Игра престолов (Game of Thrones)

[Gallant]

Джон уныл, потому что уныл.

 

Ну так этим все сказано. Аргументировать мнение тоже надо уметь, чего здесь не наблюдается даже близко.

 

Не желание отплатить за смерть родных,ни желание спасти брата из рук маньяка.Его просто устыдила сестра.Человека который,напомню,стоял во главе Ночного дозора,проявившего себя как самый прогрессивный лидер этого Ордена за очень много лет.

 

Не устыдила она его, а вернула к реальности. Причем не столько своими словами, сколько появлением в целом. Да, он лидер, командующий и бла бла бла, но кто то явно забывает, что его убили, причем не в бою за этот самый Дозор, а совсем наоборот.

 

Да и я не совсем понимаю, почему тут считают, что он должен иметь на Севере право слова вообще. Бастард, клятвопреступник, так еще и с армией одичалых за спиной, которых все вообще-то должны воспринимать примерно как папаша Тарли. У меня ощущение, что об этом все здесь напрочь забыли, Джон вдруг стал автоматом претендентом на все регалии, а его отшивают пинками только потому, что "уныл".

[MegaBastard]

Извините, а что должен делать Джон, чтобы его перестали называть унылым?

 

пластическую операцию

[Ландолька]

Ну так этим все сказано. Аргументировать мнение тоже надо уметь, чего здесь не наблюдается даже близко.

Зачем же утрировать? Я свою мысль об унылости Джона аргументировала, и если вы потрудитесь прочесть не только первые буковки моего поста, но и немного ниже, увидите это.

Но зачем? Куда как проще строгим учительским тоном поправлять любое мнение, с ваши не совпадающее. Скучно, девицы (с).

[Eugene87]

Вы куда смотрите? Почему я не вижу, что женские персонажи как-то выгодно выделяются на фоне мужских?

А вы куда смотрите? Нет, если честно, я тоже этого раньше не замечала, может это не было так четко видно в предыдущих сезонах, но в этом сезоне акцент хорооооооший делается именно на женскую силушку богатырскую. При этом мужчины реально обмякли на их фоне. И не надо приводить в пример фанатика Воробейшество и извращенца Рамси.

Даня. Яра. Маргери. Санса. Леди Лиана. Та баба которая убила дочь Серсеи не помню как зовут. Все эти дамы они какбэ не просто так сильные, они правители. А теперь перечислите, кто у нас из мужчин в правителях? Один маньячела, которому жить еще две серии, который судя по всему уступит свой насест женушке.

Я сама девочка как бы, поэтому я за то чтобы сильных мужчин было больше. А дамы пусть будут как леди Кэйтлин Старк - сильными, но... за мужем.

[Jarvys]

А дамы пусть будут такие, ну, типа не тряпка, но чтобы шаркала к своим младенцам и котлам.

Дошло до меня короче в чем смысл криков "Это же средневековье!!!Какие еще женщины!?" Просто, как оказалось, многие юзеры ту часть в учебниках и исторических хрониках, где женщины воевали, и обороны замков возглавляли, и во главе армий стояли, и в рыцарских орденах состояли и т.д., просто пролистали. И ведь 2016 ж год на дворе, а такой упоротый шовинизм процветает, читать стыдно.

 

Я бы вообще из всех кандидатов посадила бы на престол Маргери. Бабка ее вроде крута, но уже стара, теряет хватку и становится сентиментальной, а Маргери и выдержки, и хитрости хватает, опыта маловато, но потихоньку растет.

 

Мисс Таргариент ясен пень прописка в психушке, таки дурная наследственность сказалась, потому что пока что все ее профиты элементарно сваливаются на голову из ниоткуда в виде случайных удач и счастливых совпадений, а ее голова и характер вообше не способствуют хорошим исходам, недальновидная, истеричная, в людях разбирается плохо, на многоходовки не способна, последствия своих поступков совсем не может предсказать.

