Игра престолов (Game of Thrones)

[Metzger]

пытаться найти последовательную логику в сюжете фентези - это значит иметь много свободного времени)

 

Вы не поняли. Обсуждался один из основных аспектов материальной культуры, а не логика произведения.

 

по поводу научно-технического прогресса - смысл в том, что за 300 лет, со времени завоеваний Эйгона, его,, видимо, не было,

 

Не согласен. Те же доспехи рыцарей королевской гвардии, изменились весьма сильно. Достаточно сравнить в чем сражался Этур Дейн против Старка и в чем щеголяет КГ во время основного действия. Разница очевидна.

Другое дело, что прогресс в средние века (а в сериале пытаются демонстрировать именно средневековье) не столь быстр. Даже простейшие изменения (с нашей точки зрения) занимали немало времени. Возможен и регресс, как в нашей истории после падения Римской Империи.

 

Квиберн говорил, что "драконов убивали и раньше", и демонстрировал все тот же скорпион, который он усовершенствовал, видимо, в системе наведения в горизонтальной плоскости, а мейстеры тамошние заняты переписыванием очевидных фактов - кому двигать прогресс?

 

Старые модели нам для сравнения не показали. Я критически отнесся к этому моменту по причине того, что таких скорпионов Квиберн мог изготовить несколько десятков + придумать не столь летучий "дикий огонь" для "выстрелов". Но даже если он только создал более совершенный лафет это уже весьма неплохо. Другое дело, что несколько более крупных торсионных скорпионов + целый расчет заряжающих и чтобы снаряд был повнушительнее, смотрелось бы зрелищнее))

 

по поводу второго - то же самое, бессмысленный сравнительный анализ, нет ни одного повода его проводить сразу после признания факта наличия "рыцарей" и отсутствия у них оруженосцев (обслуги то есть)

 

Оруженосцы в принципе присутствуют, тот же Подрик Пейн. Другое дело, что их роль не показана в сериале или показана невнятно. В то же время присутствие или отсутствие одного аспекта материальной культуры или военного снаряжения (тактики) никак не влияет на демонстрацию другого.

У нас может быть хорошо воссозданы костюмы. И они, кстати, действительно очень хороши, созданы с большим старанием и помогают формировать образ различных персонажей. В то же время одичалые могут не иметь щитов от слова совсем, что есть быть весьма печально ибо это важнейший элемент личного защитного снаряжения, который также влияет и на принципы использования оружия ближнего боя, а также формирует тактику действий больших и малых групп войнов.

 

Серьезно пытаться обсуждать доспехи по сабжу это не серьезно.

 

Серьезно обсуждать сериал в целом это тем более несерьезно

 

Они тут даже шлемов по принципиальным соображениям не носят. дабы прически не помять, какие уж тут доспехи-то?

 

Обычные. Выше уже объяснил.

 

Северная армия это бомже-стайл, король у них даже вшивой кольчуги не имеет,

 

Северные лорды в основном используют бригантины, что по сравнению с обычной кольчугой, является новым уровнем технологии изготовления защитного снаряжения. Правда в сериале этот вид доспехов сильно испортили в угоду красоте, но все же ваше утверждение не верно.

 

армия кукольная, одни их щиты чего стоят. Щит каждого пехотинца украшен чеканным львом! Хоть бы намалеван был, ан нет, чеканка. Очень экономно и функционально.

 

Согласен. С другой стороны может они совершили прорыв именно в области всякого украшательства и такие щиты делают очень быстро, хотя лучше бы они пехоте дали нормальные копья или алебарды, или пики.

 

 

А самым моим любимым воителям был деда Чернорыб, у него был наряд, стилизованный под рыбью чешую, с тиснением в виде рыбы на груди, на счет функционала у меня есть большие сомнения, но вид у него был рыбно-эффектный.

 

Ламеляр (приклепанные внахлест на кожаную или иную основу металлические пластинки) поверх кольчуги. Рыба отдельно изготовленный элемент. Именно вот так чтобы ламеляр формировал и горжет (защиту горла) и наплечники, вроде бы не делали, значит не очень удобно, но смотрится эффектно.

 

Обсуждать тут, в принципе, нечего, все воители как из пяти разных сериалов явились.

