Игра престолов (Game of Thrones)

[Beltrop]

Может смотрел невнимательно, но так и не понял сюжетного замысла

 

Как сборище фанатиков могло последовательно пленить по очереди почти всю королевскую семью прямо в их же городе, а королевская армия при этом бездействовала?

 

[jesro]

Может смотрел невнимательно, но так и не понял сюжетного замысла

 

Как сборище фанатиков могло последовательно пленить по очереди почти всю королевскую семью прямо в их же городе, а королевская армия при этом бездействовала?

 

а) может это и сборище фанатиков, но действующих под знаменем вполне себе официальной религии, ибо его воробешейство стал верховным септоном благодаря самизнаетекому;

б) и самое главное - сами же говорите, что армия королевская, а королевской армии кто приказы отдает? Неужели король? А король у нас кто и чем он занят? Правильно - Томмен, сидит себе на попе ровно, в панике и никаких приказов не отдает. Был бы король Джоффри ваше возмущение не осталось бы без ответа, как не осталось бы без ответа дерзость верховного септона, правда непонятно к чему бы это привело, но это другой вопрос уже. А пока король у нас Томмен и люди с оружием подчиняются ему...

[mylord]

Может смотрел невнимательно, но так и не понял сюжетного замысла

 

Как сборище фанатиков могло последовательно пленить по очереди почти всю королевскую семью прямо в их же городе, а королевская армия при этом бездействовала?

В книге реальному Томмену (королю) 10 лет. Никакой королевской армии не существует - существует феодальное ополчение. Между кланом Ланнистеров и кланом Тиррелов сильное напряжение. - Что даёт главе фанатиков свободу маневра. В самом клане Ланнистеров раскол. Дядя Серсеи, который взял на себя полномочия регента, поддерживает её устранение от власти. Серсея сама санкционировала фанатиков (в надежде использовать их против Тиррелов), перед тем как они ее схватили.

[marion]

Новый взнос в копилку слухов о судьбе Джона Сноу внесли… маркетологи из HBO, решившие выпустить коллекцию фигурок тех персонажей «Игры престолов», кто уже мертв. Так вот, для хватающихся за соломинку – Джона Сноу среди них нет. Зато заявлен Сандор “Пёс” Клиган, который вроде как не погибал.

 

Тоже самое на буржуйском

[Max250]

Новый взнос в копилку слухов о судьбе Джона Сноу внесли… маркетологи из HBO, решившие выпустить коллекцию фигурок тех персонажей «Игры престолов», кто уже мертв. Так вот, для хватающихся за соломинку – Джона Сноу среди них нет. Зато заявлен Сандор “Пёс” Клиган, который вроде как не погибал.

 

Тоже самое на буржуйском

 

еще раз подтверждают безумный клиф 5-ого сезон

[Zhusupov]

Здраствуйте. Пожалуйста напишите под спойлером, с кем будет драться огромный золотой воин которйы держал Серсею. И кто он такой. Жив ли Сандор Клиган?

[Veryjammy]

Новый взнос в копилку слухов о судьбе Джона Сноу внесли… маркетологи из HBO, решившие выпустить коллекцию фигурок тех персонажей «Игры престолов», кто уже мертв. Так вот, для хватающихся за соломинку – Джона Сноу среди них нет. Зато заявлен Сандор “Пёс” Клиган, который вроде как не погибал.

 

Арья его оставила умирать, помнишь?

[mylord]

Здраствуйте. Пожалуйста напишите под спойлером, с кем будет драться огромный золотой воин которйы держал Серсею. И кто он такой. Жив ли Сандор Клиган?

1.(Это Григор Клиган) Скорее всего с Тиррелами или с Сандором Клиганом.

2. В книге жив, в сериале мертв. Тоже касается Ширен, Станниса, королевы Селисы, жены короля Севера и многих других. Сериальшики не знают что будет с ними дальше, поэтому и выпиливают.

[marion]

Арья его оставила умирать, помнишь?

Да, конечно, спасибо что напомнили. Но умер или нет - не показали. В ИГ, как мы все помним, нередки "неоднозначные" смерти. Чего стоит только последний сезон.

[Ixion]

В ИГ, как мы все помним, нередки "неоднозначные" смерти. Чего стоит только последний сезон.

А по мне - так вполне однозначные.

