Игра престолов (Game of Thrones)

[Иксвид]

это тоже влияние на сценарий "социальных активистов", как и "феминистические" заходы - подросток может рулить наравне со взрослыми в мире, в котором превалирует грубая сила). Был бы рядом с ней убеленный сединами дядька-наставник, пользующийся авторитетом - вся ее линия выглядела бы логично, а так не понятно, чего Медвежий остров (так, кажется, ее владения зовутся?) "добрые" соседи не оприходовали.

 

Лорд Винтерфелла дал бы по башке за попытку оприходовать чужое поместье.

Причем по сугубо личным мотивам: ему не выгодно чтобы кто-то из его вассалов расширял свои владения. Потому что тот может однажды бросить вызов лорду. Поэтому Джон Сноу не допустил поглощения Кархолда и вернул его Карстаркам.

[armitura]

Нормальная серия. Неужели кто-то ждал от Дейенерис чего-то другого? У меня тут претензия только к имбовому дракону и белой лошади, а все остальное отлично.

[CooperTV]

Так что возможно войны и массовые убийства спасли Вестерос от голодных смертей.

 

Захват рабов половцами и прочими печенегами и разорение древнерусских поселений привело к развитию экономики на территориях, где и так ни хрена не растет? Захват черноземных областей фашистами, уничтожение населения на территориях и угон в рабство остарбайтеров спас остальные оккупированные города СССР от потенциальной или реальной голодной смерти?

 

Вопрос про военный коммунизм в Вестеросе поэтому повисает в воздухе. Думаю, что его нет, поэтому нет и распределения жратвы и богатств поровну между депрессивными регионами типа Севера и богатыми типа Простора и Западных Земель.

[arhey]

Именно поэтому. Она наследная правительница своего поместья и пользуется всеми положенными правами.

 

помните, как поступили с Роббом Старком? А какие были комментарии по поводу него? "Щенок возомнил себя королем!Ха-ха!" А он был уже вполне взрослый - молод, но не подросток. Если бы в сериале сохранялись те же правила, она бы в должности "правительница своего поместья" прожила бы минут десять.

 

Если люди голодают, прессовать кого-то по-любому надо.

А теперь городское население Вестероса кратно сократилось, потребность в продовольствии стала в разы ниже.

У крестьян-то по-любому еда заныкана на всю зиму, они себя прокормят.

 

Так что возможно войны и массовые убийства спасли Вестерос от голодных смертей.

 

массовые убийства спасли от смерти? Хорошая "логика", но это из другого фильма, он сейчас в прокате идет.

[Severus]

они уже проклинают - противостояние двух "сильных, независимых self-made woman" обернулось разборкой двух полностью поехавших баб, закончившейся массовым геноцидом, который случился непосредственно (судя по твиттеру ДД)) от того, что мужчинка "не дал")

 

Им не угодишь, этим "сильным, независимым self-made woman". Одной не дал мужчинка - все пропало, все плохо, будем воевать и города разрушать. Другой мужчинка наоборот дал, даже

помирать к ней прискакал с распростертыми объятиями,

но все равно не так все, не сидится тетеньке спокойно, повоевать хочется. И как жить дальше бедным мужчинкам? Если и не давать плохо, и давать тоже не хорошо?

[Иксвид]

Захват рабов половцами и прочими печенегами и разорение древнерусских поселений привело к развитию экономики на территориях, где и так ни хрена не растет? Захват черноземных областей фашистами, уничтожение населения на территориях и угон в рабство остарбайтеров спас остальные оккупированные города СССР от потенциальной или реальной голодной смерти?

 

речь же не о развитии экономики, а чисто о продовольственной проблеме.

У них было припасено продовольствия на Долгую ночь (и то многие жаловались что запасов не хватит).

Но в ходе войны основную житницу (Простор) разорили, продовольствие оттуда израсходовали чтобы Серсея могла расплатиться с долгами и нанять новую армию.

Из Ланниспорта вывезли все продовольствие и затем Дейнерис сожгла его в обозах.

То, что было в Винтерфелле - сожрала стоявшая там армия.

 

Так что над Вестеросом реальная угроза продовольственного апокалипсиса.

[arhey]

Лорд Винтерфелла дал бы по башке за попытку оприходовать чужое поместье.

