Игра престолов (Game of Thrones)

[CooperTV]

  Цитата

“I don’t think she decided ahead of time that she was going to do what she did,” Weiss says. “And then she sees the Red Keep, which is, to her, the home that her family built when they first came over to this country 300 years ago. It’s in that moment, on the walls of King’s Landing, when she’s looking at that symbol of everything that was taken from her, when she makes the decision to make this personal.”

 

А вот режиссер Шапочник снял по-другому. ДваДебилаЭтоСила лучше уже бы молчали.

[arhey]

  Fatakhenaten написал:

Абсолютно с вами согласен! Я считаю что она должна была сжечь КГ сразу как прилетела в Вестерос просто так, без всяких триггеров. Сжечь и ждать пока оставшиеся лорды и правители придут к ней на поклон.

 

Меня удивляет и забавляет реакция людей на ютубе - Чтооо? Они же позвонили в колокол! Вай?!! Дотраки, что вы делаете, о май гад!

И сразу такие потом - "ну конечно, Дэни должна умереть теперь"

Типа предала высокие идеалы гуманного взятия городов.

 

Чуваки (все), зачем вы вообще спорите с тёткой с драконами? Вы чокнутые? Ну ладно Серсея с прибабахом, но генералы какие-то должны были её на нож посадить и сдаться Дэни. Встречать её в порту с хлебом солью, когда она через море летела.

 

 

именно об этом многажды говорили в обсуждении 7-го сезона: если б прошлый сезон был бы целиком посвящен разборкам за ЖТ, а финальный - вселенской угрозе в лице КН, то все было бы логичнее, зайди Дени сразу с тех же козырей, что и ейный предок, учитывая ее же одержимость, но нет, сериальщики начали любимую игру - ломать баланс в каждой серии, то Тиреллов с Дорном в легкую просрала, то пол-армии драконом выжгла, а теперь и вообще, оказывается, что "скрипач (армия) ей не нужна", вот эти шарахания в балансе сил, в логике поведения персонажей и раздражают.

[Recyclop]

Ну ХЗ, чего все горят. Сезон абсолютно в духе всего сериала. В сериале (разве что кроме первой парочки сезонов) всегда было процентов восемьдесят воды и болтовни, а потом немножко на горяченькое. Персов сливают, как и регулярно сливали. То, что массово сливают - так это финал, по закону сиквелов - те же щи, только поконцентрированнее. Вот ровно все то же самое. Баланса сил в этой истории никогда не было. Всегда кто-нибудь откуда ни возьмись появлялся и всех нагибал разом, а дальше сам огребал по самое не балуй от кого-то такого же. То, что воды стало меньше - даже лучше.

[Waldemar]

Персов сливали логичнее, так как была книжная основа

Тут их сливают, потому что так надо

[arhey]

  Oksanchic написал:

ага, забавный момент, но куда более забавно, что Гора оказался заметно более сложным объектом для убийства, чем КН. Кто бы мог подумать столько сезонов. Как кто бы мог подумать, что Гора, оказывается, не зомби, а вполне себе что-то там соображает и может принимать решения, наплевав на приказы создателя Франкенштейна и королевы. Прелесть, да? Интересно, как его рабскую покорность в исполнении приказов на протяжении стольких сезонов объясняют создатели. Хотелось подчиняться и подчинялся?

 

с ним больше никто не хотел водиться.

Изменено 14.05.2019 06:54 пользователем arhey

[CooperTV]

У КН все знали, где кнопка, а у этого чучела -- непонятно.

[Иксвид]

  CooperTV написал:

Что такое Вестерос вообще? Типа как Великобритании, соединение n стран? Что там куда реквизируется? У них военный коммунизм? Что-то не создалось такого впечатления.

 

Вообще морская торговля -- выгодный бизнес всегда, особенно в таком бойком месте. Если еще пиратствовать, ограблять, облагать данью всяких лохов, как делали венецианцы и генуэзцы со всякими Дубровниками в реальности, то вообще не жизнь, а малина.

 

У них обычный феодализм.

Помещики забирают у крестьян часть урожая и продают в городе (в первую очередь в Королевской гавани). Если еды не хватает - повышают оброк.

 

А с кем торговать, и чем? Морскую торговлю можно вести только с Эссосом, потому что города Вестероса разорены. Серебряные рудники Ланнистеров истощились, Ланниспорт банкрот. Сельскохозяйственные Юг разорили, чтобы вернуть долг Железному банку и нанять Золотых мечей. Поэтому торговать практически нечем. И нечем платить за заморские товары.