[Beltrop]

Пост содержит спойлеры небольшие.

 

Как нет армии королевской? Кто же тогда сражался в битве у Черноводной? В конце-концов, Серсея всегда ходила в сопровождении охраны вооруженной даже во дворе замка. Вне замка она и Джофри передвигались в переносной карете "кортежем". Как она вообще могла снаружи замка оказаться одна в чужом окружении? Как раз на такой случай и была эта ее охрана, которой в нужный момент не было. Даже если королевской армии нет, есть все равно охрана, ополчение, другие вооруженные силы- хоть как назови, которые должны 1)не допустить этой ситуаций 2)если же случилось вдруг- штурмовать обитель фанатиков.

И на что, в конце концов, рассчитывают религиозные деятели, провернув такое с королевой?

Не знаю, как все изложено в книге, но если ориентироваться только на сериал - сильно притянуто за уши.

[echnathon]

В книге всё логично.

[sd.]

Как нет армии королевской? Кто же тогда сражался в битве у Черноводной?

 

Там у каждого дома своя армия (феодальная), главная опора власти. У великих домов — отряды их вассалов-знаменосцев. Одни и те же вассалы, например Баратеонов, могли поддерживать сначала короля, после его смерти выбрать Ренли, а затем выступить за Станниса. В случае проигрыша сюзерена такие вассалы рисковали потерять большую часть феода (земель) и титул, отправиться в НД например.

 

Есть ещё конечно «королевские земли», подчиненные лично королю (по сути видимо ~экс-земли Таргариенов), но в условиях раздробленности и децентрализации власти их верность сюзерену после Таргариенов слабее чем в любом из исконных королевств, моё мнение.

 

И на что, в конце концов, рассчитывают религиозные деятели, провернув такое с королевой?

Не знаю, как все изложено в книге, но если ориентироваться только на сериал - сильно притянуто за уши.

 

Религиозные деятели опираются на простой народ, который пострадал в затянувшейся усобице лордов, страдает от голода, пошатнувшейся идеологии и приближающихся холодов (наконец-то). Власть лордов при этом в динамике уменьшается, потому как экономике по причине означенной усобицы амба, к зиме никто толком не готовился, казна накопила гигантские долги — в таких условиях слова «король» и «королева» теряют реальный смысл, становятся номинальными, мало чего значащими для большинства. А криминалу просто выгодно делать свои дела в условиях ослабленной вертикали власти.

 

Если брать примеры из истории, посмотрите кто такой Уот Тайлер, численность и промежуточные итоги, которых удалось добиться «голытьбе». Мартин не просто так от фонаря все эти повороты придумывает, как раз таки довольно логично.

[mylord]

Пост содержит спойлеры небольшие.

 

Как нет армии королевской? Кто же тогда сражался в битве у Черноводной? .

Сражалось феодальное ополчение, формируемое по принципу - Вассал моего вассала не мой вассал. У этой "армии" нет четк(их)(ой) структуры, функции, принципов, целей, устава...

 

В конце-концов, Серсея всегда ходила в сопровождении охраны вооруженной даже во дворе замка. Вне замка она и Джофри передвигались в переносной карете "кортежем". Как она вообще могла снаружи замка оказаться одна в чужом окружении?

Да, по улице она ездила с охраной. А вот на свидание к патриарху-верховному септону пришла без оной. Ей достаточно долго везло в политике и поэтому она на какое-то время потеряла чутьё/бдительность. Как она могла предположить что патриарх окажется действительно верующим-фанатиком а не лицемером-торгашом в рясе?

 

которые должны 1)не допустить этой ситуаций 2)если же случилось вдруг- штурмовать обитель фанатиков.

1. Никто никому ничего не должен в реальной жизни. 2. Если штурмовать, сама же Серсея может и пострадать. 3. О причине почему не штурмовали, я уже написал выше. Изменено 28.07.2015 23:11 пользователем mylord

[Marcus Antonius]

Тоже касается Станниса

 

Это еще не точно. Я бы сказал 50/50.

Вполне может статься, что Бриенна ударила как это часто бывает в дерево, рядом. И Мелисандра, Давос или кто-нибудь еще (тот же Бран, он недалеко находится, тем более он как-то летать будет, может будет в какого большого орла как в Хоббите превращаться, ну или колдунствовать, мало ли какие чудища за Стеной есть) помогут ему. Или сама Бриенна, чтоб он наказал Болтонов. Или он сам. Вариантов тьма.

