Игра престолов (Game of Thrones)

[Xenta]

Чего пугаю-то? Я как раз из тех, на которых обаяние Ивана Реона не подействовало, - абсолютно не мой типаж и для меня поступки всегда первичны, по сравнению с личной харизмой.

О, значит я не одна такая. А то мне даже здесь на Кинопоиске как-то пеняли, что я не оценила Рамси.

 

Вот Джоффри был сыгран идеально - в экран плеваться хотелось и желваки на скулах ходили, а какой мальчишка в жизни очаровательный.

Настолько идеально, что я искренне не верю, что в жизни этот мальчик может быть очаровательным. Пойду погуглю что ли

[Кэйли]

...

...

Я не знаю, как серьезно обсуждать Рамси с человеком, выбравшим такой ник.

Рамси от этого только выигрывает как персонаж, абсолютный злодей без харизмы – эт скучно

Безусловно. Но тут вопрос баланса. Слишком много положительной харизмы - и уже размывается впечатление, у кого-то даже симпатия появляется...

Разве Джоффри был скучен? Его просто убить хотелось.

 

 

И о полетах:

 

[sadistic]

Безусловно. Но тут вопрос баланса. Слишком много положительной харизмы - и уже размывается впечатление, у кого-то даже симпатия появляется...

Разве Джоффри был скучен? Его просто убить хотелось.

 

Какой-какой харизмы?

По сравнению с бастардом Болтона? Да

[Кэйли]

Какой-какой харизмы?

По сравнению с бастардом Болтона? Да

Я про Рамси. Ему Иван навалил положительной харизмы от души. Наверное, думал о дальнейшей карьере, об ипотеке...

Вот Джек Глисон (Джоффри) о карьере не думал и персонаж у него какой надо - Джоффри хоронили, порвали три баяна.

И да, бывает харизма как отрицательная, так и положительная. Джокер Леджера аж утопал в харизме, но он был натурально страшен, от него бежать хотелось от этого психопата, сломя голову. Леджер с публикой не заигрывал, как Иван.

[arhey]

Чего пугаю-то? Я как раз из тех, на которых обаяние Ивана Реона не подействовало, - абсолютно не мой типаж и для меня поступки всегда первичны, по сравнению с личной харизмой. Но далеко не единожды сталкиваюсь с дамами, которые буквально тают: "ах, он такооой, такооой..." Не говоря уже об интернетике. И это полностью заслуга (в плохом смысле) актера, который зассал сыграть настоящего отморозка. Или не смог. Вот Джоффри был сыгран идеально - в экран плеваться хотелось и желваки на скулах ходили, а какой мальчишка в жизни очаровательный.

 

ну, отморозок-не отморозок - терминологию не буду оспаривать), садиста он сыграл очень прилично, психа со звериным чутьем - здорово, но вот больше ничего у него нет - быстро слился, как только, выражаясь модными "психологическими" фразами из соцсетей, "вышел из зоны комфорта"; к примеру, есть Гора, тоже псих конкретный, как не посмотри, но выходит и бьется в равных условиях - ну тут видимо сценарный замысел в отношении Рамзи такой.

 

А что по поводу Джоффри-очаровашки - классно на тему миленьких детишек высказался один из популярных ЖЖ-авторов ("певец 90-х"), в общих словах - именно из-за их "обаятельности" им многое прощается с детства, потому и морально-нравственные качества, да и адекватность в целом у них хромают с самого начала, а в итоге во многих случаях попросту вырастают кончеными мразями.

 

Джокер Леджера аж утопал в харизме, но он был натурально страшен, от него бежать хотелось от этого психопата, сломя голову. Леджер с публикой не заигрывал, как Иван.

 

Джокер, при несомненно огромном мастерстве Леджера - это жутко загримированный клоун, то есть нормальный человек, глядя на такое чудо, сразу идентифицирует его как ненормального,

 

Рамзи - с виду обычный человек (поэтому наверно и воспринимают его как обаюшку, гримированных шрамов у него на лице нет), но его взгляд и улыбка очень сильно намекают, что зарезать человека и яблочко скушать - это для него вещи одного порядка

[echnathon]

Только Джон! Только победа!

Гори в аду, презренный Рамси.

 

Надеюсь, следующие на очереди - остатки инцестуального ланнистерского гадюшника.