 

Но и в Эссосе не всё хорошо. Торговлю рабами подорвала Дейнерис. А это было основой экономики рабовладельческих городов Эссоса. Там только Браавос в порядке, но Железный трон и так должен Браавосу кучу денег.

 

И главное - Долгая ночь. Зима, жизнь замирает, сельское хозяйство прекращается, люди сидят по домам и проедают запасы продовольствия.

[ЭОН]

Проблема "потому что так надо" куда больше ощущается в Клиганбоуле или в бою Джэймэ с Грейджоем, вот там максимально убого обставили и соснули из пальца ещё. А у Дени то давно все шло к этому, поклонники просто обманулись раньше. Наверное тогда когда она обещала сжечь Кварт до тла (а подумали просто слова) или палила по Астапору (или то был Миерин?), ведь только в восточной линии все города состоят сплошь из бармалеев, а тут оказалось вдруг, что война дело совсем не благородное и гибнут в тч и невинные люди. И что легко воспламеняемый человек, с оружием массового поражения в руках, который ещё ни разу не чурался его использовать , вполне может и психануть - это ж вопрос времени. Вот это открытие.

[arhey]

  Recyclop написал:

Баланса сил в этой истории никогда не было. Всегда кто-нибудь откуда ни возьмись появлялся и всех нагибал разом, а дальше сам огребал по самое не балуй от кого-то такого же. То, что воды стало меньше - даже лучше.

 

до этого был один такой яркий момент - Станнис против одичалых, затем Станнис против Рамси, потому как силы этих армий до этого уже были показаны и такой резкий перепад и вызвал большие вопросы, а вот "вдруг откуда не возьмись" -это, в основном, если вводили/сильней раскрывали новых персонажей (тот же Русе Болтон)

 

а что здесь? Есть супергерой всея Эссоса, есть у него огромная армия, и чтобы хоть как-то изобразить равное противостояние начинаются дикие сценарные скачки - то защищаться от люфтваффе нечем, то целые дивизионы ПВО различного базирования с невиданной кучностью стрельбы, то они бесполезный хлам, ну и т.д.

[Bryansk Eagle]

  euro-banan написал:

нет, единственный повод жечь людей у нее - это ее фамилия и то, что она мать драконов

Т.е. то, что она из семьи с богатой историей инцеста и психических заболеваний. Отличное оправдание для садизма и геноцида.

 

  euro-banan написал:

еще раз читаем внимательно: она сжигает тех, кто не подчиняется, тех кто предает, и врагов

Ну так а кто ей мешает назначить врагом кого угодно? Уверен, что теперь это Санса.

В 5 серии врагами стали простые жители, которым нужно было преподать урок устрашения.

 

  euro-banan написал:

ничего из этого крестьяне в КГ не делали

Уверен, Дени оправдывалась тем, что они не подняли бунт против Серсеи, признали ее королем, что им нужно преподать урок устрашения. Типичная логика любого тирана.

 

  euro-banan написал:

не вижу смысла в вопросе: каким образом это отменяет то, что эпизод продуман и поставлен плохо? мало ли чего раньше показывали

 

 

  Показать

Это доказывает, что линия с безумием Дени была задумана изначально. 5 эпизод 8 сезона логичен. А вот раньше (в прежних сезонах) сценаристы халтурили, не раскрывая отрицательные черты Дени на полную.

 

 

  euro-banan написал:

учитывая, что это характерно и для сноу, и для арьи, увы, у мартина мир не такой уж суровый оказался по факту,

Во-первых, в книге Арья далеко не такой терминатор, а Джон не такая везучая размазня, как в сериале. Это уже чисто просчеты сценаристов.

Во-вторых, так и их судьба должна быть незавидна, как расплата за прошлое везение. Впрочем, со сценаристов станется устроить локальный хэпи энд.

 

  euro-banan написал:

и вы все не о том спорите, сам факт поехавшей кукухи нестранный и хороший сюжетный ход, просто конкретно в этом эпизоде показано сие бездарно,

 

 

  Показать

 

Да, показать можно было куда лучше и правдоподобнее.

К примеру, Мисандею не просто казнят, а сначала объявляют для жителей главной помошницей иноземных захватчиков, которая пьет кровь младенцев и бла, бла, бла... Ее ведут по городу голой, толпа лютует и забрасывает ее нечистотами. Агенты Дени это видят и ей докладывают.

Во время штурма баллисты активно стреляют и один из залпов задевает Рейгаля, который падает на землю, где его добивают солдаты. Это и стало бы триггером безумия.