 

С Лордом Сноу также 50/50 (а теперь и в прям Лорд)

 

PS: С Зомбогорой - королевским гвардейцем, интересный ход, молодцы. Хотя он и так интеллектом особо отягощен не был, а теперь и вовсе, ну да ладно, его задача быть танком, а с этой задачей уверен он будет справляться превосходно.

 

PPS: Квиберн прикольный малый.

 

PPPS: Надеюсь с "Псом" всё Ок.

[Kiri-fucking-Yama]

Это еще не точно. Я бы сказал 50/50.

Вполне может статься, что Бриенна ударила как это часто бывает в дерево, рядом. И Мелисандра, Давос или кто-нибудь еще (тот же Бран, он недалеко находится, тем более он как-то летать будет, может будет в какого большого орла как в Хоббите превращаться, ну или колдунствовать, мало ли какие чудища за Стеной есть) помогут ему. Или сама Бриенна, чтоб он наказал Болтонов.

 

С какой собственно стати ей по дереву бить, если она над ним сжалилась, в Бриенне страсти к дешевым эффектам вроде не замечены. И уж тем более непонятно, с чего бы кому-то помогать Станнису?

- Бриенна за Ренли его не простит

- красная шлюха его уже бросила

- Давос после Ширен от него точно отречется

- Брану он вообще никто

 

А самое главное - нафиг он теперь для сюжета нужен? Без армии, морально разложившийся и просто уже смирившийся со своей участью.

[Mask]

Арья его оставила умирать, помнишь?

А с чего бы ему умирать? В книге его помощьники Горы здорово порезали ито не умер, в фильме же просто со скалы брякнулся. Не от отгрызенного же уха да порезанной ладони ему помирать.

 

тот же Бран, он недалеко находится, тем более он как-то летать будет, может будет в какого большого орла как в Хоббите превращаться,

В книгах они могут вселяться в других, но не превращаться. По идее такой персонаж может запросто судьбы государств решать - вселился в правителя да наотдавал приказов или из окна "вышел".

 

А самое главное - нафиг он теперь для сюжета нужен? Без армии, морально разложившийся и просто уже смирившийся со своей участью.

А ктож знает чё дальше будет? В книге у него всё ещё есть армия к тому же среди болтоновских лордов есть крыса готовая к нему переметнуться, возможно и не одна - зачем этой линии столько времени уделять было если она оканчивается ничем?

Изменено 29.07.2015 09:17 пользователем Mask

[AntagonisT]

Да закончился Станнис, узбагойтесь. Мужик окончательно подорвал доверие к себе со стороны армии и всех ближайших советников. Там на лице все написано было: для него смерть от руки благородной железной леди стала и наказанием, и избавлением. Ему на этом свете делать было уже нечего: не за что воевать, некого защищать, некого любить. Стараниями Красной он прогнил изнутри.

[DoctorWagner]

спасибо) интересно было почитать)

 

почему про Эмили Кларк не написали? ил это из серии "А фамилия моя слишком известна" (с)

Так ее персонаж еще жив.)

[ZloyKot]

А ктож знает чё дальше будет? В книге у него всё ещё есть армия к тому же среди болтоновских лордов есть крыса готовая к нему переметнуться, возможно и не одна - зачем этой линии столько времени уделять было если она оканчивается ничем?

 

Что за крыса? По сериалу я не помню о таком.

[echnathon]

Станнис сдох

[Mask]

Что за крыса? По сериалу я не помню о таком.

В сериале небыло, но в книге много страниц ухлопано - лорд Белой Гавани что троих Фреев в пироги запёк да прочей братии скормил и контактировал с Давосом заявив что готов присягнуть Станнису. Позиционируется как один из сильнейших северных лордов. Изменено 29.07.2015 22:07 пользователем Mask

[Marcus Antonius]

А ктож знает чё дальше будет? В книге у него всё ещё есть армия к тому же среди болтоновских лордов есть крыса готовая к нему переметнуться, возможно и не одна - зачем этой линии столько времени уделять было если она оканчивается ничем?

Вот-вот. Мы не знаем как оно будет, много чего можно придумать. Как и с Джоном. Точно узнаем только в шестом сезоне.