 

Король какой-то мальчик-аутист, не знаю сколько ему лет по сюжету, но ведет себя как-будто лет 8. Соплюха Мормонт супротив него просто Джон-железные-яйца. Страшно представить, что у нее будет еще железным, когда ей стукнет лет 12-13. Наверное Денискиных драконов зубочисткой завалит, а Серсею заставит начищать ей башмаки.

 

Сноу надо было назвать не Сноу, а унылость. Как унылость на тамошнем языке? Вот он такой. И я не могу свалить все это не сценаристов, который уйдя в отпуска оставили вместо себя уборщиков. Личико товарища Харрингтона, с вечно плаксивыми бровями и огромными глазами испуганного олененка Бэмби, не способствуют образу крепчающего воина и теоретического правителя, и даже приглаживание трогательных кудряшек не делает его брутальней. Я на сам персонаж-то в принципе не гоню, тяжко бодаться находясь в положении "никто-ничто-звать никак" в местах, где титулы и регалии как ни странно весомее чем что-либо еще. Вон, малолетняя дуреха Дениска на одной пышной фамилии по сути поднялась из положения приживалки, а Сноу тряхануть эффектно нечем даже, как только пытается рот раскрыть его тут же обламывают его беспородностью, в результате которой он может претендовать не богаче чем на миску баланды, но уж точно не на преданность васалов,земли, или что-то еще материальное и моральное. И потому у него персонаж скорее уж вопит о том что он устал и его все это уже достало, и хочет в самоволку и в баню. Вот смысл ему корячиться раздобывая кому-то там трон? Все равно ж его самого никто принимать не хочет, а скрутить всех в бараний рог по примеру Рамси совесть не позволит, он ведь все ж таки хороший и правильный пацан.

 

Джейме как только отлипает от сестринских юбок или еще чьих-то мужестевнных юбок тут же становится беспомощной мямлей, которой надобно бы прислать с воронами инстуркции к действию, а то сам он так и будет мямлить, ни два, ни полтора. Джейме бы на Бриенне жениться бы. что ли? Она на него положительно влияла и ему нужна вот такая правильная и брутальная жена, сам-то он в душе тоже положительный шушпанчик. а Серсея его как-то супротив его природы разворачивает, и получается у Джейме по жизни вот такая кривая фигня.

 

Черная рыба ничего такой дедок, эффектно выступил с трибуны, утер инцестника, одобрям-с, но, чую, пофиксят деду, а жаль.

 

Яра с братцем слошили, когда дядюшка на престольных выборах выкатился с претензиями надо было вдовем навалиться и обнулить выскочку, а теперь вот приходится бомжевать. Как-то оно не рационально для такой бой-бабы слошиться столь недальновидно.

[Rote]

Как раз с точки зрения распределения ролей тут все окнорм.

Было бы странно, если б адекватные люди думали, что женщина в подобной истории - просто придаток к мужу.

Нытла среди обоих полов хватает.

Также, как и сильных личностей.

Чо тут ныть - фиг знает.

[Dark_Hierophant]

Извините, а что должен делать Джон, чтобы его перестали называть унылым?

 

Изнасиловать Сансу, замочить голыми руками великана, босиком дойти до Короля Ночи и всадить ему драконьего стеклышка под ребро.

[Rote]

Зачем такие сложности?

Просто в майке ходить.

Все в шкурах, а он в майке.

[Eugene87]

Зачем такие сложности?

Просто в майке ходить.

Все в шкурах, а он в майке.

В этой? :lol:

[Mairead]

В этой? :lol:

он выбрал отличный пример для подражания

 

Мне тоже не нравится, что с Джоном сейчас происходит, но мне кажется оно логично. На стене он был сам себе хозяин, мог строить карьеру, командовать и все дела. А вне дозора он все так же бастард, опять вечное попрекание что он не Старк (от сестренки в том числе), что предал всех и вся пропустив одичалых по эту сторону стены. Он будто выбрался из своего мыльного пузыря, а все вокруг не изменилось, вот старые комплексы и вернулись. Хотя в сцене с одичалыми он нормально держался, говорит правильные слова и за ним таки пошли. А в остальном он еще сильно не уверен в себе, тут уже с лордами общаться надо и для них он НИКТО, именно капслоком, совсем никто.

