Игра престолов (Game of Thrones)

[Bryansk Eagle]

Это каким образом? Выкопать широкий ров перед войском, поджечь и надеяться что они всей толпой с разгона в него влетят? Нет, они остановятся и станут ждать, а если по ним начнут стрелять то и обратно отойдут

 

Например, сделать перед рвом и частоколом, за которым укрылись люди, массу ловушек, в том числе разложить дрова и хворост, облитые маслом и другой горючкой и алхимической дрянью (если уж на драконий огонь монополия в королевской гавани). А когда мертвяки толпой окажутся на этом поле - поджечь с драконов.

Плюс, и тех кто полезет в ров тоже жечь сверху, а не мерятся силами стенка-на стенку. Организовать эвакуацию раненых и мертвых в тыл, где вторых сжигать - чтобы не давать КН плодить подкрепления.

 

Нет, они остановятся и станут ждать, а если по ним начнут стрелять то и обратно отойдут

Отступление противника, понесшего потери, - не самый плохой исход для такой схватки. И тактика КН не похоже чтобы предполагала отступления.

[SpiderHulk]

Почему по своим??? Требушеты могут метать снаряд очень далеко, а на замок наступало сплошное море трупаков - стреляй не хочу. И даже каменный снаряд нормального требушета страшная вещь. Я уж молчу, что можно было применять огненные снаряды, которые бы еще и поджигали мертвяков.

 

Исследования средневековых источников и опыт современных реконструкций позволили выделить оптимальный тип большого стенобитного требюше. Это устройство с рычагом 10-12 м, противовесом около 10 т, метающее каменные ядра в 100 кг весом на 200-220 м со скорострельностью 2 выстрела в час

 

http://xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/trebuchet/

[SpiderHulk]

Например, сделать перед рвом и частоколом, за которым укрылись люди, массу ловушек, в том числе разложить дрова и хворост, облитые маслом и другой горючкой и алхимической дрянью (если уж на драконий огонь монополия в королевской гавани). А когда мертвяки толпой окажутся на этом поле - поджечь с драконов.

Плюс, и тех кто полезет в ров тоже жечь сверху, а не мерятся силами стенка-на стенку. Организовать эвакуацию раненых и мертвых в тыл, где вторых сжигать - чтобы не давать КН плодить подкрепления.

Отступление противника - не самый плохой исход для такой схватки. И тактика КН не похоже чтобы предполагала отступления.

 

И КН конечно же даже и не заподозрит, что пространство сплошь усеянное облитыми горючкой дровами и хворостом при наличии драконов у противника может представлять собой угрозу для его армии. Так что вероятнее всего не окажутся. А в большой ров пока он горит тоже никто бы не полез. Эвакуацию в свете вышеизложенного организовать тоже будет проблематично

[SpiderHulk]

Отступление противника, понесшего потери, - не самый плохой исход для такой схватки. И тактика КН не похоже чтобы предполагала отступления.

Нет, почти не понёсшего. Вот несутся мертвецы вперёд и видят большой ров, увидели, остановились. В них начали стрелять, они тут же развернулись и с той же скоростью обратно унеслись

[Iron_Lord]

Как можно с драконом не взять трон?) поднимись в воздух и сжигай все по чуть-чуть. Какие переговоры, какие нафик войны

[Bryansk Eagle]

Исследования средневековых источников и опыт современных реконструкций позволили выделить оптимальный тип большого стенобитного требюше. Это устройство с рычагом 10-12 м, противовесом около 10 т, метающее каменные ядра в 100 кг весом на 200-220 м со скорострельностью 2 выстрела в час

 

Нафига им сдались громадные осадные требушеты со снарядами по 100 кг?

Лучше бы сделали несколько тяговых или гибридных попроще и начиняли снаряды какой-нибудь горючкой.

 

По опыту современных французских любительских реконструкций такой «перьер», обслуживаемый командой в 8-16 человек, способен метать камни весом 3-12 кг на 40-60 м с частотой 1 выстр/мин. Однако эти характеристики являются скорее нижней границей возможного. Например, установленный в английском замке Каэрфилли легкий образец при команде 6 человек запускает 1-5 кг камни с частотой 10 выстр/мин, максимальный же современный рекорд равен 1000 камней в час. Ни одна тенсионная или торсионная машина не способна достичь подобной скорострельности. Реальная дальнобойность может достигать 100 м. Для камней весом 1 кг зарегистрирована скорость 140 км/ч, или ок. 40 м/с.

 

Современные французские реконструкции метают камни весом 10-30 кг на 80 м со скорострельностью 1 выстр./мин при обслуживающем персонале из 16 человек, или 5-10 кг со скорострельностью 3-4 выстр./мин. Исторические источники упоминают и значительно более мощные машины. Известный рекорд принадлежит машине, задействованной крестоносцами в 1218 г. при осаде Дамиетты в Египте: она метала 185-кг снаряды. Сохранились сведения также о нескольких византийских машинах X-XI веков, метавших камни более 100 кг весом, византийской машине 1138 г., метавшей 50-кг снаряды минимум на 150 м, двух машинах, из которых команды крестоносцев по 100 чел. обстреливали в 1147 г. 90-кг камнями Лиссабон с дистанции 120 м и т.д.