Причем по сугубо личным мотивам: ему не выгодно чтобы кто-то из его вассалов расширял свои владения. Потому что тот может однажды бросить вызов лорду. Поэтому Джон Сноу не допустил поглощения Кархолда и вернул его Карстаркам.

 

Лианна рулила во времена, когда севером заправляли Русе, а затем Рамси, и прямо поддержала Сноу в его борьбе - все это еще более фантастичный ход, отличный с художественной точки зрения, но к "обыкновенному феодализму" не имеющий никакого отношения, за поддержку в убийстве Русе Рамси мог и владения Мормонтов Карстаркам отдать, к примеру. У сериального Сноу, кстати, такие комбинации типа "не допустить поглощения" крайне сомнительны, он в этом плане тут как кот Леопольд.

 

И главное - зачем кому-то из вассалов отдавать? Сам возьми, что плохо прикручено!

[Иксвид]

помните, как поступили с Роббом Старком? А какие были комментарии по поводу него? "Щенок возомнил себя королем!Ха-ха!" А он был уже вполне взрослый - молод, но не подросток. Если бы в сериале сохранялись те же правила, она бы в должности "правительница своего поместья" прожила бы минут десять.

 

Робб Старк сам пытался установить свою власть. А его возраст критиковали его враги, чтобы подорвать его власть.

 

А 10-летнюю девочку поддерживает Король Севера.

 

массовые убийства спасли от смерти? Хорошая "логика", но это из другого фильма, он сейчас в прокате идет.

 

Тут ещё неизвестно что гуманней - быстрая смерть от огня, или долгая мучительная смерть от голода.

[Иксвид]

Лианна рулила во времена, когда севером заправляли Русе, а затем Рамси, и прямо поддержала Сноу в его борьбе - все это еще более фантастичный ход, отличный с художественной точки зрения, но к "обыкновенному феодализму" не имеющий никакого отношения, за поддержку в убийстве Русе Рамси мог и владения Мормонтов Карстаркам отдать, к примеру. У сериального Сноу, кстати, такие комбинации типа "не допустить поглощения" крайне сомнительны, он в этом плане тут как кот Леопольд.

 

Лианна рулила во дворе Старков при полной поддержке Старков и всегда была против Русе и Рамси.

Русе и Рамси просто не успели её достать на Медвежьих островах, руки не дошли до такой мелочевки.

[arhey]

Робб Старк сам пытался установить свою власть. А его возраст критиковали его враги, чтобы подорвать его власть.

 

А 10-летнюю девочку поддерживает Король Севера.

 

Сначала 10-летняя девочка поддержала хрена с бугра, который дважды нарушил клятву Ночному Дозору.

 

Тут ещё неизвестно что гуманней - быстрая смерть от огня, или долгая мучительная смерть от голода.

 

Это без комментариев.

[arhey]

Лианна рулила во дворе Старков при полной поддержке Старков и всегда была против Русе и Рамси.

Русе и Рамси просто не успели её достать на Медвежьих островах, руки не дошли до такой мелочевки.

 

ну ок, вы, видимо очень хорошо ориентируетесь в таймлайне сериала, да и в головах сценаристов.

[Денис]

Нормальная серия. Неужели кто-то ждал от Дейенерис чего-то другого? У меня тут претензия только к имбовому дракону и белой лошади, а все остальное отлично.

Ждали не другого, а по другому.

[Иксвид]

Сначала 10-летняя девочка поддержала хрена с бугра, который дважды нарушил клятву Ночному Дозору.

 

Это было вот так:

 

Лианна ведёт себя как полновластный феодал в своём замке, к которому пришли просители. Именно как просители у полновластного феодала.

И её поддерживают старейшины Медвежьего острова.

Тут всё по обычаям.

[Кэйли]

О каком развороте на 180 для персонажей идет речь?

Видения Дени в Доме Бессмертных во втором сезоне, где разрушенный Красный Замок и ЖТ, в том видении она на трон не садится, а отказывается от него и уходит, хотя ей никто не мешает его занять.

А в 8-м сезоне, в угоду хз чему и кому, мотивацию персонажа перекроили начисто. Да еще и приплели тупейшую из тупейших мотивацию "мужик не дал, пойду взорву атомную бонбу, а то чё он".