На этом фоне решение Дени жечь всех выглядело бы куда логичнее. И сначала она должна была сжечь Серсею, а уже потом переключиться на всех остальных, так как это не утолило жажду крови.

 

 

 

  euro-banan написал:

а любой, кто этого не видит, просто слепой; для такого зрителя и битва в третьей серии без косяков прошла

Битва в 3 серии и бездарный слив КН это вообще худшее, что было в игре престолов за все сезоны.

[CooperTV]

  Иксвид написал:

У них обычный феодализм.

Помещики забирают у крестьян часть урожая и продают в городе (в первую очередь в Королевской гавани). Если еды не хватает - повышают оброк.

 

А с кем торговать, и чем? Морскую торговлю можно вести только с Эссосом, потому что города Вестероса разорены. Серебряные рудники Ланнистеров истощились, Ланниспорт банкрот. Сельскохозяйственные Юг разорили, чтобы вернуть долг Железному банку и нанять Золотых мечей. Поэтому торговать практически нечем. И нечем платить за заморские товары.

 

Но и в Эссосе не всё хорошо. Торговлю рабами подорвала Дейнерис. А это было основой экономики рабовладельческих городов Эссоса. Там только Браавос в порядке, но Железный трон и так должен Браавосу кучу денег.

 

И главное - Долгая ночь. Зима, жизнь замирает, сельское хозяйство прекращается, люди сидят по домам и проедают запасы продовольствия.

 

Я не знаю, что там у них, поэтому и спрашиваю. На наш реально существовавший раннесредневековый феодализм это не похоже -- поэтому это не он. На хорошо развитый феодализм с городами-государствами, развитой экономикой, в основе которой -- ограбление и завоевание окружающих стран победнее, похоже. Отсталый колхоз там только в Винтерфелле, где суровый климат и особо ничего не растет (похоже на многие северные страны). Выхода к морю там нет, поэтому вариант с викингами и разграблением, торговлей и пиратством в сторону всяких васянов отпадает сам собой.

[badfilms]

Ребят кто знает слив 6 серий? будьте добры скиньте в лс или спойлер, не хочу больше смотреть это.

[CooperTV]

Из известных сливов 6-й серии известен вот такой:

 

 

  Показать

Джон убивает Дени (хотя может, это Арья с лицом Джона, хз), сам уходит за Стену, королем выбирают Брана. Тирион, Давос, Сэм и Бронн -- в совете.

 

 

Правда или нет, не знаю.

[arhey]

  Иксвид написал:

У них обычный феодализм.

Помещики забирают у крестьян часть урожая и продают в городе (в первую очередь в Королевской гавани). Если еды не хватает - повышают оброк.

 

А с кем торговать, и чем? Морскую торговлю можно вести только с Эссосом, потому что города Вестероса разорены. Серебряные рудники Ланнистеров истощились, Ланниспорт банкрот. Сельскохозяйственные Юг разорили, чтобы вернуть долг Железному банку и нанять Золотых мечей. Поэтому торговать практически нечем. И нечем платить за заморские товары.

 

Но и в Эссосе не всё хорошо. Торговлю рабами подорвала Дейнерис. А это было основой экономики рабовладельческих городов Эссоса. Там только Браавос в порядке, но Железный трон и так должен Браавосу кучу денег.

 

И главное - Долгая ночь. Зима, жизнь замирает, сельское хозяйство прекращается, люди сидят по домам и проедают запасы продовольствия.

 

настолько обычный, что на военных советах высказываются 10-летние девочки)

 

плюс не надо забывать крайне специфичные климатические условия: фактически, у них там должны случаться регулярные "битвы за урожай", если зимы длятся несколько лет - выживают не только лишь все, если при этом прессовать подданных все сильнее - в следующую зиму останешься вовсе без жратвы, касаемо истощения природных ресурсов, то в человеческой истории на помощь пришла эпоха Великих географических открытий - заодно и самый буйный контингент подальше убрали, здесь, подозреваю, никто о подобном и не задумывается)

 

насчет Эссоса согласен, игра в правителя от погонщицы драконов вогнала регион в глубокий кризис, потому как мало освободить рабов, надо еще и дать им занятие)

[Bryansk Eagle]

  Romanovna написал:

Вообще-то казни в средневековую и послесредневековую эпоху в Европе зачастую были именно такими. В 16 веке в Англии, к примеру, жгли живьем на кострах (драконов не было), варили заживо, четвертовали.

 

Ну так люди, которые это делали, и были больными на голову садистами.

