Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

То есть заслуга Джона в том что он не клишированный герой, каким кажется, а бесполезный кусок говна. Понятно. Я то считаю что это не заслуга, а приговор персонажу, ну ок, у всех свои критерии.

(Он мог бы не убивать КН, я лично и не желал боссфайта, но хоть что-то он должен делать. Пусть бы в середине битвы Теона спас от простого мертвяка хотя бы, закольцевав тем самым предательство Теона. Уже польза была бы.)

 

ну значит у неда старка - это тоже приговор персонажу, и на деле он должен был принести справедливость в вестерос и наказать ланнистеров еще в первом сезоне, иначе это не персонаж

[Fatakhenaten]

ну значит у неда старка - это тоже приговор персонажу, и на деле он должен был принести справедливость в вестерос и наказать ланнистеров еще в первом сезоне, иначе это не персонаж

Почему бессмысленный? Своими расследованием и смертью он развязал глобальный конфликт. Нихрена себе бессмысленность.

И почему Джон обязательно должен мир принести? Почему или всё или ничего? Пусть хоть что-то сделает. Я же уже который раз про это вам пишу, вы не читаете? В нем был гипотетический смысл завязанный на стене\ходоках. Теперь вообще, даже теоретически он не нужен.

[Bronz]

У Джона основная проблема не в том, что он бесполезный, а в том, что он бесхребетный. С ним что-то происходит, а он просто позволяет этому происходить. Отправляют в Дозор? Нуок. Ставят стюардом Лорда-командующего? Нуок. Друзья говорят, что нельзя ехать мстить за отца? Нуок. Надо идти за стену? Нуок. Куорен-полурукий просит его убить? Нуок. Одичалые зовут в свою стаю? Нуок. Одичалая женщина приглашает переспать? Нуок.

У него весь персонаж одно сплошное "нуок", он сам не делает ничего. Он даже хранителем севера стал потому что "нуок", и постоянно повторяет, что он этого не хотел и вообще он не правитель. А теперь новые судороги рефлекии в осознании того, что он Таргариен.

 

Джейме же всё рассказал и про флот и про наёмников.

 

Точно, спасибо.

[All-That-Yazz]

И что?) Боюсь Визериона это заботило в последнюю очередь

 

Таргариены не горят

[Bronz]

Таргариены не горят

 

Скажите это предкам Дейнерис, сгоревшим в пожаре Летнего Замка)

UPD: это были король Эйгон V Таргариен и его сын Дункан, и возможно еще какие-нибудь Таргариены.

[All-That-Yazz]

Скажите это предкам Дейнерис, сгоревшим в пожаре Летнего Замка)

 

Они улучшили геном свой со временем. Теперь не горят. Я так и ждал, что сейчас она запалит Джона сноу и поймет, что он настоящий таргариен, который не горит. А оказался, что Снежная королева не горит, зато дает трещину при целенаправленном ударе

[Ghenika]

У Джона основная проблема не в том, что он бесполезный, а в том, что он бесхребетный. С ним что-то происходит, а он просто позволяет этому происходить. Отправляют в Дозор? Нуок. Ставят стюардом Лорда-командующего? Нуок. Друзья говорят, что нельзя ехать мстить за отца? Нуок. Надо идти за стену? Нуок. Куорен-полурукий просит его убить? Нуок. Одичалые зовут в свою стаю? Нуок. Одичалая женщина приглашает переспать? Нуок.

У него весь персонаж одно сплошное "нуок", он сам не делает ничего. Он даже хранителем севера стал потому что "нуок", и постоянно повторяет, что он этого не хотел и вообще он не правитель. А теперь новые судороги рефлекии в осознании того, что он Таргариен.

Убили его тоже за "нуок"?

[Bronz]

Убили его за то, что он бесхребетный дурак) Уж извините. В этом не вина персонажа, это вина сценаристов, и в книгах Джон скорее всего лучше, чем в сериале. Но в сериале есть то, что там есть.

[euro-banan]

Почему бессмысленный? Своими расследованием и смертью он развязал глобальный конфликт.

 

ничего он там не развязал, конфликт развязала его жена, а все, что сделал нед - подписал себе смертный приговор => по твоей логике он вовсе не персонаж и вообще это приговор

 

И почему Джон обязательно должен мир принести? Почему или всё или ничего? Пусть хоть что-то сделает. Я же уже который раз про это вам пишу, вы не читаете? В нем был гипотетический смысл завязанный на стене\ходоках. Теперь вообще, даже теоретически он не нужен.

