Игра престолов (Game of Thrones)

[Jarvys]

За неповиновение казнили и Робб, и Джон, и Станнис, и даже дурачок Грейджой, да и вообще любой правитель. При этом никто не говорил, что они идут по стопам безумного короля.

Ты не понимаешь, они же были не блондины!

[Кайя]

Ты не понимаешь, они же были не блондины!

 

Да, точно. Отец Робба и Джона был справедливым, и казнили они справедливо. А отец Дэн был безумным, значит и она казнит безумно. И по фигу, что обстоятельства казни примерно одинаковы.

[Денис]

Что-то даже пинать труп лениво.

 

С дрожащих щек щекастой даже как-то неловко стало. Ей бы в российских сериалах на канале НТВ играть с таким актерским талантом.

 

Как из лужи, в доспехах, выплыли в паре километров от файта тоже понравилось.

 

Набрали никому ненужных ноунеймов в поход, чтобы их там поубивать насовсем. Хотя если не убьют никого будет весьма неожиданно.

 

Но вобще очень странное решение руководства канала лететь галопом. Вряд ли они осознали свое импотенство и решили как можно быстрее закончить чтоб не позориться. Просто имея толковых сценаристов можно седьмой спокойно растягивать на пару сезонов и никто не заметит, что тянут. Но так как импотенты никогда не признаются, что импотенты, а рейтинги у сериала высокие, есть мнение, что сразу после него последует сиквел-приквел-вбоквел, который уже набросали и который по прогнозам не должен сильно просесть в показателях.

[Norman94]

За неповиновение казнили и Робб, и Джон, и Станнис, и даже дурачок Грейджой, да и вообще любой правитель. При этом никто не говорил, что они идут по стопам безумного короля.

 

Ну так никто не отрицает, что они все были дурачками, кроме Станниса (хотя он тоже под конец поехал). Да и перед ними проще преклонить колено - они сами воевали, а не юзали читерских драконов.

[arhey]

Это что, какую-то альтернативную серию крутили? Дэн вообще то напала на ВОЕННУЮ КОЛОННУ, ИДУЩУЮ ИЗ ВОЕННОГО ПОХОДА. Какие к чертям еще убиенные ею дети? Сиди тогда со своими детьми дома, если не хочешь попасть в замес. А если воевал и убивал готовься к тому что тебя тоже могут убить и попереть на тебя войной, и как бы смешно детскую обиженку при этом строить что кто-то обращается с тобой некавайно.

 

дети? Ну, например, Дикон Тарли.

 

Но вообще да, именно так и бывает, или вас убивает вражеская армия, или пердолите в лагерь для военнопленных, либо даете присягу и переходите на сторону врага, так было, есть сейчас, и будет всегда.

 

Боюсь, Вы немного не знаете, как бывает, хотя про лагерь для военнопленных - направление верное

 

Реально поразительно, люди удивляются что победитель в битве не раздавал врагам конфеты, не целовал их в лобик и не отправил в санаторий подумать за жизнь увещевая добрыми разговорами.

 

еще раз: реально поразительно провозглашать, что идешь установить новый мировой порядок с благорастворением воздухов, а как "дело дошло до дела" - ставить выбор "покорись или умри", это в Эссосе все было понятно, вот плохиши, вот хорошие, а тут вроде как хотели обойтись "местными" силами, да по воле сценаристов не вышло, и оказалось, что идеологическая конструкция-то хлипкая, никакой свободы она не несет, в лучшем случае, как выше писали - будет она Завоевателем, как далекий предок, то есть сожжет всех несогласных и силой приведет к покорности, а не как там говорила Мессандея - "мы сами за ней идем и т.д."

[Кайя]

Ну так никто не отрицает, что они все были дурачками, кроме Станниса (хотя он тоже под конец поехал). Да и перед ними проще преклонить колено - они сами воевали, а не юзали читерских драконов.

 

Это потому что у них не было читерских драконов. Если бы были, то, будь уверен, они бы их юзали.

[Norman94]

Это потому что у них не было читерских драконов. Если бы были, то, будь уверен, они бы их юзали.