 

Так по сути и явились. Экономический базис у Дотракийцев, Безупречных, Ланистеров и Старков разный, значит и вооружение должно отличаться.

 

Впрочем, когда Джейме Золоторукий, является не смыв с себя ил, к сестренке и начинает ей плакаться, что полуголая орда кочевников, не показавшая вообще ничего интересного в плане тактики или вооружения будет играючи вырезать подготовленных войнов в доспехах это слегка изумило. То ли у них в Вестеросе вообще рыцарской конницы не осталось, то ли вся пехота кончилась, то ли Областьнизкогодавлениярожденная, на своих судах реально тысяч сто этих кочевников привезла. Опять же теперь это не столь важно, так как уже ясно что война на континенте теперь пойдет против зомби.

[arhey]

Вы не поняли. Обсуждался один из основных аспектов материальной культуры, а не логика произведения.

 

скорее, Вы не поняли: "аспекты материальной культуры" применительно к художественному произведению, коими являются и обсуждаемый здесь сериал, и первоисточник, являются всего-лишь некой аппроксимацией виденья авторов "аспектов материальной культуры" в выдуманной ими Вселенной, и пытаться анализировать данное субъективное виденье с точки зрения научно-технического развития человечества - само по себе нелогично. Если рассуждать проще - внешний вид персонажей и их доспехов в сериале - это видение костюмеров и режиссеров со сценаристами, а те или иные доспехи, снаряжение и прочее в данном сериале - это всего-лишь способ визуально разделить принадлежность к фракциям/домам/территориям

 

Не согласен. Те же доспехи рыцарей королевской гвардии, изменились весьма сильно. Достаточно сравнить в чем сражался Этур Дейн против Старка и в чем щеголяет КГ во время основного действия. Разница очевидна.

 

я бы с этим согласился, если бы боевая сцена с Артуром Дэйном и молодым Недом (он, кстати, вообще был без доспехов) была бы хоть чуть приближена к реальности. С другой стороны, я абсолютно согласен с тем, что обученная одоспешенная пехота в боевом построении является очень серьезным препятствием для беспорядочных набегов легкой конницы, а показанные в эпизоде ради красивого кадра моменты с опешеванием по собственной воле некоторых кочевников - это вообще идиотизм чистой воды (особенно с учетом их культа лошадей), другое дело, что на стойкости пехоты Ланистеров сказалось появление дракона

 

Другое дело, что прогресс в средние века (а в сериале пытаются демонстрировать именно средневековье) не столь быстр. Даже простейшие изменения (с нашей точки зрения) занимали немало времени. Возможен и регресс, как в нашей истории после падения Римской Империи.

 

лично для меня (лично для меня) очевидно только то, что в сериале пытаются изобразить общественно-политическую формацию (за исключением аспектов престолонаследия), как правило, описываемую в исторических учебниках как "феодализм" (феодальная раздробленность), который, действительно , относится к историческому периоду, именуемым "средневековье", но, опять же, с чего Вы решили что авторы будут проводить полную аналогию с данным периодом в истории человечества во всех сферах жизни?

 

Подытоживая: это фентези, выдуманный мир, живущий по своим законам (зачастую - прописанных крайне невнятно), я не могу с Вами спорить по, так сказать, заклепочной части - это не моя сфера, но, очевидно, лично для меня, что создатели не стремятся воссоздать материальную культуру Средневековья "как есть" (более того, эту самую материальную культуру они описывают крайне скупо, в том числе - и в сфере боевой амуниции), проводя лишь некоторые аналогии, которые, к слову, общеприняты для жанра "фентези".

[arhey]

 

Так по сути и явились. Экономический базис у Дотракийцев, Безупречных, Ланистеров и Старков разный, значит и вооружение должно отличаться.

 

 

Ланистеры, Тиррелы, Аррен, ну и до кучи Фреи, Тарли - у них разный экономический базис? Почему у Старков (в войне пяти королей) не было пехоты, аналогичной болтоновской, тоже живущих на Севере? И что вообще вы вкладываете в определение "экономический базис" применительно к данному сериалу/книге?

[Marcus Antonius]

Сир Вальдемар.