[CooperTV]

  arhey написал:

настолько обычный, что на военных советах высказываются 10-летние девочки)

 

плюс не надо забывать крайне специфичные климатические условия: фактически, у них там должны случаться регулярные "битвы за урожай", если зимы длятся несколько лет - выживают не только лишь все, если при этом прессовать подданных все сильнее - в следующую зиму останешься вовсе без жратвы, касаемо истощения природных ресурсов, то в человеческой истории на помощь пришла эпоха Великих географических открытий - заодно и самый буйный контингент подальше убрали, здесь, подозреваю, никто о подобном и не задумывается)

 

насчет Эссоса согласен, игра в правителя от погонщицы драконов вогнала регион в глубокий кризис, потому как мало освободить рабов, надо еще и дать им занятие)

 

На Севере прям явно военная демократия в нормальных таких раннесредневековых формах, как на Руси в 9-м веке каком-нибудь. Поэтому малолетки из старых родов имеют мнение свое. А КГ -- это Венецианская Республика. Что называется, почувствуйте разницу: Винтерфелл -- это тухлая крепость, а КГ -- гигантский каменный город.

 

Понятно, что у них тут по условиям мира вечное средневековье, и никто никуда не развивается, потому что нечего жрат многие века. Но сейчас-то?

[Waldemar]

  CooperTV написал:

Из известных сливов 6-й серии известен вот такой:

 

 

  Показать

Джон убивает Дени (хотя может, это Арья с лицом Джона, хз), сам уходит за Стену, королем выбирают Брана. Тирион, Давос, Сэм и Бронн -- в совете.

 

 

Правда или нет, не знаю.

 

А это и есть единственный слив

[Severus]

А как же тетеньки во власти? За такой финал сценаристов проклянут все феминистки мира.

[Темная планета]

  Waldemar написал:

А это и есть единственный слив

 

Есть еще один

 

 

  Показать

Там вроде сначала ведь поехавшая блонди отдает приказ насиловать и убивать оставшихся в живых жителей - и все это радостно выполняют, включая северян. Джон видит, что сам не может это остановить и смотрит на Брана. Братишка чего-то там ему телепатирует и Джон сам берет осколок драконьего стекла и вонзает себе в сердце. Джон становится новым Королем Ночи. Он подымает мертвых жителей города и убивает всех дотраков, безупречных и северян. Походу он 1 на 1 валит Серого червя. Блонди охреневает и пытается сбежать на драконе, но тут ее настигает Арья. Джон поднимает из мертвых Блонди и вместе со всей Армией мертвых уходит за стену. На все это смотрят охреневшие дорнийцы, тиреллы и та лесбуха с островов. Хэппи энд.

 

[EMoushen]

  Кэйли написал:

Потому что неоправдан. И поведение Джона неоправданно. Не логично в рамках развития персонажей и предыдущего сюжета. Просто взяли и перевернули все характеры людей и их поступки на 180 градусов и с ног на голову.

Дени, как и любому другому человеку, нужен был друг, которому можно доверять. Таким другом может быть и мужик, при определенных обстоятельствах. И Джон, вроде как им был. А вот почему перестал - это сок мозга сценаристов.

 

О каком развороте на 180 для персонажей идет речь?

Джон, который два сезона бубнит "ю а май куин" и спасает людей, пытаясь остановить кровопролитие? В пятом эпизоде повторяет "ты моя королева" и пытается остановить кровопролитие )) Слив, разворот на 180, божечки

 

Опять байки про слив арки Джейми. Сезоны на пролет повторял мантру "мы вдвоем против всего мира", а теперь должен был построить домик с белым забором и жить там с Бриенн? Он долгие долгие годы был в инцестуальных нездоровых отношениях с Серсеей, родившей ему несколько детей, а теперь за 2 эпизода Джейми должен был поменяться, ибо "все вело его к этому и были предпосылки, симпатия к Бриенн, бла-бла-бла". Вели его к этому в первую очередь хотелки зрителей и уже потом его собственное желание измениться. Но не все люди способны на глубинные перемены, да.

 

Про Дейнерис можно спорить очень долго, но альтруисткой и святошей она точно не была. Перед боем она говорит, что готова сжечь город с жителями, "ради новых поколений без тиранов."

[arhey]

  CooperTV написал:

На Севере прям явно военная демократия в нормальных таких раннесредневековых формах, как на Руси в 9-м веке каком-нибудь. Поэтому малолетки из старых родов имеют мнение свое.