[Bryansk Eagle]

Нет, почти не понёсшего. Вот несутся мертвецы вперёд и видят большой ров, увидели, остановились. В них начали стрелять, они тут же развернулись и с той же скоростью обратно унеслись

 

А требушеты? А волчьи ямы? А горящие и обсидиановые стрелы? А огонь драконов в спину отступающей армии?

И главное - никаких потерь у людей, ведь мертвяки не пользуются луками и артиллерией.

[Neela]

Санса дурища. Но она плод своих сценаристов, конечно. Показательный диалог - "армия должна отдохнуть и набраться сил". Дени, как любой здравый руководитель, требует вешать в граммах и предлагать конкретно - сколько на это нужно времени. Гениальный ответ - а хз, я так далеко не думала. Вот и весь потенциал этой, якобы умной, девушки. Срезались на корню.

[Bryansk Eagle]

И КН конечно же даже и не заподозрит, что пространство сплошь усеянное облитыми горючкой дровами и хворостом при наличии драконов у противника может представлять собой угрозу для его армии.

 

КН заподозрит. Но если он припрется на поле боя - значит цель его выманить уже достигнута.

А если он будет отсиживаться в тылу - при грамотной тактике мертвецов можно было жечь тысячами, они сами по себе тупы.

 

Эвакуацию в свете вышеизложенного организовать тоже будет проблематично

Почему? Ров-то перед строем. Если кто-то из людей пострадал на насыпи - его легко эвакуировать, так как нет обще кучи, зато есть укрепления, которые можно удерживать.

[ekko]

Да все правильно Санса про уставшую армию говорила.Дракон вон тоже ранен был и устал.

Отдохнули бы в Винтерфелле,глядишь и вспомнили бы про кловановский флот.

[Neela]

Да все правильно Санса про уставшую армию говорила.

 

Может и правильно, но чтобы твои слова имели действенную силу, надо давать конкретику в виде решения озвученной задачи. Ибо задача без предложенного решения это мыльный пузырь, который любой нормальный начальник, в данном случае Дени, лопнет сразу.

[montti]

а как это работает?

[Усул]

Эмоушен вообще какой то странный чувак, то поделки Марвел с остервенением защищает, то вот это вот творение сценаристов - наркоманов

[ekko]

Спилили лес под супермаркет.

[montti]

Спилили лес под супермаркет.

 

лес то ладно, на дрова понадобился например, но накой они гору "раскопали"?)

[ekko]

Ну чтобы видно было куда стрелять из этих вундерорудий.

[SpiderHulk]

А требушеты? А волчьи ямы? А горящие и обсидиановые стрелы? А огонь драконов в спину отступающей армии?

И главное - никаких потерь у людей, ведь мертвяки не пользуются луками и артиллерией.

Требушеты? Они выстрелили и про них можно забыть на ближайшие полчаса. Волчьи ямы? Это в мёрзлом грунте наверно выкопанные притом что ещё и саму выкопанную землю надо куда то прятать? Огонь драконов в спину отступающей ничуть не эффективнее чем во фронт наступающей

 

А если он будет отсиживаться в тылу - при грамотной тактике мертвецов можно было жечь тысячами, они сами по себе тупы.

Почему? Ров-то перед строем. Если кто-то из людей пострадал на насыпи - его легко эвакуировать, так как нет обще кучи, зато есть укрепления, которые можно удерживать.

 

Драконами да, но это риск, они уязвимы. А без драконов как мертвецов предполагается жечь?

Пока большой горящий ров перед строем ни до какой рукопашной схватки дело не дойдёт, а вот когда он весь выгорит, только тогда схватка и начнётся или ещё позже. КН в принципе торопиться то и не обязательно

[Neela]

 

Апофеозом наркомании сценаристов будет, если в итоге окажется, что Миссандею таки кто-то сдал прямо в руки Эурону. И возникнет вопрос, во имя какой религии она не прокричала имя предателя.

 

Очень надеюсь, что дно не пробьется совсем, но надежды мало.

[SpiderHulk]

Нафига им сдались громадные осадные требушеты со снарядами по 100 кг?

Лучше бы сделали несколько тяговых или гибридных попроще и начиняли снаряды какой-нибудь горючкой.

 

Видимо это что то вот такое:

 

 

Но 1000 камней в час? Я хотел бы глянуть на работу такой команды скорострелов

[Денис]

а как это работает?

Денег нет, но вы держитесь

[Jarvys]

Требушеты? Они выстрелили и про них можно забыть на ближайшие полчаса. Волчьи ямы? Это в мёрзлом грунте наверно выкопанные притом что ещё и саму выкопанную землю надо куда то прятать? Огонь драконов в спину отступающей ничуть не эффективнее чем во фронт наступающей

Ощущение что я читаю отчет наших чиновников о подготовке к какой-нибудь Универсиаде, когда было 8 лет на подготовку, а делать начали за пару месяцев до, и бесполезно спрашивать что делали остальные 7 лет и 10 месяцев. Видимо вот так же, вату катали и обсуждали. У всей этой винтерфельской шайки-лейки было невероятное количество времени, не-ве-ро-ят-но-е, от того что тут врубают телепорты и мотают время когда моря пересекаются за 5 минут сути дела это не меняет, времени был ВАГОН, и все это время одна Сансита хоть как-то копошилась, велела доспехов наделать и жратвы припасти.