 

Ну а так, как их нет, то и нет смысла говорить)

 

Суть в том, что проще и достойнее преклониться воину, чем какой то блондинке из неоткуда.

[arhey]

Обычно в Вестеросе так всегда и происходило, нет ничего нового.

 

именно, в Вестеросе - это, в концепции ИП, один народ, по сути (прямая аналогия с Европой), а тут - напомаженные дикари, евнухи, бичи какие-то - чужаки, в общем.

[Кайя]

в лучшем случае, как выше писали - будет она Завоевателем, как далекий предок, то есть сожжет всех несогласных и силой приведет к покорности, а не как там говорила Мессандея - "мы сами за ней идем и т.д."

 

Мессандея, дотракийцы и рабы никогда не были Дэниными врагами. Они с самого начала на ее стороне. Поэтому не надо сравнивать их с вражеской армией. Враги есть враги, и с ними разговор всегда иной, нежели с изначальными сторонниками.

[arhey]

За неповиновение казнили и Робб, и Джон, и Станнис, и даже дурачок Грейджой, да и вообще любой правитель. При этом никто не говорил, что они идут по стопам безумного короля.

 

И никто из них при этом не лепил про мир во всем мире, и прочий бред, все они воины, даже дурачок Грейджой, и следовали обычаям, а тут молодая баба, которая за 5 минут сжигает полвойска противника при помощи ручного дракона и вещает при этом про разумное, доброе, вечное

[arhey]

Мессандея, дотракийцы и рабы никогда не были Дэниными врагами. Они с самого начала на ее стороне. Поэтому не надо сравнивать их с вражеской армией. Враги есть враги, и с ними разговор всегда иной, нежели с изначальными сторонниками.

 

это дотракийцы-то не были? Кхал-Дрого отчего помер-то? Или из любви большой ее хотели сгноить в храме вдов в своей столице? Аналогию с "простыми" Вестеросцами и великими домами сами проведете?

 

рабы, какие-то там сыны и пр. - они вообще, как правило, были наемниками, какие у них могли быть враги-то?

[Jimmy Darmody]

именно, в Вестеросе - это, в концепции ИП, один народ, по сути (прямая аналогия с Европой), а тут - напомаженные дикари, евнухи, бичи какие-то - чужаки, в общем.

Присягнуть не дикарям, а дому Таргариен. Вестеросе до Таргов, всегда были войны все воевали друг с другом, одно королевство захватывало другое и так по кругу, не было никакого единства. Тарги создали единое королевство. Будь у неё армия не с Вестероса, был бы то же самое развитие.

Побеждает сильнейший, лично меня бесит, что Дени еще цацкается с ними со всеми.

[Jarvys]

дети? Ну, например, Дикон Тарли.

Оттот жлобинушка который бодро убивал и сетовал что люди перед смертью обосрались и воняли? М, не подходит под определением малолетнего. Тем боле что самдураквиноват, жлобское упрямство, ему папаша сигнализировал глазами, мол, не дури. Ну что сделаешь ,воспитал дурака, так наблюдай его смерть.

 

Боюсь, Вы немного не знаете, как бывает, хотя про лагерь для военнопленных - направление верное

Боюсь что знаю достаточно, на уроках истории меня в школе и институте не банили в свое время. Когда первый лагерь появился? Не будем брать немецкую классику, Дахау, где по началу исправляли деклассированные местные элементы, а что-то ближе к оригиналу. Что это и когда это было? О, да это же был лагерь для индеейцев, которых отправляли на остров Олений. И это было совсем не средневековье, тем более не ранее. Так что, боюсь, такой идеи и понятия тогда еще не существовало, мир был попроще, без массового содержания на пайках из резервного запаса вражеской армии, и либо больших масс народа.

Тем более что в данном случае все обошлось парой головешек, из чего все остальные сделали правильные выводы и выбор в сторону благополучия.

