Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

Он что-то делал для этого, и ради этой правой цели он и погиб, чего уж теперь.

 

ну погиб-то он не ради цели, а исключительно из-за глупости - достичь своей цели как раз ему можно было, если бы он вел себя иначе и был совершенно иным персонажем

 

А у Джона какая цель? Первые три или четыре сезона - вообще никакой. Он просто мотается туда-сюда, и лично ничего не делает и ни к чему не стремится

 

пока он не выходит на первый план, пока этот план занимает робб, ему действительно делать нечего, и в этом нет ничего плохого

 

пытаться подгонять персонажей под определенную цель, под определенный смысл, наделять их сюжетной функцией - это всегда (всегда) отрицательный признак писателя или сценариста; именно поэтому, кстати, толстой >>> достоевского уметь писать живых персонажей, которые не служат сюжетной цели, а существуют в сюжетных условиях - это всегда (всегда) положительный признак писателя или сценариста

 

поэтому все беседы о целях джона или их отсутствии не могут быть аргументами в пользу качества его персонажа или писателя, его создавшего; даром что как персонаж джон как раз ухнулся в бездну банальности и примитива именно тогда, когда у него появилась цель, особенно после воскрешения

[Nigga NY]

Судя по сюжету, сценаристы еще меньше меня запаривались. А эта Мери Сью телепортировавшаяся из воздуха - бог из машины.

Да нет им в голову не приходило завершить всё только "в последний момент", с какими то пошлыми пророчествами, перед волной зомбаков и финальный кадр с умирающим героическим героем. Это даже звучит пошло.

 

А от чего меня должно было там бомбить? Я все знал заранее.

То есть вам по душе предсказуемость?

Есть кольцо, в кольце сила, есть тот кто несет кольцо, все линейно вполне.

Ну понятно вы видимо либо не читали, либо только смотрели. Напоминаю. Фродо с Сэмом доползли таки до Ородруина, надо бросать кольцо и побеждать. Фродо таки взбрыкнул, напялил обручалку на палец и объявил себя Властелином, дальше появляется Смеагол, завязывается борьба с невидимкой, хрясь, откушенный палец, главный приз переходит к бывшему владельцу. И дальше идет расхождение фильма с книгой. Никто никого никуда не сталкивал, Голлум просто начал скакать аки козел на краю пропасти и случайно свалился вниз. Тадам. Саурона повергла "банановая кожура"(это кстати тоже была предопределенность упомянутая вскользь). Может КН надо было подскользнуться и разбить себе башку в кубики льда об чар-дерево? Ну а че Толкин бы одобрил.

 

Конечно личное. Я представляю тут только себя, а не какую-то группу. Что за глупые аргументы.

Вот и мне интересно, что за глупый аргумент лично я думаю, что всё должно быть по другому? Вам не нравятся как обрываются некоторые линии? Ну так они обрывались так с первого сезона-книги, а часто ведут куда-то в никуда. Это ИП, здесь так было изначально.

А у вас не личное?..

Ну я пытаюсь в аргументы, а не фантазирую "если б я был султан, продюсер и сценарист ИП".

Изменено 01.05.2019 16:23 пользователем Nigga NY

[EMoushen]

Да уже случай Берика доказывает, что воскрешение не обязательно означает какой-то мега великий подвиг в итоге. Он столько заливал про смысл его постоянных возвращений с того света, а в итоге его тупо закололи ссаные вихты в коридоре, пусть он и защищал Арью в этот момент.

Ну вот, все верно. Мы знаем чем все закончилось

[All-That-Yazz]

Бенефис Арьи Старк. То жопу показала, то сделала величайшее дело Земли, осталось Серсею убить

[Romanovna]

Просто Серсея - она где-то там, далеко, да и север ей никогда особо не был нужен.

Она является и хочет в дальнейшем быть королевой семи королевств. То есть и Севера тоже, а не предоставлять Северу независимость, чтоб там правили Старки, враждебные Ланнистерам. Последний раз, когда Север отделился Старкам устроили Красную свадьбу. А значит до Севера у нее руки вскоре дойдут. Тем более, что Север теперь не в лучшей форме.

 

войска у нее как бы тоже особо нет

(никто на севере не в курсе про отряд наемников и помощь грейджоев).

О том, что у Серсеи отряд наемников и помощь Грейджоя публично перед всеми заявил Джейми во 2-м эпизоде.