 

А землю-то вырытую на кой куда-то прятать? Из выкопанной земли надо бы было земляные валы соорудить, вестимо вал делался для того чтобы затруднить передвижение противника. Земляной вал и ров это же классика оборонительных сооружений. На Курской дуге за пару месяцев 300 км оборонных сооружений выкопали, а эти огромным кагалом одну маленькую траншею в 1,5 метра шириной и метр глубиной? На что вообще эти люди тратили отведенное время? Не могли даже загодя крестьян пригнать и всучить им лопаты, не, крестьян надо было эвакуировать в последнюю минуту рискуя пополнить армии противника.

[EMoushen]

так если она хочет доказать, что не варвар, почему убивает девчонку? так уже никому ничего не докажешь, и надо было валить всех, ибо у нас уже и без этого эпизод, где церцея - картонное зло

 

и разумеется собирают народ именно для дискредитации блондинки, а это нужно, чтобы у блондинки не было народной поддержки, чтобы ее легче было победить, а так же в надежде на живой щит, который должен по моральным причинам помешать ей спалить город - но это все вообще неважно, если ее можно просто убить здесь и сейчас ^^

именно поэтому в истории так популярен был метод гонцов, доставляющих послания от одной враждующей стороны другой (гонцов, которых тоже часто обезглавливали, так что представь, что было бы с самим королем, явись он на переговоры лично)

 

https://www.youtube.com/watch?v=9t1Omi1jDuo

Просто Серсея любит психологически давить и упиваться властью!

 

Вот кстати нашел в одной статье список всех переговоров

 

There is a rich history of “surrender to me or I’ll kill you” pre-battle meetings in Game of Thrones. Back in Season 2, Renly and Stannis Baratheon held a rendezvous during the War of the Five Kings—the setting for one of the best lines in the series, when Melisandre told Renly that Stannis was the Prince Who Was Promised because he was born amid salt and smoke, to which Renly replied, “Is he a ham?” Before the Battle of the Bastards in Season 6, Jon, Sansa, Davos, and Lady Mormont met with Ramsay Bolton, who demanded the Starks’ immediate surrender. Earlier that season, Jaime met the Blackfish while the Lannisters and Freys were sieging Riverrun to talk state of affairs. In Season 3, Dany granted one of the masters of Yunkai safe passage to discuss surrender (though her dragons made no such promises). Then in Season 6, Dany met with the slave masters—including the same one from Yunkai—to discuss the terms of her surrender before pulling off a stunning pivot to discussing their surrender.

 

[Rift]

а как это работает?

 

По-видимому, море у Королевской Гавани отступило из-за прихода зимы — снизился уровень воды, обнажилась часть морского дна.

Это хорошо видно в новой версии заставки примерно на 1:00:

 

Для сравнения, та же часть карты на заставке в первом сезоне (0:12):

[jack_b]

а как это работает?

 

Сейчас скажут, мол, ну как же, зима пришла, расход дров ого-го какой.

[SpiderHulk]

Ощущение что я читаю отчет наших чиновников о подготовке к какой-нибудь Универсиаде, когда было 8 лет на подготовку, а делать начали за пару месяцев до, и бесполезно спрашивать что делали остальные 7 лет и 10 месяцев. Видимо вот так же, вату катали и обсуждали. У всей этой винтерфельской шайки-лейки было невероятное количество времени, не-ве-ро-ят-но-е, от того что тут врубают телепорты и мотают время когда моря пересекаются за 5 минут сути дела это не меняет, времени был ВАГОН, и все это время одна Сансита хоть как-то копошилась, велела доспехов наделать и жратвы припасти.

 

А землю-то вырытую на кой куда-то прятать? Из выкопанной земли надо бы было земляные валы соорудить, вестимо вал делался для того чтобы затруднить передвижение противника. Земляной вал и ров это же классика оборонительных сооружений. На Курской дуге за пару месяцев 300 км оборонных сооружений выкопали, а эти огромным кагалом одну маленькую траншею в 1,5 метра шириной и метр глубиной? На что вообще эти люди тратили отведенное время? Не могли даже загодя крестьян пригнать и всучить им лопаты, не, крестьян надо было эвакуировать в последнюю минуту рискуя пополнить армии противника.

 

Сколько именно было у них времени? Я не думаю что больше той самой пары месяцев. Валы из выкопанной земли? Тогда это будут не медвежьи ямы, а просто ямы, которые вихты будут обходить. А с преодолением валов у них проблем не возникнет, хотя бы потому что не устают, они вон пятиметровую стену перемахнули

 

Винтерфелл вообще маленький и хилый замок. Я бы глянул как эти мертвецы штурмовали нормальный замок, со стенами 20 метровой высоты и рвом 20 метровой ширины, преодолеть который возможно лишь через подъёмный мост