 

Я не раз говорил, что Трон займем либо Тирион, либо Джон (Тириона считал как раз более вероятным, ибо вариант с Джоном банальней в сравнении). И еще не раз говорил, что неплохим ходом будет, если Джон сам уступит Трон Тириону -)

 

Как бы там ни было, а оба варианта устроят. Но вариант с Тирионом в чуть большем приоритете. Ибо Джон уже по своему крут как король Севера.

 

Ну а касаемо остального, общей картины, то главное, конечно же, чтоб эпично слили Буйнерис.

Также, во вторую очередь, приветствуется слив Арьи.

И нет. Вариант с Тирионом в конкретном приоритете.

 

Ибо Джон, во-первых не только уже крутой чувак как король Севера (ему идет)), но и это: лорд командующий, затем король Севера, а затем король Вестероса, как-то слишком уж притянуто будет. И во-вторых, главное, со всем уважением и симпатией к Джонни, а Тирион для подобной, так сказать, императорской задачи, как управление шестью (без Севера) королевствами, подходит лучше. По сути Тириону не уступал только Тайвин как этакий идеальный во всех аспектах правитель и все.

Тирион и займёт, скорее всего. Дени сольют, а Джону нет места без Дени

Точняк, что Буйнерис (также известную как "Это мое, это мое и это мое, да ты вообще хоть знаешь кто я и кто мой папочка??!!....") сольют в 8-ом сезоне я в этом на 90% уверен. И это круто.

а Джону нет места без Дени, ему не нужен ЖТ и правление Севером

Да и без Буни нужно! Он нужен своему народу. Надеюсь Джона не сольют, да и опять же, во второй раз сливать его будет нелепо.

[Sentamonium]

а затем пойдут приквелы, сиквелы, спин-оффы

Интересно, что там намалюют. Все мы видим как качество упало, когда книги закончились. Фэнтези на ТВ мало снимали, поэтому у шоураннеров/сценаристов особой практики в этой стези нет. Снимать спин-офф без мастадонта автора - провал. Снимать оригинальное фентези, не опираясь совсем ни на что - полный провал. Поэтому лучше брать хорошие книги и опираясь на них делать. Не обязательно старичков, можно молодых талантов типа Сандерсона, Аберкромби. Все таки фэнтезийная литература развивается уже десятки лет, в отличии от фэнтезийного ТВ. Эх, может быть я доживу до экранизации Эриксона или Джордана, вот уж где эпос, который даже Мартина уделывает.

 

Сейчас так прикинул, а ведь я даже не могу вспомнить действительно неплохих фэнтези сериалов, кроме Десятого королевства и ИП.

[Marcus Antonius]

Все мы видим как качество упало, когда книги закончились.

Нет. Не стоит говорить за "всех" (-

 

"Качество" ни разу не упало и со старта шоу, буквально с каждым новым сезоном без исключения как по накатывающей, только еще круче во всех аспектах. А по пресловутым книгам или нет, конечно же, без разницы.

а затем пойдут приквелы, сиквелы, спин-оффы

Ну да, само собой, логично^

Интересно, что там намалюют.

Неважно. Главное всего и побольше.

[Metzger]

пытаться анализировать данное субъективное виденье с точки зрения научно-технического развития человечества - само по себе нелогично.

 

Другой логики кроме человеческой не завезли. Здесь обсуждают все, что связано с сериалом, соответственно можно обсудить и материальную культуру. В описываемой сериалом реальности люди (в большинстве случаев) не отличаются по ТТХ от нас. Защитное снаряжение соответственно схоже.

 

 

я бы с этим согласился, если бы боевая сцена с Артуром Дэйном и молодым Недом (он, кстати, вообще был без доспехов)

 

Вы невнимательно смотрели. Позорный волк был в бригантине, также присутствовали наручи. Правда в тот момент когда он наручем пытается отбить удар Дейна, Старк по идее должен был получить ранение но это уже другая история. Без доспехов там, судя по всему, был Хоулен Рид.

 

 

была бы хоть чуть приближена к реальности.

 

Стоп. Данный момент в сериале я привел, как едва ли не единственное видение прошлого в котором мы можем видеть эволюцию доспехов Королевской Гвардии. Само использование наступательного и защитного снаряжения не обсуждалось.

Если говорим об использовании, то там есть момент когда Этур Дейн пробивает мечом насквозь человека в кольчуге и бригантине. Вот это действительно нечто.