 

Сдается мне после эпика в 9 серии, уверенность к нему вернется и он заполучит уважение теперь уже со стороны северных лордов.

 

Санса совсем глупенькая и наивная, думает что одной фамилии достаточно, чтобы все прям поднялись и побежали целовать землю по которой она ходит. Казалось бы, должна поумнеть уже, но нет. Пафос только приобрела, раз она такая бедная и несчастная и столько всего пережила, и типа стала сильнее.

 

Давос, адекватный советник, что Санса к нему прикопалась. Просто завидно что она лажанулась, а старичок все утряс. Мудрый военачальник и советник, к его словам прислушиваться стоит, что Джон и делает.

 

Бронн, тебя было мало, но ты был как всегда крут. "Не говори этого, даже не смей" :lol:

 

Джейме и его нятье по Серсее уже напрягает, книги давно читала, но он вроде как уже поостыл там немного. А тут, тьфу. Жду встречи с Бриенной.

 

А так, серия пролетела незаметно, хотя вроде ничего особо не произошло. Топчутся на месте в ожидании 9 серии.

[ekko]

А дамы пусть будут такие, ну, типа не тряпка, но чтобы шаркала к своим младенцам и котлам.

Дошло до меня короче в чем смысл криков "Это же средневековье!!!Какие еще женщины!?" Просто, как оказалось, многие юзеры ту часть в учебниках и исторических хрониках, где женщины воевали, и обороны замков возглавляли, и во главе армий стояли, и в рыцарских орденах состояли и т.д., просто пролистали. И ведь 2016 ж год на дворе, а такой упоротый шовинизм процветает, читать стыдно.

 

ну я,положим,ничего такого в виду не имел и с историей знаком.

В саге было достаточно интересных и хорошо прописаных,сильных женских персонажей,которые справедливо занимали центральные роли.

Претензии тут к внезапно объявившимся лидерам,которые у Мартина такими стать не должны.Ну и к тому что мужских персонажей начинают подменять женскими и это трудно не заметить.С позиции силы у нас тут действовать продолжает разве что Петир,да и тот зачем то приехал унижаться перед младшей Старк,хотя изначально по сюжету не должен был отдавать ее никому,как в книге,что не привело бы к этой идиотской сцене в итоге.

Яркий пример -Джейме.Когда в книге это самодостаточный персонаж,тут это дополнение к юбке Серсеи,который ради ее любви до сих пор готов сделать что угодно и это единственная его мотивация.

 

Не устыдила она его, а вернула к реальности. Причем не столько своими словами, сколько появлением в целом

ну тут дело такое,у парня свои мозги были и работали то получше,чем у Сансы,а тут она вдруг стала более зрелой и опытной.Видимо изнасилования от Рамси более весомая вещь для развития персонажа и лидера,чем все то,через что прошел Джон.Т.е. никому не нужна была бы Санса чтобы к реальности возвращать,просто Бенивайсам захотелось сделать из девченки боевую волчицу,ибо так ее гораздо проще продать аудитории,чем Сансу жертву.Правда для этого пришлось из Джона сделать что то бесхребетное,оправдывая это тем,что парень побывав там,где нет ничего,теперь панически боится смерти.

 

Да и я не совсем понимаю, почему тут считают, что он должен иметь на Севере право слова вообще. Бастард, клятвопреступник, так еще и с армией одичалых за спиной, которых все вообще-то должны воспринимать примерно как папаша Тарли. У меня ощущение, что об этом все здесь напрочь забыли, Джон вдруг стал автоматом претендентом на все регалии, а его отшивают пинками только потому, что "уныл".

Да,Джон бастард,да северяне ненавидят одичалых.Но еще и побаиваются.Плюс верят в Иных,которые на подходе.Плюс Джон последний оставшийся в живых сын Неда,о котором известно,а Санса жена двух врагов Севера и вообще предательница.Джона от справедливых претензий на престол в свое время отделяла всего одна бумажка от Станниса.Лорд Рамси,напомню,тоже бастард.Так вот и чье бастардово имя в данный момент весомее-психа садиста и наследника,не самого любимого рода Болтонов или же Джона?Да,по статусу он никто,но в сложившейся ситуации все равно личность весомая,более чем.