[GAGA]

Свое мастерство играть тормозных психопатов Иван Реон отточил в "Отбросах", думаю по той же причине его и на роль Рамси взяли)) хот там он добрый психопат..а тут садюга))

[VOMBAT]

Скажите как зовут актера который играл работарговца ? Его еще оставили в живых в 9 ой серии.

[Abe1]

Скажите как зовут актера который играл работарговца ? Его еще оставили в живых в 9 ой серии.

 

Enzo Cilenti

[sadistic]

Я про Рамси. Ему Иван навалил положительной харизмы от души. Наверное, думал о дальнейшей карьере, об ипотеке...

Вот Джек Глисон (Джоффри) о карьере не думал и персонаж у него какой надо - Джоффри хоронили, порвали три баяна.

И да, бывает харизма как отрицательная, так и положительная. Джокер Леджера аж утопал в харизме, но он был натурально страшен, от него бежать хотелось от этого психопата, сломя голову. Леджер с публикой не заигрывал, как Иван.

 

Развитие мысли дальше собственных фантазий не уходит

Потому что из больного ребёнка с его глупостью и "убейте их всех" особо шарм не вытянешь, в таких случаях обычно на раздражении все кончается. И хотя бы поэтому он скучнее

А от Рамси бежать не хочется, пушто улыбка располагает?

[БОРН]

Как считаете в 10 серии покажут нам все таки что увидел Нэд в той башне?

 

Покажут давно уже известно

 

Ляп - это когда Мизинец со своим войском подошёл незамеченным через весь север

 

Телепортировался

 

Это ломало стереотипы и было круто.

А что теперь?

 

Теперь это приелось и некого больше не удивляет, как раньше, поэтому создатели и сменили вектор направления.

 

А где остальные великаны?

 

вун вун был последним в сериале, теперь это раса вымерла((

 

что в жизни этот мальчик может быть очаровательным.

 

В жизни это добрейший души человек, актёры из ип не раз это подтверждали, да и не только они.

[Mask]

Развитие мысли дальше собственных фантазий не уходит

Потому что из больного ребёнка с его глупостью и "убейте их всех" особо шарм не вытянешь, в таких случаях обычно на раздражении все кончается. И хотя бы поэтому он скучнее

А от Рамси бежать не хочется, пушто улыбка располагает?

Джоффри как раз таки был лучше - вызывал раздражение, идеальный антагонист для фильма. Рамси же - этакий злой клоун, с чёрным но юмором, он конечно плохой, но воспринимается легче Джоффри у которого юмора нет. Этим серильный Рамси с книжным образом расходится т.к. там он раздражает не меньше первого.

Ну и играют роль то как персонаж вводится с сюжет и сами его сериальные действия - да его ж руками учиняется справедливость, по крайней мере ведь благодаря ему Теон получил то что заслужил. А как он "викингов" уделал - ну молодца же, с папой лажа конечно вышла - черезчур простовато, но тем не менее за что на него зрителю обижаться коли весь негатив за кадром остался? Всяко не за то что он криворожую и раздажающую ещё с первого сезона Сансу трахнул.

Изменено 24.06.2016 07:28 пользователем Mask

[Veryjammy]

М-да, удивительно, как у людей отличается восприятие.

[Zenvirus]

Ну и играют роль то как персонаж вводится с сюжет и сами его сериальные действия - да его ж руками учиняется справедливость, по крайней мере ведь благодаря ему Теон получил то что заслужил. А как он "викингов" уделал - ну молодца же, с папой лажа конечно вышла - черезчур простовато, но тем не менее за что на него зрителю обижаться коли весь негатив за кадром остался? Всяко не за то что он криворожую и раздажающую ещё с первого сезона Сансу трахнул.

 

Кто тут спрашивал, за что зрители Рамси любят? Вот и ответ. Норм чувак же, ну

[sadistic]

Джоффри как раз таки был лучше - вызывал раздражение, идеальный антагонист для фильма. Рамси же - этакий злой клоун, с чёрным но юмором, он конечно плохой, но воспринимается легче Джоффри у которого юмора нет. Этим серильный Рамси с книжным образом расходится т.к. там он раздражает не меньше первого.

Ну и играют роль то как персонаж вводится с сюжет и сами его сериальные действия - да его ж руками учиняется справедливость, по крайней мере ведь благодаря ему Теон получил то что заслужил. А как он "викингов" уделал - ну молодца же, за что на него зрителю обижаться коли весь негатив за кадром остался?

