждан она стала бы мученицей. А так - и вспоминать будет некому. Непокорность истреблена на корню.

[Jarvys]

А тут дочь безумного короля, любящая сжигать людей заживо. Ну совсем ничего не намекало на ее возможное безумие. :lol:

А если бы она рубила головы людям заживо то это сразу бы все переменило? Типа гуманизьм? Т.е. между сожжением и отрубанием головы есть принципиальная разница, поэтому первые говняшки, а вторые няшки?

[Nigga NY]

нет признаков заговора

Да ладно, ты точно внимательно смотрел? Миса вручает Червю единственную вещь оставшуюся от Миссандеи и как он поступает? Бросает в огонь и пристально смотрит на свою Королеву. Тут не так сложно прочертить пунктирную линию из точки А в точку Б и понять, что двое в кадре накрепко связанны предстоящими событиями и мотивы у них схожие, как минимум, что не предвещает ни крестьянам, ни знатным особам в Красном замке, ничего хорошего. Это драматургия называлось ещё вчера с вечера. Не ну конечно нужно было проговорить план вслух, чтоб общественность вновь запылала праведным:"Да, за кого нас эти ДиДы держат" или того лучше придумать тайный знак типа, я те подмигну чернявенький, тогда и начнем, но даже для этой прослойки одаренных зрителей проговорили прямым текстом:"Жди меня у стен города, ты узнаешь когда начинать." Нет признаков заговора? Ну ладно, но вообще-то это не заговор, а осознанное решение, ну или план. Червь просто ждал отмашки. Вы так пристально следите за тактическими фейлами военных действий, что на самом деле пропускаете по настоящему ключевые моменты. Ну да летающие драконы, стреляющие баллисты, Золотые плащи...пиу-пиу за то мы и любили ИП, нет? Или за Красную Свадьбу или за заточку воткнутую Джону Сноу между ребер, которую он своими же действиями и направил?

 

+ нет причин для такого поступка чисто на эмоциях; разве что она так хотела трон оставить для себя, понимая, что все узнают про сноу, но испугаются за него топить - но такое себе, это же ей боком выйдет в итоге

Так это и не поступок чисто на эмоциях. Эмоции здесь лишь реактивное топливо для решающего, но сознательного действия, придающее силы переступить черту. Оттого и мимика Матери Драконов, опять же с точки зрения драматургии именно киношной, что бы показать а не рассказать, о последних колебаниях. Её уже не волнует ни Джон, который лоялен, но всё же предал, ни карлик все решения которого не то, что бы приближали её к цели, а как раз напротив разрушали ее надежды, ни уж тем более жители КГ и даже не Серсея. Она сказала:"Значит будет страх". Её близкий человек сказал ей: "Дракарис" и жестоко погиб. А кому адресуют это слово? Разве дракон эмоционален когда сеет пламя и кровь? Это его натура, а не какое-то надуманное безумие.

 

Вы всё пытаетесь свести к какой-то абстрактно точной Логике, как будто человеческая природа, даже вымышленных литературных персонажей измеряется и замыкается ею. Драматургия не строится по законам логики, а психологическая глубина, особенно её темная часть, не укладывается в точные формулы. Я понимаю что может не понравится скорость метаморфозы (хотя пуськой Дени была, только во влажных взглядах взирающего снизу-вверх фандома), реализация, но не понимать очевидных вещей и орать о чей-то бездарности...ну орите или ржите, как в твоем случае, раз вы не понимаете, что это чистый ИП в своем апогее. У меня всё.