 

А еще в книжных кругах ходят теории о завещании Робба Старка,где Джон лишается статуса бастарда и становится наследником,которая сейчас находится в руках Рида.Но это на будущее.

 

[Capricoso]

Что с форумом? Откуда столько разговоров про феминистический настрой сериала? Вы куда смотрите? Почему я не вижу, что женские персонажи как-то выгодно выделяются на фоне мужских?

Это вы куда смотрите если не видите явной доминации женщин над мужчинами в последних сезонах... Хотя тут вам скорее это нравится, поэтому и делаете вид что всё так и должно быть.

Вам что, мало персонажей-мужчин, которые имеют какую либо власть в сериале и\или представляют какую-то ценность? Серьезно?

Серьёзно. У кого ещё какая-либо серьёзная власть кроме Мизинца и Рамси? И то Рамси выпилят через серию.

И вы недовольны, что Санса за последние шесть сезонов наконец-то перестала рыдать и жаться в стороне?

Нет, это как раз радует. Но не за счёт же тюфяка Джона? Кто из них больше пережил/повидал? Выглядит так как будто их местами поменяли. Джона изнасиловал Рамси, а Санса ходила в дозор, сражалась с одичалыми, предателями, ходоками, выросла до командующей ночного дозора и т.д.

Что там дальше? Серсея? Она успешно профукала свое влияние.

А между тем, все еще остаются Воробейшество, Рамси, Тирион, Мизинец, Джон (как бы то ни было, а он все еще у руля), которые успешно держат свои позиции.

Она ещё ничего не профукала, вангую скорый выпил Воробейшества. Рамси тоже выпилят. Тирион под Бурерождённой лежит уже давно. Джон слаб и уныл, снова... Мизинец? Мизинцу вообще экранного времени не уделяют уже давно.

Вам чо надо-то? Чтобы женских персонажей вообще в сериале не было?

Щас бы по утрировать, да? Никто и не говорит что их вообще не должно быть в сериале. Всего должно быть в меру, нужен баланс а не жёсткая доминация одних над другими в угоду нынешнему тренду. В предыдущих сезонах было всё в порядке.

 

Смотрим:

1) Дорн. Все мужики выпилены, у руля безумная девица со своим выводком бастардок.

2) Ланнистеры. Заправляет всем Серсея, Киван не конкурент ни разу, Джейме вообще без комментариев...

3) Баратеоны. Маргери вертит Томменом как хочет ибо он какой то аутист и вообще погибнет в ближайшем будущем.

4) Тиррелы. Королева шипов явно решает всё.

5) Старки. Рикон станет либо новым вонючкой либо пойдёт на корм собачкам Рамси. А даже если и нет то какой там блин из него лидер дома. Джон снова мямля и слабак. Бран непонятно где и непонятно вообще что с ним будет и какова его роль во всём этом. Остаётся Санса, отрастившая яйца и решившая вернуть себе север, когда Джон походу собирался в заслуженный отпуск на юг. И плевать ему было на Рикона, на винтерфел и вообще на всё. WTF?

Есть ещё Арья, тоже ставшая сильной, независимой и ну там как обычно.

6) Грейджои. 50/50 флот разделили Эурон и Аша. Уверен что у Эурона шансов нет.

7) Аррены. Тут да, власть у Мизинца - единственное королевство под управлением мужчины.

8) Эссос. Дейнерис без какой-либо конкуренции.

Где мужчины обладающие реальной властью и яйцами? Баланс, ага.

[Mairead]

5) Старки. Рикон станет либо новым вонючкой либо пойдёт на корм собачкам Рамси. А даже если и нет то какой там блин из него лидер дома. Джон снова мямля и слабак. Бран непонятно где и непонятно вообще что с ним будет и какова его роль во всём этом. Остаётся Санса, отрастившая яйца и решившая вернуть себе север, когда Джон походу собирался в заслуженный отпуск на юг. И плевать ему было на Рикона, на винтерфел и вообще на всё. WTF?