В сериале небыло, но в книге много страниц ухлопано - лорд Белой Гавани что троих Фреев в пироги запёк да прочей братии скормил и контактировал с Давосом заявив что готов присягнуть Станнису. Позиционируется как один из сильнейших северных лордов.

Именно. Виман Мандерли. Мандерли из Белой Гавани. Мандерли наряду с Болтонами самые сильные знаменосцы Старков, но в отличие от тех, не такие алчные засранцы и довольны своим положением. По силам: солдат у них не меньше чем у Болтонов, денег больше, кораблей больше (у Болтонов их вроде вообще нет). Плюс их силы не поредели, не потрепаны как у Болтонов со Станнисом (ну только когда они были в общем войске северян по предводительством Робба Старка).

 

Бриенна скажем отведет клинок в последнюю миллисекунду, скажет что нет смысла и чтоб он отшлепал Русе и Рамси Болтонов. Станнис вернется на Драконий Камень, подомнет под себя Штормовой Предел или еще что. Соберет (как в книге) горные кланы из Долины Арренов, какие-то батальоны из одичалых (там же десятки тысяч раздолбаев, пусть и не опытных, и не дисциплинированных, но все же) и т.д, вариантов масса.

 

PS: Ренли был славным малым, но получил то, что заслужил. Он предал своего брата, законного наследника Трона Роберта, он сам это знал, но его надоумил тот сопляк цветочный, Тирелл. А как он ёрничал перед ним когда они встретились, когда Станнис сказал что Трон его и просил его в последний раз одуматься и приклонить колено перед своим Королем.

 

PPS: Старки из Винтерфелла и Болтоны из Дредфорта столетиями грызлись за Север, в энциклопедии вторых это можно почитать

Они тысячелетиями соперничали со Старками — говорят, что вражда между этими двумя домами длится со времен Долгой Ночи, и Болтоны сохраняли независимость даже тогда, когда другие дома Севера покорились Старкам.

...

Болтоны всегда были ненадежные и психованные, называли себя "красными Королями Севера" (намекая на свои "традиции" о которых говорит их герб)

Красные короли — титул королей из дома Болтонов, чьё королевство простиралось от Последней реки на севере до Белого Ножа и Бараньих Лбов на юге.

 

Известные Красные короли:

 

Ройс II Болтон — долгое время вёл войну с королями Зимы. Сумел захватить и сжечь Винтерфелл.

 

Ройс IV Болтон — по прозвищу Краснорукий из-за своей привычки вырывать рукой внутренности из животов пленных врагов. Разграбил и сжёг Винтерфелл спустя три века после Ройса II.

 

Рогар Болтон — последний из Красных королей, признавший себя вассалом Старков.

Ройсы у Арренов куда спокойней, хоть и тоже недовольны. Как и Фрейи при Талли, это они при Уолдере такие вредные. Вечные стычки и междоусобица были только у Старков и Болтонов.

 

PPPS: Интересно будет ли Серсея мстить его Воробейшству. И будут ли они с Маргери теперь реально подругами. Маргери же не выпилили? Я просто как узнал про Станиса, то был в шоке и 8-10 эпизоды не видел, включил только эту сцену в 10 серии со Станнисом и Бриенной (сразу на нее вышло...), а также ту где Санса драпает, Рамси добивает сдавшегося солдата и говорит "пора возвращаться, а то моя женушка заждалась, бгг" (во будет сюрприз, в первой или второй серии, а возможно обеих, он с парой сотен своих мордаворотов и сворой гончих, наверное, их будет искать). Посмотрю по традиции не раньше чем целиком закончится шестой сезон.

 

PPPPS: Очень интересно что будет делать Мелисандра, Санса и вот, какой будет Серсея. Санса наверное поедет в Черный Замок, ведь Рамси сам сказал ей про Джона у руля Дозора, так что наверняка и он туда поедет, Санса должна будет догадаться, возможно в Белую Гавань поедет, а если в Дозор то встретится с Мелисандрой... интересно. И линия Джейме интересна.

 

= - = - =

 

Пятый сезон, очень хорош, но минусы:

 

1. Где осада Штормового Предела и сам Предел.

2. Где Белая Гавань и Мандерли.

3. Где Солнечное Копье, на кой эти Водные Сады нужны.