 

И понеслась. Есть в ИП такая закономерность. В поединках шлемы одевают плохие ребята. Бронн - Вардис, Оберин - Гора, Старк - Дейн, Сильвио - Трант, везде отрицательные ребята не брезгуют защитой пищеприемника.

Хоулен Рид не одел доспехи на важный бой и выжил, а остальные одели и сдохли. Из шести погибших у Башни Гадости, четверо умерли от ударов в горло.

Королевская гвардия настолько крута, что любые доспехи пробивает как бумагу. Что Дейн, что Хайтауэр клали на бригантины и кольчуги.

 

С другой стороны, я абсолютно согласен с тем, что обученная одоспешенная пехота в боевом построении является очень серьезным препятствием для беспорядочных набегов легкой конницы, а показанные в эпизоде ради красивого кадра моменты с опешеванием по собственной воле некоторых кочевников - это вообще идиотизм чистой воды (особенно с учетом их культа лошадей), другое дело, что на стойкости пехоты Ланистеров сказалось появление дракона

 

Сказаться сказалось. И если бы было показано, как они побежали, разомкнув строй, вопросов бы не было. Но тут то видно, что конница просто проезжает через плотное боевое построение.

Опять же могли бы устами того же Тириона упомянуть, что идет отработка взаимодействия драконов и конницы, а то лошади идущие в огонь это как то очень лихо.

 

 

с чего Вы решили что авторы будут проводить полную аналогию с данным периодом в истории человечества во всех сферах жизни?

 

Не решил.

 

что создатели не стремятся воссоздать материальную культуру Средневековья "как есть" (более того, эту самую материальную культуру они описывают крайне скупо, в том числе - и в сфере боевой амуниции), проводя лишь некоторые аналогии, которые, к слову, общеприняты для жанра "фентези".

 

Скупости в сериале особой нет. Иное дело, что отдельные образцы вызывают серьезные вопросы.

 

Ланистеры, Тиррелы, Аррен, ну и до кучи Фреи, Тарли - у них разный экономический базис? Почему у Старков (в войне пяти королей) не было пехоты, аналогичной болтоновской, тоже живущих на Севере?

 

Да разный. Ланистеры поднялись еще и на торговле. Тиррелы владеют самыми плодородными землями. Северные ублюдки живут в неблагоприятном климате.

 

 

Почему у Старков не было пехоты я так и не понял. О чем совершенно ясно и написал. Рамзей Б явно унес пару тайн в желудки собачек.

 

Причем по уму, как раз у Старков (ввиду их нищеты на фоне южных лордов) должна была сложиться именно пехота, как у шотландцев в нашей средневековой Англии. Но не срослось. По первоисточнику у них был институт неких тяжеловооруженных всадников, аналогов рыцарей и именно за счет превосходства в коннице Робб Старк выигрывал свои битвы.

[Aidiss]

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:22 пользователем Brittany_

[Jarvys]

Серьезно обсуждать сериал в целом это тем более несерьезно

Так тут никто этого и не делает, потому что априори бессмысленно. И тут даже претензии не предъявишь учитывая жанр. Можно двинуть претензии к сериалу Викинги (что я и делала, пока опплевавшись не бросила его смотреть) потому что он хотя бы позиционируется как псевдо-исторический, но выдвигать претензии к фэнтези это как ругаться что волк не смог бы проглотить бабушку и пытаться высчитать массу съеденного в соответствии с объемом желудка волка пытаясь определить его подвид. Здесь драконы есть и зомби, что тут еще сказать? Начать обсуждать невозможности аэродинамических свойств крыла дракона? Да еще на полном серьезе? Никто в своем уме не будет этим заниматься, мы тут просто развлекаемся. Смотрим сказку и перетираем впечатления.

 

Северные лорды в основном используют бригантины, что по сравнению с обычной кольчугой, является новым уровнем технологии изготовления защитного снаряжения. Правда в сериале этот вид доспехов сильно испортили в угоду красоте, но все же ваше утверждение не верно.

Да ладно, пытаться объяснить вид и обмундирование Сноу основываясь на неком техническом базисе и материально-экономических возможностях той сказочной местности это же нелепо. Мы все знаем почему он так одет. Потому же, почему у него нет шлема и шапки. Да потому что просто так ему больше идет и так красивее, а по сюжету он должен быть няшой, вызывать симпатии и соблазнить дракономать. Именно поэтому нашей дракономаме не соорудили даже маломальских доспехов чтоб хоть свое "доброе сердце" от стрел прикрыть во время атак на драконе. Потому же, почему змейки сражаются в шелковых халатиках, самом военизированном виде одежды из возможных.