Да не знал он про Рикона, когда говорил что на юг собрался идти, на тот момент у него и планов толком не было. Санса пришла и это все изменило, дала мотивацию. Один он бы не пошел на Винтерфел, а теперь за сестрой присматривать надо и ей нужен дом. Он сам как-то перебьется и без Винтерфела.

[Abe1]

Джона от справедливых претензий на престол в свое время отделяла всего одна бумажка от Станниса.

 

Что за бумажка? Подзабыл уже.

[Шер]

Смотрим:

1) Дорн. Все мужики выпилены, у руля безумная девица со своим выводком бастардок.

2) Ланнистеры. Заправляет всем Серсея, Киван не конкурент ни разу, Джейме вообще без комментариев...

3) Баратеоны. Маргери вертит Томменом как хочет ибо он какой то аутист и вообще погибнет в ближайшем будущем.

4) Тиррелы. Королева шипов явно решает всё.

5) Старки. Рикон станет либо новым вонючкой либо пойдёт на корм собачкам Рамси. А даже если и нет то какой там блин из него лидер дома. Джон снова мямля и слабак. Бран непонятно где и непонятно вообще что с ним будет и какова его роль во всём этом. Остаётся Санса, отрастившая яйца и решившая вернуть себе север, когда Джон походу собирался в заслуженный отпуск на юг. И плевать ему было на Рикона, на винтерфел и вообще на всё. WTF?

Есть ещё Арья, тоже ставшая сильной, независимой и ну там как обычно.

6) Грейджои. 50/50 флот разделили Эурон и Аша. Уверен что у Эурона шансов нет.

7) Аррены. Тут да, власть у Мизинца - единственное королевство под управлением мужчины.

8) Эссос. Дейнерис без какой-либо конкуренции.

Где мужчины обладающие реальной властью и яйцами? Баланс, ага.

Соглашусь, что мужчины у власти выглядят жалкими, а Мартин экспериментирует с феминизмом.

Тут есть своя логика - женщины более изощрены, те кто выжил из них, пробиваясь к власти,

оправдывают выражение "Женщина должна быть в два разу лучше мужчины, чтобы добиться в два раза меньших результатов". Перефразирую с учетом минусов власти - женщины должны быть в 2 раза хуже)

[Egg]

Уже вторая серия подряд отдает говнопятым сезоном своей скукатищей.

[Capricoso]

Да не знал он про Рикона, когда говорил что на юг собрался идти, на тот момент у него и планов толком не было. Санса пришла и это все изменило, дала мотивацию. Один он бы не пошел на Винтерфел, а теперь за сестрой присматривать надо и ей нужен дом. Он сам как-то перебьется и без Винтерфела.

Он узнал о Риконе в конце 4-й серии, прочитав письмо от Рамси. И даже после этого он мягко говоря не горел желанием нестись и брать Винтерфел. Всё та же Санса его убеждала, взяв за ручку...

Да и что касается "перебьется и без Винтерфела" - это верно относительно Джона Сноу первых сезонов и нынешнего. Если брать Джона к концу пятого сезона, когда на него было наконец то приятно и интересно смотреть то он действительно хотел быть Старком и лордом Винтерфела. В сцене когда Станнис ему это предлагал он явно был заинтересован. Да так, что казалось действительно может согласиться.

[Mask]

Что за бумажка? Подзабыл уже.

Предложение покинуть дозор и назваться Старком - в случае принесени присяги король Станнис даёт добро.

 

Тут есть своя логика - женщины более изощрены, те кто выжил из них, пробиваясь к власти,

оправдывают выражение "Женщина должна быть в два разу лучше мужчины, чтобы добиться в два раза меньших результатов".

Аха, Серсея и Дракономама тому примером :lol: Куда до них глупым Тайвинам, Варрисам и пр.