 

это тоже влияние на сценарий "социальных активистов", как и "феминистические" заходы - подросток может рулить наравне со взрослыми в мире, в котором превалирует грубая сила). Был бы рядом с ней убеленный сединами дядька-наставник, пользующийся авторитетом - вся ее линия выглядела бы логично, а так не понятно, чего Медвежий остров (так, кажется, ее владения зовутся?) "добрые" соседи не оприходовали.

 

  CooperTV написал:

А КГ -- это Венецианская Республика. Что называется, почувствуйте разницу: Винтерфелл -- это тухлая крепость, а КГ -- гигантский каменный город.

 

Понятно, что у них тут по условиям мира вечное средневековье, и никто никуда не развивается, потому что нечего жрат многие века. Но сейчас-то?

 

Север, как уже много раз говорилось, это довольно явная аллюзия на Шотландию (Мартин, так-то, подданный Ее Величества) - климат суровый, жрать нечего, населения мало, люди жестче, склонны к объединению, потому как поодиночке здесь не выживешь, экономическая основа здесь, по идее, должна быть такой же - наемничество, профессиональные солдаты (кстати, Старки по итогу, несмотря на все испытания, остались самым многочисленным великим домом ), то есть "тухлая деревня" - это логично, а вот КГ в силу климата и географического положения - это явный центр цивилизации, в котором живет больше людей, чем в остальном Вестеросе, а это значит, что благосостояние тамошнего населения вполне себе на сносном уровне, несмотря на все крики о голоде и т.д. - попробуй усмирить 1 млн чел, никакой Гора не справится, потому решение с салютом в свою честь от Дени, на мой взгляд, совершенно бестолковое, что-то типа подхода киношного Таноса - меньше народу, больше кислороду, ну это мы опять пойдем по сценаристам)

[Bronyam]

  Темная планета написал:

Есть еще один

 

 

  Показать

Там вроде сначала ведь поехавшая блонди отдает приказ насиловать и убивать оставшихся в живых жителей - и все это радостно выполняют, включая северян. Джон видит, что сам не может это остановить и смотрит на Брана. Братишка чего-то там ему телепатирует и Джон сам берет осколок драконьего стекла и вонзает себе в сердце. Джон становится новым Королем Ночи. Он подымает мертвых жителей города и убивает всех дотраков, безупречных и северян. Походу он 1 на 1 валит Серого червя. Блонди охреневает и пытается сбежать на драконе, но тут ее настигает Арья. Джон поднимает из мертвых Блонди и вместе со всей Армией мертвых уходит за стену. На все это смотрят охреневшие дорнийцы, тиреллы и та лесбуха с островов. Хэппи энд.

 

Это что за дичь я только что прочитал? И это с учетом того что я не удивился тому трешу в 5 серии.

[Иксвид]

  arhey написал:

настолько обычный, что на военных советах высказываются 10-летние девочки)

 

Именно поэтому. Она наследная правительница своего поместья и пользуется всеми положенными правами.

 

  arhey написал:

плюс не надо забывать крайне специфичные климатические условия: фактически, у них там должны случаться регулярные "битвы за урожай", если зимы длятся несколько лет - выживают не только лишь все, если при этом прессовать подданных все сильнее - в следующую зиму останешься вовсе без жратвы, касаемо истощения природных ресурсов, то в человеческой истории на помощь пришла эпоха Великих географических открытий - заодно и самый буйный контингент подальше убрали, здесь, подозреваю, никто о подобном и не задумывается)

 

Если люди голодают, прессовать кого-то по-любому надо.

А теперь городское население Вестероса кратно сократилось, потребность в продовольствии стала в разы ниже.

У крестьян-то по-любому еда заныкана на всю зиму, они себя прокормят.

 

Так что возможно войны и массовые убийства спасли Вестерос от голодных смертей.

[Иксвид]

  arhey написал:

попробуй усмирить 1 млн чел, никакой Гора не справится, потому решение с салютом в свою честь от Дени, на мой взгляд, совершенно бестолковое, что-то типа подхода киношного Таноса - меньше народу, больше кислороду, ну это мы опять пойдем по сценаристам)

 

1 млн голодных жителей КГ могли бы устроить Дейнерис такие беспорядки, мало бы не показалось. Теперь ей это не грозит..

[arhey]

  Severus написал:

А как же тетеньки во власти? За такой финал сценаристов проклянут все феминистки мира.

 

они уже проклинают - противостояние двух "сильных, независимых self-made woman" обернулось разборкой двух полностью поехавших баб, закончившейся массовым геноцидом, который случился непосредственно (судя по твиттеру ДД)) от того, что мужчинка "не дал")