Пытаться притянуть все эти художества логикой к реальному военно-экономическому и культурному развитию реального средневековья это абсурд из серии обсуждений почему Ксеркс из 300 спартанцев ехал на войну в золотых трусах вместо доспехов.

 

Согласен. С другой стороны может они совершили прорыв именно в области всякого украшательства и такие щиты делают очень быстро, хотя лучше бы они пехоте дали нормальные копья или алебарды, или пики.

Даже если они совершили прорыв в украшательстве то на это украшательство тратится ценный металл, который можно было бы потратить с большим умом.

А пики, емнип, у них же были вроде. Помню когда они создавали заграждение из щитов при атаке дотракийцев то какие-то пики они выставляли из-за щитов, часть дотракийцев на них таки насадилась. Алебард не, не видела, видимо нету.

 

Ламеляр (приклепанные внахлест на кожаную или иную основу металлические пластинки) поверх кольчуги. Рыба отдельно изготовленный элемент. Именно вот так чтобы ламеляр формировал и горжет (защиту горла) и наплечники, вроде бы не делали, значит не очень удобно, но смотрится эффектно.

См. выше, не важно было оно там или не было, удобно или нет, Чернорыб должен был соответствовать своему прозвищу, и костюмеры этого добились, деду создали костюм похожий на черную рыбью чешую, эффектный, надо сказать, но на то и была ставка.

 

Так по сути и явились. Экономический базис у Дотракийцев, Безупречных, Ланистеров и Старков разный, значит и вооружение должно отличаться.

Вот смотри. Ты говоришь про некий экономический базис, ок, я тебе расскажу. Дотракийцы с тщательно наведенным макияжем, все при смоки-айзах. Знаешь как трудозатратно по времени и деньгам навести качественный смоки-айз? Щаз, в 2017,при нынешнем прогрессе косметической промышленности это не дешево, более-менее годный карандаш для этих дел стоит тыщи полторы, про остальное помолчу, вот теперь бери калькулятор и считай сколько стоит намакияжить орду средневековых мужиков. И они там явно не экономили на качестве, вон, военные действия, а у них все держится как прибитое, ничего не размазалось и не потекло. Ну, ты же пытаешься серьезно обсуждать, вот давай обсудим экономические аспекты.

Если серьезно, то дотракийцы и безупречные иностранцы из других климатических и культурных регионов, понятно что они отличаются по экипировке. Но Старки, Ланнистеры, Тиреллы и ко это условные европейцы, и судя по скоростям перемещения живущие друг от друга через соседнюю улицу, их развитие +/- одинаковым должно быть. Но по скольку у нас фэнтезя которая должна быть визуально привлекательна для зрителя и разнообразна то все так, как есть.

[Norman94]

Вообще, думаю, судя по темпам сокращения численности героев, нас ждет сиропный конец. Это если серьезно. Дейнерс ,Джон останутся на троне с бейбиком и оба будут живы и все ок. Максимум для "грусти" добавят слив кого-то важного, но второстепенного (типа Арьи как вариант - но это самый максимум). Потому что просто уже некого вычеркивать и убивать . Злодеев всех оставшихся , понятно, что победят (Джемми, Серсея и пр.).Точно будет смерть Брана. Получается ,что если и кого-то из сладкой парочки убивать, даже ради красивой жертвы ради будущего, то просто никого не останется в сюжете к концу. Уже даже сейчас чувствуется ,как мало осталось персонажей.

 

Мизинцу конец, Варис... под вопросом, он уже не тот хитрый паук, что раньше. Бриенна под сомнением, тот рыжий - вполне, но он может пасть во имя какой-нибудь жертвы. Серсея да, не доживёт, Джейми - тоже. Пёс ещё возможно. Гора.

 

Но жаль у Арьи и Сансы иммунитет - самые бесячие и бесполезные персонажи.