 

Он не может восприниматься легче потому что в плане жести и искусности стоит выше мальчика, а криков и плевков в его сторону не меньше. Тут как бы пьюа ивл в обоих случаях, просто Рамси зараза помимо омерзения умудряется ещё харизмой брать и эт уже как минимум интереснее смотрится. А Теон давно превратился в предмет жалости, такая справедливость не всех зрителей устраивает

[Zenvirus]

Любовь ко всяческим маньякам - это вообще интересная тема, кстати, безотносительно ИП даже.

Здесь дело не в актёрах даже (хотя популярности образу они могут значительно прибавить), ведь, повторюсь, у книжного Рамси тоже есть поклонники. И их не так мало как бы мне хотелось

В реальности, например, насильникам и убийцам тоже многие письма любовные пишут в тюрьму.

Некоторых людей притягивает подобное, эстетика уродства какая-то что ли.

А Теон давно превратился в предмет жалости, такая справедливость не всех зрителей устраивает

Вот-вот. Путь Теона - путь искупления вроде как. И многие зрители сочли, что наказание несоразмерно преступлению.

[arhey]

Джоффри как раз таки был лучше - вызывал раздражение, идеальный антагонист для фильма. Рамси же - этакий злой клоун, с чёрным но юмором, он конечно плохой, но воспринимается легче Джоффри у которого юмора нет. Этим серильный Рамси с книжным образом расходится т.к. там он раздражает не меньше первого.

 

Как по мне, антагонист в сериале ровно один (Белые ходоки), люди же в силу своих страстей, пороков с переменным успехом решают свои задачи в меру сил и умений (этим, кстати, и объясняется различное восприятие вроде как вполне однозначных персонажей); те, у кого девиации больше нормы (не важно, в "хорошую" или в "плохую" сторону - просто когда персонаж поверил в собственную исключительность и ему за это ничего не будет) - выпиливаются, наглядно подтверждая принцип "не высовывайся, не раздражай" (вот этот типа "реализм" и привлекает). Все это, еще раз акцентирую, справедливо для "обычных" людей, а не с приставкой "сверх-"

[arhey]

Вот-вот. Путь Теона - путь искупления вроде как. И многие зрители сочли, что наказание несоразмерно преступлению.

 

Искупление? Он в монастырь ушел, что ли? Скорее, эта история о том, как неуемные и нереализованные амбиции вкупе с потерей адекватности приводят человека к катастрофическим последствиям его ошибок, после чего полностью меняется парадигма поведения - он просто смиряется и отдается воле волн, идя за сестрой (исключение - бегство вместе с Сансой, хотя вот тут как раз было бы искупление, если бы он сделал действительно что-то серьезное - Рамзи бы убил, например, ценой своей последующей неминуемой мучительной смерти).

[Jarvys]

Я про Рамси. Ему Иван навалил положительной харизмы от души. Наверное, думал о дальнейшей карьере, об ипотеке...

Вот Джек Глисон (Джоффри) о карьере не думал и персонаж у него какой надо - Джоффри хоронили, порвали три баяна.

И да, бывает харизма как отрицательная, так и положительная. Джокер Леджера аж утопал в харизме, но он был натурально страшен, от него бежать хотелось от этого психопата, сломя голову. Леджер с публикой не заигрывал, как Иван.

Мне не кажется что харизма может быть положительной или отрицательной, она просто или есть, или ее нет. Если она есть, то она всегда будет притягивать людей, так или иначе. Не даром в качестве примеров одних из самых ярких харизматичных вождей часто приводятся Гитлер, Сталин и Кастро. Кто может сказать что у них была положительная, простихоспади, харизма? Никто. Но они пользовались необычайной популярностью в народе, немецкие женщины обожали Гитлера со всеми этими лозунгами "родить фюреру ребенка", и отнюдь не все за ним из-под палки шли. Вообще все перечисленные не ангелы и не пушистые зайчики были, и отнюдь не излучали что-то положительное, но что-то было, да, и малышу Рамси до них с его игрищами как до Луны, и они ведь даже шутки юмора не шутили.

Ванька вполне харизматичен, не лишен обаяния и в целом мил, я не удивляюсь что Рамси пользуется популярностью благодаря ему и его игре. Это как раз логично.