 

Поэтому так-то Серсея есть, но по факту она (и другие короли) никогда на север не лезли.

Серсея просто не успела влезть на Север-потому что Старки его отвоевали только в конце 6 сезона, а в 7 сезоне в Вестерос уже пожаловала Дейнерис с войском и у Серсеи появились другие заботы. Королям другим не было надобности лезть на Север последние лет 300, т.к. Север был частью 7 королевств и находился под властью данных королей. Когда Робб Старк заявил о независимости и пошел против короля и короны, всю семью Робба вырезали, как курей, а на Север посадили хранителем Русе Болтона (который, к слову, прибил Робба Старка) и который был верен короне и королю.

 

А отвоевывать трон для драконьей королевы, дочери безумного короля - это вот ну такое

Драконья королева, во-первых, только что помогла им в борьбе с этими вот ходоками. Север ей прилично теперь так должен. А во-вторых, драконья королева лучше Серсеи.

[Romanovna]

Они улучшили геном свой со временем. Теперь не горят. Я так и ждал, что сейчас она запалит Джона сноу и поймет, что он настоящий таргариен, который не горит. А оказался, что Снежная королева не горит, зато дает трещину при целенаправленном ударе

Джон Сноу обжог руку в 1-м сезоне. Так что он не огнеупорный, в отличии от Дени. Так что, если бы Дени Джона подожгла, он бы запекся за милую душу.

[All-That-Yazz]

Драконья королева, во-первых, только что помогла им в борьбе с этими вот ходоками. Север ей прилично теперь так должен. А во-вторых, драконья королева лучше Серсеи.

 

Два зла, которые обеспокоены только троном. В принципе их другое вообще ничего не беспокоит. Мы уже это поняли по диалогу Дэни и Сансы, что Дэни в принципе необходимо быть полноправным императором. Ладно там Сэрсея, она в крови купалась в пеленок...

 

https://www.youtube.com/watch?v=BvolcqYFqs0

 

 

Джон Сноу обжог руку в 1-м сезоне.

 

Никто не знает, что там было после воскрешения. Может он Джон Маклауд

[ekko]

Персонажи фунции это плохо,разумеется,но в случае с Джоном имеет место типичный Deus ex machina.Только вот необходимость в оном пропадает,когда понимаешь,что вместо Джона все это мог сделать любой персонаж и вообще,по сюжету,практически все сделали за него,как уже озвучили сверху.Если вы пихаете в предельно реалистичную историю фентези элемент,да еще и в таких масштабах,придерживайтесь,пожалуйста,структуры и логики.Ружья которые висят должны выстрелить.Хотя бы одно.А не действовать от обратного,типа народ ждет выстрела ружей,а мы сделаем все иначе.Просто чтобы был вотэтоповорот.

Хотя Мартин неоднократно говорил,что он не будет никогда подстраиваться под интернеты и менять что либо в угоду неожиданности.Ибо у него была история и была структура.И если Джон должен был воскреснуть,то у этого воскрешения должна была быть цель-его же Бог поднял.Бог -антагонист Тьмы,которая готовится пожрать мир.А когда мифология работает только чтобы работать на мифологию,это деконструкция ради деконструкции.

Так что либо надо было оставить Джона мертвым,либо же дать ему сделать что то действительно полезное в битве с зомбями.Ну я не знаю,отвлечь других Ходоков,чтобы

Арья забралась на дерево и таки прыгнула на этого КН.

 

[Sectum]

(-4)

Take Two, не оффтопь.

[Romanovna]

Два зла, которые обеспокоены только троном. В принципе их другое вообще ничего не беспокоит. Мы уже это поняли по диалогу Дэни и Сансы, что Дэни в принципе необходимо быть полноправным императором. Ладно там Сэрсея, она в крови купалась в пеленок...

Два зла? Вообще-то Серсея просто-напросто отказалась помогать Северу в борьбе с ходоками, бросив их одних, пусть сами выживают как хотят, а Дени в отличие от нее помогла, пожертвовала своими ресурсами, да еще рисковала жизнью лично, воюя с ходоками. Будь Дени действительно злом, как Серсея, она б либо тоже наплевала на Север, либо просто увела своих людей с поля боя, либо грохнула Джона во время битвы. А она ничего этого не сделала.

 

 

Никто не знает, что там было после воскрешения. Может он Джон Маклауд

А с чего это после воскрешения у него должна была появится огнеупорность?