[arhey]

Другой логики кроме человеческой не завезли. Здесь обсуждают все, что связано с сериалом, соответственно можно обсудить и материальную культуру. В описываемой сериалом реальности люди (в большинстве случаев) не отличаются по ТТХ от нас. Защитное снаряжение соответственно схоже.

 

можно, мы ее и обсуждаем, разница в угле зрения - я не пытаюсь увязать показанное снаряжение с историческим развитием защитного и наступательного вооружения средневековья, повторюсь - главное, чего добивались создатели, на мой взгляд - это визуальное различие фракций, и отражение их менталитета, что ли, и потому северяне, в общем случае, в сравнении с Ланнистерами и тем более "золотыми щитами" выглядят как бомжи. Подытожу по "аспектам материальной культуры" - если бы речь шла о псевдоисторическом сериале, например, "Викинги", то подобный анализ был бы в масть, еще актуальней это в отечественном "блокбастере" со схожим названием...

 

 

Вы невнимательно смотрели. Позорный волк был в бригантине, также присутствовали наручи. Правда в тот момент когда он наручем пытается отбить удар Дейна, Старк по идее должен был получить ранение но это уже другая история. Без доспехов там, судя по всему, был Хоулен Рид.

 

ок

 

 

Стоп. Данный момент в сериале я привел, как едва ли не единственное видение прошлого в котором мы можем видеть эволюцию доспехов Королевской Гвардии. Само использование наступательного и защитного снаряжения не обсуждалось.

Если говорим об использовании, то там есть момент когда Этур Дейн пробивает мечом насквозь человека в кольчуге и бригантине. Вот это действительно нечто.

 

И понеслась. Есть в ИП такая закономерность. В поединках шлемы одевают плохие ребята. Бронн - Вардис, Оберин - Гора, Старк - Дейн, Сильвио - Трант, везде отрицательные ребята не брезгуют защитой пищеприемника.

Хоулен Рид не одел доспехи на важный бой и выжил, а остальные одели и сдохли. Из шести погибших у Башни Гадости, четверо умерли от ударов в горло.

Королевская гвардия настолько крута, что любые доспехи пробивает как бумагу. Что Дейн, что Хайтауэр клали на бригантины и кольчуги.

 

в поединке у башни Радости нелогично, на мой взгляд все - с одной стороны, не бог весть какие бойцы, при этом легковооруженные, быстро ушатывают серьезного бойца, закованного в "нормальный" доспех (по сравнению с командой Старка, Хайтауэр, и тем более Дэйн - это просто другая лига), а с другой стороны, Дэйн, оставшись один против, емнип, четырех бойцов, движется в доспехах быстрее них. Кстати, насчет пробития бригантин с кольчугами - скорее всего, мечи из валирийской стали - вот еще один, хм, аспект материальной культуры.

 

Сказаться сказалось. И если бы было показано, как они побежали, разомкнув строй, вопросов бы не было. Но тут то видно, что конница просто проезжает через плотное боевое построение.

Опять же могли бы устами того же Тириона упомянуть, что идет отработка взаимодействия драконов и конницы, а то лошади идущие в огонь это как то очень лихо.

 

частично это было показано - строй был уже местами неплотный, что вполне логично - их к такому не готовили, у меня в этой битве главная претензия к кочевникам, ведь есть огромное количество информации о ведении боевых действий монголами и другими кочевыми народами - до идиотизма "лезть на сомкнутый строй тяжеловооруженной пехоты с длинными копьями", а также "я настолько крутой и дам фору этим лохопетам - спешусь" доходили лишь те из них, кто быстро исчезал с исторической карты; увы, подобный видеоряд (когда всадники наскакивают на строй пехоты) де-факто - канон в современных псевдоисторических и фентезийных фильмах

 

 

 

Скупости в сериале особой нет. Иное дело, что отдельные образцы вызывают серьезные вопросы.