 

вун вун был последним в сериале, теперь это раса вымерла((

.

Да блииин, жалко-то как. Ну, раз не было для него дамы-великана то и так и сяк можно считать что великаны вымерли.

[Zenvirus]

Искупление? Он в монастырь ушел, что ли? Скорее, эта история о том, как неуемные и нереализованные амбиции вкупе с потерей адекватности приводят человека к катастрофическим последствиям его ошибок, после чего полностью меняется парадигма поведения - он просто смиряется и отдается воле волн, идя за сестрой (исключение - бегство вместе с Сансой, хотя вот тут как раз было бы искупление, если бы он сделал действительно что-то серьезное - Рамзи бы убил, например, ценой своей последующей неминуемой мучительной смерти).

А искупление может быть только через уход в монастырь? Через добрые дела? Через страдания? Это же классические сюжеты.

А Теон и делает нечто серьезное - идёт против воли Рамси. Для того подобия человека, в которое его превратил бастард, это очень серьёзный шаг. Фундаментальный, я бы сказала.

Но вообще это вопрос восприятия, конечно. Я вот воспринимаю это именно так. Хотя в сериале эта линия куда-то не туда сворачивает.

[Mask]

Вот-вот. Путь Теона - путь искупления вроде как. И многие зрители сочли, что наказание несоразмерно преступлению.

Искупление в чём? А про несоразмерное наказание и вовсе смешно - Карстарка укоротили на бошку за несравненно меньшее. Теон из тех условно положительных персонажей что никакого сопереживания не вызывают.

[Zenvirus]

Искупление в чём? А про несоразмерное наказание и вовсе смешно - Карстарка укоротили на бошку за несравненно меньшее. Теон из тех условно положительных персонажей что никакого сопереживания не вызывают.

 

Камон, про несоразмерное наказание я описывала ситуацию в фандоме ваще-то. А получается, что я опять выступаю защитником нелюбимых своих персонажей. Хотя я тоже считаю, что Теона за его свинство надо было повесить, а не пытать и ломать в течение стольких дней. Такого даже Чикатило не заслужил, наверное. Наверное...

Но таки да, выше я уже писала, мне кажется, что Мартин писал эту линию именно как классический путь искупления. Или преступления-наказания, если Вам это ближе.

[Mask]

Камон, про несоразмерное наказание я описывала ситуацию в фандоме ваще-то. А получается, что я опять выступаю защитником нелюбимых своих персонажей. Хотя я тоже считаю, что Теона за его свинство надо было повесить, а не пытать и ломать в течение стольких дней. Такого даже Чикатило не заслужил, наверное. Наверное...

У него была возмжоность повеститься и прекратить это дело, сам выбрал.

 

Не даром в качестве примеров одних из самых ярких харизматичных вождей часто приводятся Гитлер, Сталин и Кастро. Кто может сказать что у них была положительная, простихоспади, харизма?

Я могу сказать - по имеющимся фото и видео материалам которые собсно люди и видели тогда. Ленина и Мао Цзедуна ещё не забываем.

[VadN72]

6 сезон стал лучшим сезоном "Игры престолов" судя по оценкам на IMDB http://www.imdb.com/title/tt0944947/epvote?ref_=ttep_ql_5

[arhey]

А искупление может быть только через уход в монастырь? Через добрые дела? Через страдания? Это же классические сюжеты.

А Теон и делает нечто серьезное - идёт против воли Рамси. Для того подобия человека, в которое его превратил бастард, это очень серьёзный шаг. Фундаментальный, я бы сказала.

Но вообще это вопрос восприятия, конечно. Я вот воспринимаю это именно так. Хотя в сериале эта линия куда-то не туда сворачивает.

 

Уход в монастырь - это образно, применительно к истории нашей страны и христианства в целом. "Добрых" дел он не сделал - дико авантюрное бегство едва не закончилось тем, что он полностью подставил бы Сансу (тут уж действительно, лучше с собой покончить). Страдание? Страдают все люди, это часть нашей жизни, когда человек делает правильный вывод из своих страданий, идет вперед, развивается, растет над собой, или же может на всех озлобиться, забиться, или смириться и также забиться - но это все не про искупление.

 

Идет против воли - его к этому побуждает Санса, может, в детские годы между ними вообще любовь была, не появись она - остался бы вонючкой, пока бы Рамзи не надоел.