 

 

еще раз: реально поразительно провозглашать, что идешь установить новый мировой порядок с благорастворением воздухов, а как "дело дошло до дела" - ставить выбор "покорись или умри", это в Эссосе все было понятно, вот плохиши, вот хорошие, а тут вроде как хотели обойтись "местными" силами, да по воле сценаристов не вышло, и оказалось, что идеологическая конструкция-то хлипкая, никакой свободы она не несет, в лучшем случае, как выше писали - будет она Завоевателем, как далекий предок, то есть сожжет всех несогласных и силой приведет к покорности, а не как там говорила Мессандея - "мы сами за ней идем и т.д."

Про выбор. Выбор-это офигенчик! Кроме шуток. Вот всегда бы в жизни было так, можно было бы выбирать жить или умереть, мир был бы неплохим местом. Обычно в жизни нет ни черта никакого выбора, тебя либо убивают другие люди не спрашивая, либо болезнь. Выбор , когда ты можешь НЕ умирать по своему желанию, я так щетаю, это реальная вершина демократии.

 

Хорошо, предложения-то по завоеванию тогда какие? Помсулить кажлому гражданину богатства, неограниченную наркоту, секс и ништяки, а кто не согласиться униженно умолять ползая на коленях?

ну, или как? Вот ты-Дэн, что делать-то будешь?

 

И, главное, нытья-то разводится, как-будто Дэн победила не военный отряд после убийственно-грабительского набега где они вырезали все и всё разворовали, а группу детсадовцев на утреннике, и потому ай-яй-яй, плохая Дэн. Или можно подумать что если бы у добряков-няшек бы были драконы они бы ими не воспользовались. Вот они бы точно давно все выжгли, потому что Серсея жестокая, любит насилие и не в себе, она бы как Дэн не кантителилась.

[arhey]

Оттот жлобинушка который бодро убивал и сетовал что люди перед смертью обосрались и воняли? М, не подходит под определением малолетнего. Тем боле что самдураквиноват, жлобское упрямство, ему папаша сигнализировал глазами, мол, не дури. Ну что сделаешь ,воспитал дурака, так наблюдай его смерть.

 

про "малолетних" я не писал, не надо додумывать, суть в том, что родные люди, касательно Тарли - и папаша, и сын повели себя так, как настоящие воины (да, до этого их мотивация перехода на сторону Серсеи показана слабовато), Рендилл, как любящий отец, не хотел смрети сына, а сын, как достойный мужчина принял смерть вместе с отцом (ах, да, "а ведь могли бы пить баварское!" (с))

 

все остальные сделали правильные выводы и выбор в сторону благополучия.

 

какого благополучия?

"Буквальное" знание истории умиляет

 

 

Про выбор. Выбор-это офигенчик! Кроме шуток. Вот всегда бы в жизни было так, можно было бы выбирать жить или умереть, мир был бы неплохим местом. Обычно в жизни нет ни черта никакого выбора, тебя либо убивают другие люди не спрашивая, либо болезнь. Выбор , когда ты можешь НЕ умирать по своему желанию, я так щетаю, это реальная вершина демократии.

 

это очень специфическое восприятие - выбор тут не между "жизнью и смертью", а между "покорностью и смертью", вы, как человек, не забаненный на уроках истории, должны знать много подобных исторических примеров

 

Хорошо, предложения-то по завоеванию тогда какие? Помсулить кажлому гражданину богатства, неограниченную наркоту, секс и ништяки, а кто не согласиться униженно умолять ползая на коленях?

ну, или как? Вот ты-Дэн, что делать-то будешь?

 

И, главное, нытья-то разводится, как-будто Дэн победила не военный отряд после убийственно-грабительского набега где они вырезали все и всё разворовали, а группу детсадовцев на утреннике, и потому ай-яй-яй, плохая Дэн. Или можно подумать что если бы у добряков-няшек бы были драконы они бы ими не воспользовались. Вот они бы точно давно все выжгли, потому что Серсея жестокая, любит насилие и не в себе, она бы как Дэн не кантителилась.