 

джон как персонаж сделал и так слишком много, теперь остается только спасти мир - он стал королем севера, объединил север, привел армию одичалых на помощь северу, а теперь еще и блондинку с драконами; и при этом он был избранным по предсказаниям как раз для борьбы с мертвяками - и если бы он еще и кн зарубил, это вовсе свело бы его персонажа в художественную могилу

 

нед с этой точки зрения намного бесполезнее сноу, намного; и либо линия неда - это приговор персонажу, либо кажущаяся бесполезность с тз борьбы со злом - это не только не единственный критерий оценки персонажа, но и вовсе антикритерий, потому что весь смысл неда как персонажа в первую очередь в том, чтобы показать тщетность его подхода к решению определенных проблем

 

Убили его за то, что он бесхребетный дурак) Уж извините.

 

убили его за то же, за что и неда - за то, что будучи негибким и не понимая как работает система в реальности пытался все сделать так, как оно положено по закону и как было бы лучше без учета не самых добросоветсных желаний людей; в этом-то бесхребетности как раз нет (увы )

[Bronz]

убили его за то же, за что и неда - за то, что будучи негибким и не понимая как работает система в реальности пытался все сделать так, как оно положено по закону и как было бы лучше без учета не самых добросоветсных желаний людей; в этом-то бесхребетности как раз нет (увы )

 

Ну бесхребетность в том смысле, что он не смог предвидеть и предотвратить бунт - он просто привел одичалых за стену, не осознавая (?) к чему это может привести, и просто доверился своим типа-братьям. В этом они с Недом похожи как раз, одно слово - Старки)

[All-That-Yazz]

одно слово - Старки)

 

не та мать, что родила, а та, что воспитала. Он даже не белокурый

[Bronz]

Так его и родила Старк

[Ghenika]

Предательство и удар в темноте вообще сложно предвидеть. В книге от того же Боуэна Марша не ожидаешь ничего плохого. Такое часто случается. Ни какой суперум не поможет против подлости. Некоторые подобно Серсеи подлянку делают походя, захотелось - сделали.

[Petrov-Vodkin]

Интересно, как они собираются мотивировать людей идти на королевскую гавань. Они только что рубились с самым сильным злом и все такое, чудом не полегли и кое-как выжили (раненые, покусанные и поеденные немножко), а теперь их немного отряхнут и неподражаемая Дейнерис скажет: а теперь маршируем на Королевскую Гавань, там вам для меня еще надо отвоевать трон.

 

Д - достоверность.

 

Это на самом деле весьма просто. Пережившие подобное, победившие в бою саму смерть уже спаяны настоящим, практически религиозным экстазом и фанатизмом, узревших саму суть жизни. Под предводительством Джона и Дейнерис они подобны федаинам фрименов с Муад'дибом во главе. Все кто против них для солдат неправы по определению. А во имя просто обожаемых вождей можно хоть горы перевернуть. Никаких компромиссов, только вперёд и только до победы.

[ekko]

Все было хорошо с убийством Джона ибо это самое логичное развитие его линии как и у Неда.Оба допустили фатальные ошибки,оба поплатились.А потом случилось воскрешение,ради какой то цели.Цель не была достигнута,воскрешение(сам по себе крайне позорный и пошлый твист) оказалось бесполезным с тз сюжета.Ну а если Сноу воскресили ради того,чтобы посадить на трон,то это вообще зашквар.

Сториарк Арьи всегда был про ее список,ради этого она стала ассассином.Снег набирал скилл и армию чтобы бороться с мертвыми,но в итоге Арья и тут и там,а Эйгон героически кричит на дракона.Они испортили повествование воскрешением персонажа ради этого.

[All-That-Yazz]

А что там изначально было? Дети леса жили припеваючи, потом вторглись люди? Дети создали ходоков, чтобы противостоять геноциду. То есть ходоки просто биологическое оружие против людей. А люди в страхе придумали байку, что память потеряется, ночь наступит, зима вечная. То есть по ходу делу это ничем не подтвержденные слухи. Как устраивать геноцид детей леса, то все ок, а как отвечать за поступки, то сразу в норку.

[euro-banan]

воскрешение(сам по себе крайне позорный и пошлый твист) оказалось бесполезным с тз сюжета.

 

если бы оно оказалось полезным, то это было бы еще позорнее; но сноу, повторюсь, объединил север, тем более после воскрешения, и побил рамси, без него неизвестно что было бы между дозором и одичалыми, и не пришла бы блондинка, так что воскрешение во многом себя оправдало (к сожалению), и если бы еще КН он убивал сам, это был бы уровень хоббита

 

но лучший исход - отсутствие воскрешения, да

[Fatakhenaten]

и если бы он еще и кн зарубил, это вовсе свело бы его персонажа в художественную могилу

Ты уже четвёртый по-моему раз приписываешь мне желание битвы Джона с КН. Это уже не смешно. Ты сам с собой разговариваешь, с внутренним оппонентом.