[Денис]

Как же меня бесила эта барбосина в первых сезонах. Потом вдруг 4-5 резко пошел на поправку и шестой сезон опять вернулась старая унылая барбоска с лицом "а чо это я здесь делаю".

 

А за слив всех мужиков в угоду женщинам я бы хотел узнать, тут кто-то кроме нескольких дам считает, что это не так? Мужского полу имеется ввиду несогласный.

[Mairead]

Он узнал о Риконе в конце 4-й серии, прочитав письмо от Рамси. И даже после этого он мягко говоря не горел желанием нестись и брать Винтерфел. Всё та же Санса его убеждала, взяв за ручку...

А мне запомнилось, что как только про Рикона узнал он тут же спросил сколько одичалых может сражаться. Только потом Санса его за ручку подержала в знак поддержки и все, к тому моменту он уже был решительно настроен.

Да и что касается "перебьется и без Винтерфела" - это верно относительно Джона Сноу первых сезонов и нынешнего. Если брать Джона к концу пятого сезона, когда на него было наконец то приятно и интересно смотреть то он действительно хотел быть Старком и лордом Винтерфела. В сцене когда Станнис ему это предлагал он явно был заинтересован. Да так, что казалось действительно может согласиться.

По книгам он тоже над этим размышлял, но не более. Решив что его долг остаться в дозоре, тк он дал клятву и не может впереди всех остальных Старков там лордом быть. Что и было в сериале показано, что конечно оно все заманчиво, но он останется верен дозору.

[Jekse]

Предложение покинуть дозор и назваться Старком - в случае принесени присяги король Станнис даёт добро.

 

Аха, Серсея и Дракономама тому примером :lol: Куда до них глупым Тайвинам, Варрисам и пр.

 

Умный Тайвин погиб на толчке, а Варис стал верным псом драконьей мамаши. Как и Тирион. Из умных мужиков в сериале остались только Воробейшество (и того, скорее всего, в конце сезона сольют), Мизинец (который теперь даже не второплановик) и все. Остальными домами рулят бабы и маленькие бабы. Средние века, че

[Filin_A]

Да что тут говорить. Феминизм прогрессирует от сезона к сезону. Всех сколько-нибудь пригодных для лидерства мужчин либо слили, либо опустили, отдав их в подручные к женщинам, даже не блещущим интеллектом. Теперь всем рулят дамы. Особенно позабавила начавшаяся чудесная трансформация в лидера зашуганной и наивной пробки Сансы. Из лидеров-мужчин остались только отмороженный дебил Рамси, да местный Торквемада придурошный фанатик Воробейшество, которым в темную крутят женщины с целью устранения своих конкурентов.

Аргументы типа "так сложилось" не проходят, потому что обстоятельства сложились не сами по себе, а по прихоти сценаристов. Я, конечно, понимаю, что женщин (как и негров) столетиями угнетали, а Жанну Д'Арк так вообще сожгли, чтобы не высовывалась, и теперь хочется сатисфакции и компенсации, но должна же быть какая-то разумная квота на покаяние...

Типа, нигеры в Вестеросе - будет как-то нелепо, неканонично,

Подумаешь, неканонично. Тут в одном сериале сделали из каноничного Мерлина негра, и ничего. Зато какой был бы поворот сюжета: оживший Первый Лорд-командующий в исполнении, скажем, Уэсли Снайпса. Не так уж и бредово было бы на фоне бреда последних серий. Во рейтинги бы подскочили. Это не тинэйджеров голыми задницами завлекать.

[Wonka]

В этой? :lol:

Слушьте, а кто второй тип?

[Шер]

Умный Тайвин погиб на толчке, а Варис стал верным псом драконьей мамаши. Как и Тирион. Из умных мужиков в сериале остались только Воробейшество (и того, скорее всего, в конце сезона сольют), Мизинец (который теперь даже не второплановик) и все. Остальными домами рулят бабы и маленькие бабы. Средние века, че

Б..еспорядок))

[Seleniya17]

Слушьте, а кто второй тип?

 

Эээ...его великолепие Роберт Дауни мл.)