 

В этом все время трещат, что Хайгарден будет. Надеюсь. И очень хотелось бы наконец-то увидеть Утёс Кастерли (Бобровый Утёс) Ланнистеров и Штормовой Предел Баратеонов.

Изменено 30.07.2015 03:46 пользователем Marcus Antonius
UPD

[Marcus Antonius]

Кстати, съемки СТАРТОВАЛИ 27-го июля

 

Сегодня на полуострове Магиллиган (Magilligan) в Северной Ирландии начались съемки 6-го сезона Игры престолов. Ниже несколько фотографий, на которых видно, что актеры/статисты одеты во что-то темное (кто-то из северян? рыцарей Долины?)

 

[ATTACH]448113[/ATTACH][ATTACH]448114[/ATTACH]

 

В этом году секретностью съемок озабочены гораздо больше, и мы надеемся, что у создателей сериала все получится. Во всяком случае, пересказов сценариев (различной степени достоверности) должно быть меньше: как сообщил Уилл Симпсон (Оливер, управляющий борделем Мизинца), сценарий всего сезона получили лишь несколько актеров из основного состава, тогда как остальные — только отрывки сценария со своими сценами.

 

В последние две недели из Белфаста то и дело приходили вести о появлении там актеров Игры престолов. Возвращение некоторых из них проливает свет на дальнейшее развитие сюжета. Итак, самое интересное:

 

Кит Харингтон (Джон Сноу) — не то чтобы кто-то всерьез считал, что его герой мертв. Нет, мы не поверили ни единому слову режиссера (мы и в смерть Пса не верим, между прочим). Кита видели в аэропорту с затянутыми в пучок длинными волосами. К съемкам вернулись и еще два черных брата — Бен Кромптон (Скорбный Эдд) и маленький Брут Бреннок О’Коннор (Олли), а также Лиам Каннингэм (Давос Сиворт). Будет ли Давос искать Рикона или тот всплывет сам по себе?

 

Том Влашиха (Якен Хгар) — природа Безликих такова, что роль наставника Арьи мог играть любой актер (и даже сразу несколько), но играть будет один.

 

Джемма Уилан (Яра Грейджой) — после безуспешной попытки вырвать Теона из лап Рамси Яра пропала, были даже опасения, что навсегда (вместе со всей сюжетной линией Железных островов). Не можем ничего сказать о дядьях Яры, но сама она, определенно, появится.

 

Айзек Хэмпстед-Райт (Бран Старк) — возвращается и намекает на несколько «интересных» видений. Предполагаем, что видений прошлого.

 

Нелл Тайгер Фри (Мирцелла Баратеон) — вернется, но, вероятнее всего, в роли трупа. Дин-Чарльз Чапмен (Томмен Баратеон) замечен вместе с нею и Айзеком.

 

Александр Сиддиг (Доран Мартелл) — тоже вернется и надеется, что на этот раз у него будет чуть больше экранного времени. Что ж… дел у него и в самом деле невпроворот: спасти Тристана, обеспечить ему побег к Дейнерис (?), поймать и казнить Элларию и ее взвод амазонок…

 

Лино Фачиоли (Робин Аррен) — в пятом сезоне остался в Долине Аррен; в книгах его сюжетная линия связана с Сансой Старк, которую в сериале переместили в Винтерфелл, так что совершенно не ясно, каким образом обставят его возвращение.

[Ghenika]

Ну почему, всё-таки Джоффри довольно таки неплохой и башковитый паренек)

 

А вот Тирион еще может вспыльнуть и потроллить любого Лорда, не говоря про остальных.

 

PS: Так к слову, как сказал о Джоффри мейстер Пицель (Доктор Пи) - "Милейшее дитя, которое только даровал нам этот мир". Это будет в шестом эпизоде четвертого сезона. И еще он же говорил в десятом эпизоде первого сезона (северянке Рос, ночной бабочке из борделя Мизинца), что он будет великим королем. А он всё-таки Великий мейстер и восседает в королевском совете, слова на ветер не будет бросать.

 

Ой, да ладно. Это Джоффри-то башковитый парень?

А мейстера Пицеля в этом случае слушать не надо. Он же подхалимничал, а в разговоре с Роз - выражал свои надежды.

Ему, как Великому мейстеру, восседающему в королевском совете, по другому, в отношении к королю, говорить и не следует. Так что не верьте. А в других делах "да", он "слов на ветер не будет бросать".