 

нед с этой точки зрения намного бесполезнее сноу

Твой аргумент полезности Джона в сопоставлении его в Недом разбивается очень просто. Ну ок, допустим что да, Нед бесполезный персонаж. Согласен. У нас таким образом два бесполезных персонажа. И что? Типа на фоне Неда Джон ещё ничего? В сериале вобще-то много бесполезных персонажей. Это говорит об импотенции сценаристов так то.

 

Все было хорошо с убийством Джона ибо это самое логичное развитие его линии как и у Неда.Оба допустили фатальные ошибки,оба поплатились.А потом случилось воскрешение,ради какой то цели.Цель не была достигнута,воскрешение(сам по себе крайне позорный и пошлый твист) оказалось бесполезным с тз сюжета.Ну а если Сноу воскресили ради того,чтобы посадить на трон,то это вообще зашквар.

Сториарк Арьи всегда был про ее список,ради этого она стала ассассином.Снег набирал скилл и армию чтобы бороться с мертвыми,но в итоге Арья и тут и там,а Эйгон героически кричит на дракона.Они испортили повествование воскрешением персонажа ради этого.

 

Абсолютно согласен.

 

сноу, повторюсь, объединил север, тем более после воскрешения, и побил рамси, без него неизвестно что было бы между дозором и одичалыми, и не пришла бы блондинка, так что воскрешение во многом себя оправдало

А по мне так Сноу не полезный, а вредный персонаж. Лишний. Ничего он не объединил, там уже не Север, а ошметки. Королем насильно стал почти и тут же отказался. С Дозором и одичалыми ничего бы не было, их практически не осталось хоть с Джоном хоть без. И блондинка пошла бы делом заниматься, - отбирать трон. Отобрала бы и тут ходячие приперлись бы как раз. Просто супер получилось бы. А скорее всего и без Джона на север поперлась бы по совету десниц всяких.

[markus2014]

Да уже случай Берика доказывает, что воскрешение не обязательно означает какой-то мега великий подвиг в итоге. Он столько заливал про смысл его постоянных возвращений с того света, а в итоге его тупо закололи ссаные вихты в коридоре, пусть он и защищал Арью в этот момент.

Джон по крайне мере реально подготовил Север к войне, в противном случае их бы точно снесли бы там.

[euro-banan]

Ты уже четвёртый по-моему раз приписываешь мне желание битвы Джона с КН. Это уже не смешно. Ты сам с собой разговариваешь, с внутренним оппонентом.

 

а на чем ты основываешь его бесполезность тогда; фактически, этот эпизод первый, где джону не дали славу; даже там, где его прибегали спасать, слава все равно была у него, в тч в драках с боссами - и рамси, и ходок, напримернапример

 

Твой аргумент полезности Джона в сопоставлении его в Недом разбивается очень просто. Ну ок, допустим что да, Нед бесполезный персонаж. Согласен. У нас таким образом два бесполезных персонажа. И что? Типа на фоне Неда Джон ещё ничего? В сериале вобще-то много бесполезных персонажей. Это говорит об импотенции сценаристов так то.

 

мой аргумент не разбирается вообще, потому что бесполезность (подчеркну - именно практическая бесполезность персонажа конкретно в борьбе со злом) не делает его бесполезным в целом; нед крайне полезен для создания структуры ПЛиО, чтобы показать, что на одном благородстве никуда не уедешь, сноу показывал то же самое, когда его убивали, а теперь показывает хотя бы то, что не уедешь на избранности; это как раз примеры грамотного использования персонажей - а вечный подгон персонажа под некую функцию и пользу для двумерного сюжета - вот что свидетельствует о слабости сценаристов

 

А по мне так Сноу не полезный, а вредный персонаж. Лишний. Ничего он не объединил, там уже не Север, а ошметки.

 

ну где ж не объединил, если объединил - ошметки не ошметки, а присягать прибегали именно ему и без него не прибежали бы

 

и без него не было битвы с рамси, не приехала бы конница из гнезда, не пришли бы одичалые на помощь и не пришла бы блондинка - таким образом север был бы потерян, а рамси был бы во главе бегущих с него беженцев; что было бы, разумеется, прекрасно, но для этого джон должен быть куда менее полезным чем он есть и вовсе помереть без воскрешения

[Fatakhenaten]

даже там, где его прибегали спасать, слава все равно была у него, в тч в драках с боссами - и рамси, и ходок, например

Какая слава? Вся его слава держится на работе оператора и сценаристов. Рамси Санса с Мизинцем завалили например. Джон только мечом как дурачок махал.