[strukovets]

Да вообще претензия не к тому что Арья завалила КН, а к тому как-ну покажите как она достает маску безликого, проводит подготовку, ритуал, тоесть как то использует весь накопленный опыт-становится супер нинзя-ну хотя бы поглаживает свой кинджал перед глазами, а потом уже сцену с КН, нет же -нате, не ожидали да? ну это мое имхо

[All-That-Yazz]

А с чего это после воскрешения у него должна была появится огнеупорность?

 

С тем. что его воскресил бог огня.

 

Вообще-то Серсея просто-напросто отказалась помогать Северу в борьбе с ходоками, бросив их одних, пусть сами выживают как хотят

 

Так она умная баба. Естественно, если бы она бросила армию на помощь, то после бы битвы у Дэни были бы скорее всего драконы, и что тогда Серсее делать? Ей пришлось бы просто проявить акт доброй воли, помогая северу. Так войны не ведутся.

 

Будь Дени действительно злом, как Серсея, она б либо тоже наплевала на Север

Нет, иначе ей не занять трон, поскольку в своих глазах Дэни освободительница и народ ее должен любить. Кто бы любил королеву, которая пришла с армией тупо узурпировать?

[Nigga NY]

 

И отдал он его в 7-м сезоне. Авторы сказали, что приняли решение еще три года назад, так что ничего с бухты барахты в этом ходе нет

Вот Эмоушен, а теперь давай обратим внимание кто из охваченных праведным гневом почитателей обратил внимание на эту деталь. Не все будут продолжать орать про слив и лень сценаристов, хотя предложенные альтернативы, ну такое либо шаблонно, либо пусть придет предсказуемый Апокалипсис. Ура.

[All-That-Yazz]

хотя предложенные альтернативы

 

Уверен. что альтернатив можно найти много:

 

- Бран сражается с Королем ночи своими силами

- Короля ночи убивает вообще неизвестный персонаж (рандомно)

- Король ночи отступает, не сумев в раз взять винтерфелл

- Король ночи вырубает всех в винтерфелле и остается только Серсея против него

- Король ночи погибает от руки Арьи, но не так, как показано в сериале

- Король ночи оказывается вовсе не тем, о чем говорили все.

Можно много чего придумать

[ekko]

Апокалипсис точно не был предсказуем.

Предсказуем любой вариант с победой над мертвяками у стен Винтерфелла,что отменит все последствия вторжения и зимы.Ничего примитивнее придумать было нельзя.А тут еще и победа малой кровью.Если бы не ИПшные мамкины тактики,то и армия бы почти не пострадала.

[Fatakhenaten]

Вот Эмоушен, а теперь давай обратим внимание кто из охваченных праведным гневом почитателей обратил внимание на эту деталь. Не все будут продолжать орать про слив и лень сценаристов, хотя предложенные альтернативы, ну такое либо шаблонно, либо пусть придет предсказуемый Апокалипсис. Ура.

Представлять рутинную проработку сценария (два года снимали, значит за год) как великое достижение и свидетельство квалификации, ну такая себе похвала сценаристам. Они заранее (!) написали сценарий, а не решили по ходу съемок кто кого убьет! Какие таланты!

[All-That-Yazz]

Fatakhenaten, они наверное как тот чувак тоже гуглили лучшие эпические эпизоды в сценарии.

 

И проблема не в том, что белый умер, а в том, как он умер и что происходило в этот момент.

[Romanovna]

С тем. что его воскресил бог огня.

И что? Это автоматом дает огнеупорность? Беррик несколько раз помирал и был воскрешен, у него появилась огнеупорность?

 

 

 

Так она умная баба.

Речь о том, что Серсея не думает ни о ком, кроме себя. Ей пофиг на остальных вообще. Для нее все прочие люди-фигня. Она никогда не будет рисковать ради других своей жизнью.

 

 

Нет, иначе ей не занять трон, поскольку в своих глазах Дэни освободительница и народ ее должен любить. Кто бы любил королеву, которая пришла с армией тупо узурпировать?

Будто вы историю никогда не изучали и не знаете, что уйма завоевателей (типа Вильгельма Завоевателя или Наполеона и т.д.) в истории не заботились такой фигней-ой, а будут ли меня любить завоеванные. Завоевывали-и все. А люди потом просто привыкали. И потом из-за привычки начинали уже любить.