 

Про Дейнерис можно спорить очень долго, но альтруисткой и святошей она точно не была. Перед боем она говорит, что готова сжечь город с жителями, "ради новых поколений без тиранов."

 

А кто писал про святошу? Мы же не забываем, что речь не о реальном историческом персонаже и документальной хронике, а о вымышленном? То, что сценаристам звездануло сделать "вотэтоповорот", они даже не скрывают. Я была готова к тому, что Дени погибнет и даже у неё поедет крыша. Но то, что они придумали - это мультики для второклашек с дефектами развития и нулевым жизненным опытом.

[Romanovna]

Ну так люди, которые это делали, и были больными на голову садистами.

 

То есть абсолютно все короли Англии, к примеру, в чье правление действовали эти казни, они все были больные на голову садисты? Включая какую-нибудь Елизавету I?

[arhey]

То есть абсолютно все короли Англии, к примеру, в чье правление действовали эти казни, они все были больные на голову садисты? Включая какую-нибудь Елизавету I?

 

Тут бы еще надо уточнить у товарища - а садисты, это те, кто отдавал приказы/выносил приговор, или те, кто приводил в исполнение?)

[EMoushen]

Видения Дени в Доме Бессмертных во втором сезоне, где разрушенный Красный Замок и ЖТ, в том видении она на трон не садится, а отказывается от него и уходит, хотя ей никто не мешает его занять.

 

А в 8-м сезоне, в угоду хз чему и кому, мотивацию персонажа перекроили начисто. Да еще и приплели тупейшую из тупейших мотивацию "мужик не дал, пойду взорву атомную бонбу, а то чё он".

.

Не, видение может значит что угодно. Хотя бы то, что на троне будет сидеть не она. Давайте дождемся хотя бы финал

 

"Про мужик не дал" это какие-то дикие додумки. Скорее "мужику доверилась, а он предал" (с ее точки зрения. Даже если он не давал обещаний, но она просила молчать о праве Джона на трон). Могли жить в шалаше, а он язык за зубами удержать не может.

 

И вообще забавно теперь вспоминать споры в треде о казни отца и брата Тарли. А теперь уже словно не было их, этих споров))

[euro-banan]

Т.е. то, что она из семьи с богатой историей инцеста и психических заболеваний. Отличное оправдание для садизма и геноцида.

 

во-первых это фигня, что инцест так влияет, но во вселенной мартина допустим, и выходит во-вторых, а во-вторых у ее семьи была не история заболеваний, а лишь вероятность, что может родиться псих, чего с блондинкой не наблюдалось, патологий у нее не было, жечь кого попало или радоваться убийствам она не любила; собственно, именно потому, что в эпизоде нет ничего, что объясняло бы ее поступок, ваши собственные показания так разнятся - ты уверен, что она псих как безумный король, кто-то уверен, что это холодный расчет, а не эмоция, и она делает все для трона, и т. д., т. е. только выдумки, ибо из сценария понять мотивы нельзя

 

Ну так а кто ей мешает назначить врагом кого угодно? Уверен, что теперь это Санса.

В 5 серии врагами стали простые жители, которым нужно было преподать урок устрашения.

 

это подгон, поэтому не принимается - врагами она назначала противников, которые ей так или иначе угрожали либо делали что-то аморальное с ее тз, ничего подобного крестьяне не делали, никогда в сериале или книге не было и намека на то, что она убьет кого-то подвернувшегося под руку, так что эпизод идиотский, логики в нем нет, в тч логики эмоций и эмоциональной мотивации персонажа

 

Уверен, Дени оправдывалась тем, что они не подняли бунт против Серсеи, признали ее королем, что им нужно преподать урок устрашения. Типичная логика любого тирана.

 

тут нет типичной логики, потому что логики нет вообще - никаких намеков на то, что она преподавала урок нет, никаких намеков на то, что она хотела убивать за отсутствие бунта или вообще этот бунт ждала, так же нет, это обычные выдумки, никак не следующие из серии, которые все равно не помогают ответить на главный вопрос - почему надо было жечь крестьян, а не серсею

 

Это доказывает, что линия с безумием Дени была задумана изначально. 5 эпизод 8 сезона логичен. А вот раньше (в прежних сезонах) сценаристы халтурили, не раскрывая отрицательные черты Дени на полную.