 

теперь показывает хотя бы то, что не уедешь на избранности; это как раз примеры грамотного использования персонажей - а вечный подгон персонажа под некую функцию и пользу для двумерного сюжета - вот что свидетельствует о слабости сценаристов

То есть смысл персонажа сейчас в том что бы показать что избранный тоже может быть просто обосранцем? Типа жестокая штука жизнь. Мы разрушили клише. Ну ок. Но не слишком ли дороговато выходит для иллюстрации такой простой мысли, - сливать экранное время, гонорар, персонажа?

Сценаристы - дно.

[Aidiss]

Они улучшили геном свой со временем. Теперь не горят. Я так и ждал, что сейчас она запалит Джона сноу и поймет, что он настоящий таргариен, который не горит. А оказался, что Снежная королева не горит, зато дает трещину при целенаправленном ударе

Нет. Это чушь. Таргариены горели всегда. Дэни исключение. И это исключение должно было быть единожды, но сценаристам сериала такой поворот походу пришелся по душе и вставлять они его решили при каждом удобном случае.

[Bronz]

Кмк, действия персонажей можно и нужно разбирать с точки зрения цели персонажа (личной цели, которая так или иначе влияет на сюжет). У Неда была цель: разобраться в убийстве Джона Аррена и потом доказать, что дети Серсеи не Баратеоны, что лишает их права на трон. Он что-то делал для этого, и ради этой правой цели он и погиб, чего уж теперь.

 

А у Джона какая цель? Первые три или четыре сезона - вообще никакой. Он просто мотается туда-сюда, и лично ничего не делает и ни к чему не стремится. Здесь прямо-таки требую, чтобы присоединились те, кому персонаж нравится - потому что вы можете дополнить эту субъективную картину. Итоги его действий, опять же, таковы не потому, что Джон дофига стратег и все придумал и разобрал - а потому, что так ну прост короче почему-то случилось. Он не стремился объединить север - север как-то сам собой объединился, больше после пафосной речи Лианны Мормонт о том, что они-де присягали Старкам на верность и так далее. Он не стремился стать лордом-командующим (он даже наоборот, сопротивлялся, когда Сэм его кандидатуру выдвинул), и стал им ну прост потому что. Он привел одичалых за стену, чтобы их спасти - но ради чего? Просто чтобы спасти? Он даже вихтов не стремится как-то особо убить - ну то есть да, он вроде что-то делает, как-то собирает то драконье стекло, то валирийскую сталь, но в итоге у него нет как таковой цели убить ходоков, и это видно по тому, как Сноу распределяется в пространстве битвы за Винтерфелл. Он не нацелился на кого-то одного, он не пытался выловить и убить короля Ночи, он просто бегал по всему замку (и за его пределами), орал и размахивал мечом. Обалдеть.

 

UPD: Он даже Винтефелл у Рамси стал отвоевывать не сам, а потому что его Санса натаскала. Там еще неизвестно чем бы закончилось это все, если бы Болтон не переключил его в режим берсерка убийством Рикона (не говоря уже о том, что такого бестолково орущего дурака кони бы затоптали быстрее).

[euro-banan]

Какая слава? Вся его слава держится на работе оператора и сценаристов. Рамси Санса с Мизинцем завалили например. Джон только мечом как дурачок махал.

 

тогда уж его завалили псы; по факту именно файт был за джоном, битву начал он - без этого никакая конница из орла не поскакала бы, и короля севера не было бы

 

То есть смысл персонажа сейчас в том что бы показать что избранный тоже может быть просто обосранцем? Типа жестокая штука жизнь. Мы разрушили клише. Ну ок. Но не слишком ли дороговато выходит для иллюстрации такой простой мысли, - сливать экранное время, гонорар, персонажа?

Сценаристы - дно.

 

ну не знаю, если тебе кажется, что показывать полезного избранного, который спасает мир, потому что ему так напророчили - это не слишком дорого, и это не такая уж простая мысль, то да, доброе утро, тем более не слишком дорого разрушать это клише

 

сценаристы дно были бы в первую очередь, если бы избранный джон был всецело как избранный джон - вот тогда это дно, со всеми гонорарами и прочим

[Fatakhenaten]

Очень интересно для чего же Джон теперь.

Надеюсь что всё же для какой-то жертвы. Ибо такое бесхребетное чмо на троне хуже сумасшедшей.

(Разве не все воскрешенные так или иначе должны потом погибать? Типа их смерть просто откладывается для каких-то целей)

 

если тебе кажется, что показывать полезного избранного, который спасает мир

 

Ты в который раз уже приписываешь мне чужие мысли и желания. Я бы предпочел чтобы этого персонажа вовсе не было. Никакая битва Джона с КН мне не нужна и даром. Я не хотел бы вообще чтобы КН исчез.

Изменено 01.05.2019 16:26 пользователем Sectum