 

еще раз: Дэни и надо было с этого начинать, и главное - не развешивать розовых слоников вперемешку с единорогами в своих речах и планах, тогда бы это смотрелась логично - повторяет путь своего предка, а тут - "вершина демократии" (извини, ржал над "термином" минуты три)

[Кайя]

И никто из них при этом не лепил про мир во всем мире, и прочий бред, все они воины, даже дурачок Грейджой, и следовали обычаям, а тут молодая баба, которая за 5 минут сжигает полвойска противника при помощи ручного дракона и вещает при этом про разумное, доброе, вечное

 

Чтобы завести новый порядок в королевстве, сначала нужно свергнуть прежний. Свержение всегда сопровождается силой. И тут очевидно, что ты либо поддержишь этот новый порядок, либо вступишь в конфликт. А если вступаешь в конфликт, значит ты враг. Выбор дан, любое решение на ответственности решающего.

 

Что касается испепеления армии за 5 минут, то это демонстрация силы. Почему, собственно, нет, если есть такая возможность? В войнах побеждает более сильная и подготовленная армия. И показав свою силу один раз, можно избежать сотни будущих битв, а также переманить кучу людей на свою сторону. При этом сила была показана на армии, а не на мирных жителях. На армии, которая, к слову, разграбила крепость и отобрала у мирных крестьян их урожай. По-моему, прекрасная цель для демонстрации силы.

 

У Дэни есть своя программа, она ее активно продвигает. Плюс ее Дом совсем не безвестный в Вестеросе, так что она не просто какая-то баба, а наследница известной всем династии, при которой, насколько я помню, было все хорошо, не считая правления ее бати. А вот Серсею как раз не очень-то народ любит. Поэтому Дэня совсем не напрасно ждет присяги.

[ЭОН]

Проблема нелюбви к Дени не в поступках, как таковых ( никто не идеален ), а как раз таки в том, что авторы преподносят её как милосердного спасителя. Именно зрителю. Хотя творит она такую же непоследовательную хрень, как и многие другие ( менее благородные господа ). Мне больше всего не нравится подмена понятий.

"А что бы сделали вы в такой ситуации?" - такие вопросы не катят, т.к. абстрактные МЫ к такой ситуации могли бы и не придти. Её положение - это результат её действий (не всегда правильных). Так что, как бы мы нашли выход из жопы - вопрос не к "нам" )))

Понятно, что авторы не оставят своё любимое детище на задворках. Подкидывание ей всяческих ништяков и выход сухой из воды - это уже традиция.

 

Мне в плане правления и вообще, приходу к власти, больше всего импонировала Маргери. Бабуля тоже хороша и не всегда чиста на руку, кстати, но она и не называет себя великим демократом и спасителем. А с Дени, прямо как с Джоффри, ну в том плане, что если не можешь действиями доказать, что ты король, то просто кричи об этом громче всех^^

[arhey]

Проблема нелюбви к Дени не в поступках, как таковых ( никто не идеален ), а как раз таки в том, что авторы преподносят её как милосердного спасителя. Именно зрителю. Хотя творит она такую же непоследовательную хрень, как и многие другие ( менее благородные господа ). Мне больше всего не нравится подмена понятий.

"А что бы сделали вы в такой ситуации?" - такие вопросы не катят, т.к. абстрактные МЫ к такой ситуации могли бы и не придти. Её положение - это результат её действий (не всегда правильных). Так что, как бы мы нашли выход из жопы - вопрос не к "нам" )))

Понятно, что авторы не оставят своё любимое детище на задворках. Подкидывание ей всяческих ништяков и выход сухой из воды - это уже традиция.

 

Мне в плане правления и вообще, приходу к власти, больше всего импонировала Маргери. Бабуля тоже хороша и не всегда чиста на руку, кстати, но она и не называет себя великим демократом и спасителем. А с Дени, прямо как с Джоффри, ну в том плане, что если не можешь действиями доказать, что ты король, то просто кричи об этом громче всех^^

 

ну что ж, нас таких, как минимум, двое)

[arhey]

Чтобы завести новый порядок в королевстве, сначала нужно свергнуть прежний. Свержение всегда сопровождается силой. И тут очевидно, что ты либо поддержишь этот новый порядок, либо вступишь в конфликт. А если вступаешь в конфликт, значит ты враг. Выбор дан, любое решение на ответственности решающего.