 

в сериале показывают только то, что хотят показать, скупо это или нет, и какие из этого делать выводы - каждый решает сам, не совсем в тему, но если брать конкретику,мне больше всего непонятно, почему самый популярный метод ведения боевых действий - "выйти в чисто поле", осады крепостей показаны сугубо формализовано, ни одного завалящего требушета, по-моему, не показали, осадная артиллерия, емнип, использовалась только в битве при Черноводной и в Миерине

 

Да разный. Ланистеры поднялись еще и на торговле. Тиррелы владеют самыми плодородными землями. Северные ублюдки живут в неблагоприятном климате

 

все это писалось в контексте "развитие вооружений связано с конкретным экономическим базисом", дело, на мой взгляд, в другом - территории, грубо говоря, южнее речных земель, где и проживает основная масса населения Вестероса, несколько обособлены от Севера, как и Дорн, к слову, поэтому у условных Ланнистеров конфликты с условными Тиррелами возникали чаще, что и обусловило схожее развитие вооружений, а вот северяне больше сражались промеж себя и против одичалых, плюс к этому, из-за меньших финансовых возможностей, оснащение солдат, естественно, хромало

 

 

Почему у Старков не было пехоты я так и не понял. О чем совершенно ясно и написал. Рамзей Б явно унес пару тайн в желудки собачек.

 

Причем по уму, как раз у Старков (ввиду их нищеты на фоне южных лордов) должна была сложиться именно пехота, как у шотландцев в нашей средневековой Англии. Но не срослось. По первоисточнику у них был институт неких тяжеловооруженных всадников, аналогов рыцарей и именно за счет превосходства в коннице Робб Старк выигрывал свои битвы.

 

Я бы сказал, что не просто должна была сложиться пехота, а именно наемная пехота, как оно и было в Шотландии (развернуться там особо негде, перспектив роста, по сути, нет), то есть они, по идее, должны быть выведены как авантюристы, не имеющие сильных моральных устоев, путешествующие по всему свету "в поисках приключений", но....повторюсь, мы имеем дело с виденьем авторов в выдуманной Вселенной

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:22 пользователем Brittany_

[Mavericks]

Дед ждет завершение этой дрисни, чтобы на ее фоне даже средняя книга стала шедевром. Многоходовочка.

 

Дело говоришь. После таких высеров, Мартин не допустит ошибки, да и показанное в сериале 100% не будет в книге. Поэтому в любом случае будет интересно ознакомится с другим материалом, не важно какого качества.

[Mavericks]

Эх, может быть я доживу до экранизации Эриксона или Джордана, вот уж где эпос, который даже Мартина уделывает.

 

Сейчас так прикинул, а ведь я даже не могу вспомнить действительно неплохих фэнтези сериалов, кроме Десятого королевства и ИП.

 

Будь добр, подскажи, что это за книги.

 

А Десятое Королевство - сказка на все времена, её можно бесконечно пересматривать, тут согласен

[Jarvys]

Мизинцу конец, Варис... под вопросом, он уже не тот хитрый паук, что раньше. Бриенна под сомнением, тот рыжий - вполне, но он может пасть во имя какой-нибудь жертвы. Серсея да, не доживёт, Джейми - тоже. Пёс ещё возможно. Гора.

 

Но жаль у Арьи и Сансы иммунитет - самые бесячие и бесполезные персонажи.

Так Варису уже Мелисандра приговор вынесла, сказала что они оба помрут. Сдается что вопрос по нему можно считать решенным.

А вот Джейме как раз черт его знает. Серсея-то по-идее списанный товар, а вот что с ним и куда его, это как-то больше под вопросом.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:22 пользователем Brittany_

[Jarvys]

 

Джемми - не жилец, он много за что должен поплатиться по сюжету, так что не оставят его.

Если отбросить сантименты то не больше других нагрешил, а некоторых "хороших" так даже и поменьше. В сухом остатке он все таки далеко не злодей. Ну и я надеюсь на какую-то форму искупления для него и для Вонючки. Оба по сути в чем-то слабы, и от этого вся ботва в их жизни творится, оба знают где нагрешили и не радуются своим грехам. У Вонючки есть шанс на реабилитацию своей совести и репутации если он спасет сестру. Для Джейме не знаю, но тоже какое-нибудь испытание на совесть может найтись, пусть отцепляется от Серсеиных юбок и поступает по совести, она у него все таки есть, не за что его особо спецом хоронить.

[arhey]

Смотрим сказку и перетираем впечатления.

 

 

вот взяла и поломала самовыражение человеку...))

[Mavericks]

Ну вот мне было бы интереснее,если бы сюжет я не знала в этом сезоне. Честно говоря, надеялась ,что спойлеры будут не полными или не точными - но оказалась все как по написанному, обидно.