 

это не так: в видениях никакого сжигания крестьян не было, там был только летящий над кг дракон; это не обязывало ни к чему, и не означает, что они знали заранее, а даже если знали это не меняет того, что прописали они эпизод бездарно и не смогли показать мотивацию для действий героя

 

Во-первых, в книге Арья далеко не такой терминатор, а Джон не такая везучая размазня, как в сериале. Это уже чисто просчеты сценаристов.

 

вообще-то нет, в книгах они как раз такие, по крайней мере никаких явных расхождений на момент, где заканчиваются книги с соответствующим моментом в сериале нет; джон никакой не хитрый, как тут пытались рассказывать, а такой же мимишный в книгах, и арья такая же, они все строго положительные, и арью на данный момент мартин не смог испортить даже безликими

 

Да, показать можно было куда лучше и правдоподобнее.

К примеру, Мисандею не просто казнят, а сначала объявляют для жителей главной помошницей иноземных захватчиков, которая пьет кровь младенцев и бла, бла, бла... Ее ведут по городу голой, толпа лютует и забрасывает ее нечистотами. Агенты Дени это видят и ей докладывают.

Во время штурма баллисты активно стреляют и один из залпов задевает Рейгаля, который падает на землю, где его добивают солдаты. Это и стало бы триггером безумия.

На этом фоне решение Дени жечь всех выглядело бы куда логичнее. И сначала она должна была сжечь Серсею, а уже потом переключиться на всех остальных, так как это не утолило жажду крови.

 

 

самое главное, что нужно было - провокация из толпы, иначе жечь крестьян не было бы смысла; либо попытки убивать солдат ланнистеров и серсею, наплевав на то, что заденет и крестьян;

[Кэйли]

Не, видение может значит что угодно. Хотя бы то, что на троне будет сидеть не она. Давайте дождемся хотя бы финал

 

Ну здрасьте, осмысленное решение отказаться от трона и просто то, что на троне будет не она... это четыре разных человека. В видении трактовка была однозначной.

Никакой финал уже не изменит того, что они успели повесить на Джона и на Дени.

[arhey]

 

"Про мужик не дал" это какие-то дикие додумки. Скорее "мужику доверилась, а он предал" (с ее точки зрения. Даже если он не давал обещаний, но она просила молчать о праве Джона на трон). Могли жить в шалаше, а он язык за зубами удержать не может.

 

сцена Сноу и Дени, она говорит про любовь и страх, хочет его поцеловать, он отстраняется, она заключает - "значит будет только страх".

 

Насчет просьбы молчать - она, увы, как и олененок, плохо разбираются в людях

 

насчет жить в шалаше - там дракона парковать неудобно

[EMoushen]

сцена Сноу и Дени, она говорит про любовь и страх, хочет его поцеловать, он отстраняется, она заключает - "значит будет только страх".

Так именно что говорили о любви и страхе, а не трахе и стоахе, пардон

[Romanovna]

 

насчет жить в шалаше - там дракона парковать неудобно

 

Вот очень интересно, что будет с Дрогоном в итогах. Там по спойлерам это непонятно.

[Kolin]

Сисястый Гитлер зажигает, папашка был бы доволен

 

В связи с отсутствием пвошного обоснуя весь сезон идет в коричневую пещеру Джаббы Хатта.

[EMoushen]

 

самое главное, что нужно было - провокация из толпы, иначе жечь крестьян не было бы смысла; либо попытки убивать солдат ланнистеров и серсею, наплевав на то, что заденет и крестьян;

Опять же, никакая локальная провокация не оправдывает уничтожение всего города. Катализатором должны били быть в первую очередь тараканы в голове Кхалиси

 

Вот бы кто-то не поленился кто-то собрать вместе все диалоги, где Дэни говорит про необходимость силы, а Джорах, Миссандея, Тирион, Варис "не не не, будь милостива"

[arhey]

Вот очень интересно, что будет с Дрогоном в итогах. Там по спойлерам это непонятно.

 

учитывая, во что превратилось отличное шоу, выдвину вариант а-ля Годзилла с Жаном Рено - Дрогона заколят копьями, но финальным кадром где-нить на Драконьем камне покажут кладку яиц))