 

Что касается испепеления армии за 5 минут, то это демонстрация силы. Почему, собственно, нет, если есть такая возможность? В войнах побеждает более сильная и подготовленная армия. И показав свою силу один раз, можно избежать сотни будущих битв, а также переманить кучу людей на свою сторону. При этом сила была показана на армии, а не на мирных жителях. На армии, которая, к слову, разграбила крепость и отобрала у мирных крестьян их урожай. По-моему, прекрасная цель для демонстрации силы.

 

У Дэни есть своя программа, она ее активно продвигает. Плюс ее Дом совсем не безвестный в Вестеросе, так что она не просто какая-то баба, а наследница известной всем династии, при которой, насколько я помню, было все хорошо, не считая правления ее бати. А вот Серсею как раз не очень-то народ любит. Поэтому Дэня совсем не напрасно ждет присяги.

 

уже про это писал в другом сообщении, потому отвечу кратко: "добро всегда победит зло, поставит на колени и зверски убьет" (с)

 

своя программа? Какая? "Подчинись или получи бесплатный билет в крематорий"?

[Кайя]

уже про это писал в другом сообщении, потому отвечу кратко: "добро всегда победит зло, поставит на колени и зверски убьет" (с)

 

Джон Сноу хотел мира для севера, для этого он в кровопролитной битве отвоевал Винтерфел. То же самое, но в более крупных масштабах хочет провернуть и Дэнька. Так что да, добро должно быть с кулаками.

[Jimmy Darmody]

Проблема нелюбви к Дени не в поступках, как таковых ( никто не идеален ), а как раз таки в том, что авторы преподносят её как милосердного спасителя.

Я бы не сказал, что её нам преподносят хорошей. Она просто самое меньшее из зол, и которая единственная говорит, что-то про народ, все остальные вообще срать хотели, а Серсея первая её вообще ничего не волнует, она их даже за людей не считает, так мусор.

[arhey]

Джон Сноу хотел мира для севера, для этого он в кровопролитной битве отвоевал Винтерфел. То же самое, но в более крупных масштабах хочет провернуть и Дэнька. Так что да, добро должно быть с кулаками.

 

Джон Сноу сражался в битве бастардов, чтобы ликвидировать физическую угрозу жизни себе, своим родственникам и всем тем людям, что пошли за ним (ему, вообще-то, ультиматум прислали), Север он хотел объединить для борьбы с ходоками (и сейчас занимается тем же самым, с переменным успехом)

 

если брать "юридическую" сторону вопроса - Старки сколько-то там столетий назад основали Винтерфелл и всегда были в нем, являясь попутно хранителем Севера - с этой точки зрения, действия Сноу, как бастарда Старков, это ответка, восстановление статус-кво.

 

Убрав эти обстоятельства, мы бы получили эпизод "Сноу в Винтерфелле с правителем Севера, просит помочь в борьбе с ходоками"

[Malcolm]

Чет сериал в трэш скатывается все сильнее. Господа шоураннеры, введите туда уже какие-нить магические телепорты, это бы выглядело правдоподобнее, чем за щас за полсерии от КГ до Стены.

 

Ну а начало серии это просто шик. На мелководье два мужика в доспехах грохаются в воду, а там же по счастливой случайности такоой резкий обрыв, да течение такое, что тут уже унесло черт знает куда... Вот это везение так везение. И даже найти их никто не попытался. И через пару минут Джейме уже в КГ. Ваще.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:19 пользователем Brittany_

[Jimmy Darmody]

И через пару минут Джейме уже в КГ. Ваще.

КГ не так далеко от места событий, тебе че надо было показывать, как он пол дня идет вместе с Бронном?

[Veryjammy]

Интересные форумчане, сначала прочитали все спойлеры, а потом удивляются, что нечего обсуждать, кроме того как Дэни посмотрела на Джона и тому подобное.