 

Помню, как смотрела 6 сезон - небо и земля, по сравнению с этим, 6-ой мне очень нравится! (а тоже был ведь слит сюжет, но не так банально и подробно все было). Тогда я еще накануне посмотрела разом все предыдущие сезоны (начала смотреть ИП очень поздно и сразу все вместе - и практически все мне нравилось).

Но тут...Признаться, к финалу я не ожидала такой банальности :dgi:Точнее ,думала, что будет 50 на 50 - банальность+яркая интрига (как обычно тут и бывает). А пока только банальность одна, и близится она все явнее.

 

Мы слишком привыкли к высокой планке качества. Первые 3 сезона были идеальными, а дальше пошёл спад. Сейчас же нет книжного материала и снимать тяжко.

[arhey]

Если отбросить сантименты то не больше других нагрешил, а некоторых "хороших" так даже и поменьше. В сухом остатке он все таки далеко не злодей. Ну и я надеюсь на какую-то форму искупления для него и для Вонючки. Оба по сути в чем-то слабы, и от этого вся ботва в их жизни творится, оба знают где нагрешили и не радуются своим грехам. У Вонючки есть шанс на реабилитацию своей совести и репутации если он спасет сестру. Для Джейме не знаю, но тоже какое-нибудь испытание на совесть может найтись, пусть отцепляется от Серсеиных юбок и поступает по совести, она у него все таки есть, не за что его особо спецом хоронить.

 

Вонючка накосячил гораздо больше по жизни, чем Джейме, что у того в грехах - цареубийца, клятвопреступник, но с вероятностью 95% нам будет показано, что это было необходимостью, так что из явных косяков остается полет Брана (который, похоже, был предопределен) и аморальная связь с сестрой

 

а вот Вонючка предал всех, кто ему доверял - да, он спас Сансу, помог Яре сбежать, но необходимость первого случилось во многом из-за него же, а во втором - не отхвати он за свои косяки - правил бы себе островами самостоятельно или же лично бы схлестнулся с дядей, то есть он постоянно делает не то и не так

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:22 пользователем Brittany_

[Moretc]

Кстати и Сноу после Игрит совсем не с кем же не было, а это 3-4 сезон вроде.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:06 пользователем Brittany_

[Jarvys]

Вонючка накосячил гораздо больше по жизни, чем Джейме

Ну это мягко говоря. Все таки изначально это совсем не одинаковые люди по характеру. У Джейме и сила воли, и характер и совесть с храбростью присутствуют, изъян у него по сути был один с которым он, увы, родился, в виде Серсеи, она как-будто его плохая часть, только в виде отдельного человека. Все скверное что он творил он вполне осознавал и принимал конкретные решения.

Вонючка же изначально мужи без яиц и характера, склонный впадать в бахвальство и вечно пытающийся казаться кем-то, кем он не являлся, слабый, падкий на лесть и всякие блестящие кунштюки, импульсивный и недалекий.

 

что у того в грехах - цареубийца, клятвопреступник, но с вероятностью 95% нам будет показано, что это было необходимостью, так что из явных косяков остается полет Брана (который, похоже, был предопределен) и аморальная связь с сестрой

 

а вот Вонючка предал всех, кто ему доверял - да, он спас Сансу, помог Яре сбежать, но необходимость первого случилось во многом из-за него же, а во втором - не отхвати он за свои косяки - правил бы себе островами самостоятельно или же лично бы схлестнулся с дядей, то есть он постоянно делает не то и не так

Разумеется все так. При это Вонючка со своим вечным желанием самоутвердиться от этого желания в итоге и грешил, и огребал. У Джейме изначально подобных комплексов неполноценности, требующих самоутверждения не было, и он явно в курсе что придется расплачиваться, в то время как Вонючка пожизненно пытался соскочить с этого поезда, не приди Рамси и не научи его ответственности.

 

Но в любом случае Вонючка теперь танцор которому ничто не мешает, и я надеюсь что он все таки совершит мужественный поступок и загладит свою вину перед Ярой. Ну и если Джейме помрет таки хотелось бы чтобы помер как герой, все таки он не трус и не слабак.

 

Кстати и Сноу после Игрит совсем не с кем же не было, а это 3-4 сезон вроде.

В качестве компенсации за свой целибат и моральную твердость он получит главный женский приз.