И уж тем паче Дени не обязана была рисковать собственной жизнью ради Севера, тем более после того, какое отношение ей выказывали Северяне. И тем не менее рисковала.

Кроме того ваша версия никак не мешала бы ей грохнуть Джона в битве. Вместо этого она его даже спасла.

[EMoushen]

Уверен. что альтернатив можно найти много:

 

- Бран сражается с Королем ночи своими силами

Да, например воронами

- Короля ночи убивает вообще неизвестный персонаж (рандомно)

Это называется рояль в кустах и бог из машины :/

- Король ночи отступает, не сумев в раз взять винтерфелл

С такой обороной, как в Винтерфелле?

- Король ночи вырубает всех в винтерфелле и остается только Серсея против него

Мне кажется вы ненавидите всех наших героев

- Король ночи погибает от руки Арьи, но не так, как показано в сериале

Возможно

- Король ночи оказывается вовсе не тем, о чем говорили все.

Нет, не надо Брана-КН и временных петель, прошу

[ekko]

А ведь в сабже даже не показали последствия пребывания дикой орды среди вестеросских крестьян.Хронометража не хватало из-за вторжения зомби.А тут такое...

[All-That-Yazz]

Наполеон мы знаем чем кончил. Телль тоже после кончины не в лучшем состоянии оставил земли. Так что не вижу ни малейшего проблеска. в чем можно было бы симпатизировать Дэни, одна лишь гордыня вечная.

 

И что? Это автоматом дает огнеупорность? Беррик несколько раз помирал и был воскрешен, у него появилась огнеупорность?

 

Естественно, он даже с мечом горящим бегал везде. Думаю Дэни этот же скилл юзала

 

 

Мне кажется вы ненавидите всех наших героев

 

я этого не скрываю, их НЕ ЗА ЧТО любить

 

С такой обороной, как в Винтерфелле?

 

С кучей дотракийцев и идеальных кастратов? Конечно же, там зомбаки необученные, хуже орков

 

Нет, не надо Брана-КН и временных петель, прошу

Вы привыкли к шаблонам и пытаетесь его подстроить. А ведь король ночи мог бы быть и не таким абсолютным злом, которое пришло просто всех уничтожить, мог быть какой-то посыл или мост к чему-то еще. Я не знаю, зачем показали временную Петлю с Ходором, чисто ради красного словца?

[ekko]

Так все вроде и должно было вести к тому,что КН не банальное абсолютное зло,да и вообще не зло как таковое.А в итоге сделали Кащея.

[euro-banan]

ну зло наверное бран, а КН пытался его остановить

[Romanovna]

Наполеон мы знаем чем кончил.

Вроде кончил великим человеком-такая у него теперь репутация.

 

Телль тоже после кончины не в лучшем состоянии оставил земли.

Это вы о каком Телле-то сейчас? Надеюсь, что не о Вильгельме Телле из Швейцарии.

 

А Вильгельм Завоеватель был очень успешным завоевателем-настолько успешным, что все правящие короли Англии опосля него были его прямыми потомками. Вплоть до Елизваты II.

 

Так что не вижу ни малейшего проблеска. в чем можно было бы симпатизировать Дэни, одна лишь гордыня вечная.

Ну, Денька хотя бы многих своих целей добивается сама и чего-то сама делает. В отличие от того же Джона Сноу, который либо просто плывет по течению, либо чего-то мечется-мечется, но в основном либо за него все делают другие, либо его просто спасают.

 

 

Естественно, он даже с мечом горящим бегал везде.

А как связана огнеупорность тела и загорающийся меч?

 

Думаю Дэни этот же скилл юзала

 

Какой такой скилл, если ее никто не воскрешал, а по вашей версии эта опция появляется почему-то именно у воскрешенных?

[EMoushen]

Не, я знаю вариант, который бы устроил большинство: Джон, Бриенна, рыжий бородач + еще кто-то зажимают КН в кольцо и несколько минут в очень тяжком поединке побеждают (с потерями, Бриенн например).

Но как показала нам сцена с ожившими воинами между Джоном и КН, он просто не допустил бы такого расклада. Он пришел к Брану только когда пешаки расчистили ему путь и в конце просто посмеялся над жалким Теоном-суицидником.

 

Так что появление из засады Арьи, когда КН был 100% уверен в своей победе я считаю вполне оправданным ходом