Игра престолов (Game of Thrones)

[DoctorWagner]

Кейт Старк чуть ли не самый тупой женский персонаж, вообще - то.

В чем именно?

[Gallant]

В чем именно?

 

С чего бы начать? Да любой ее поступок, начиная от отъезда из дома, это очередной шаг к катастрофе.

[euro-banan]

Кейт Старк чуть ли не самый тупой женский персонаж, вообще - то.

 

ты снова зачем-то путаешь тупых и ошибающихся, лол

 

А по поводу мужиков, то тут есть всякие - умные, тупые, благородные, жестокие. Просто вся палитра. А вот женские персонажи однобоки. Мое мнение.

 

оно у тебя неправильно, старушка тиреллов по сюжету умная аля тайвин, арья и всякие там змеи из дорна не тупые изначально, санса не тупая теперь, аналогична и блондинка с драконами, аналогично сестра теона, аналогично рыжая сноу, женщины в сабже есть разные, это не мнение, это факт

 

С чего бы начать? Да любой ее поступок, начиная от отъезда из дома, это очередной шаг к катастрофе.

 

единственный ее тупой поступок - захват карлуши

[Gallant]

ты снова зачем-то путаешь тупых и ошибающихся, лол

 

А ты снова почему то думаешь, что одно исключает другое.

 

оно у тебя неправильно

 

Правильно. Мужские персонажи в сабже намного интереснее женских. Санса глупая, а теперь просто мебель, о Серсее уже все сказано, о Кейт тоже, Арья ребенок, Дени вообще самый унылый персонаж в книгах. Пожалуй, только рыжая хороша и интересна.

[Alynateva]

То есть люди вполне нормально воспринимали женских персонажей,

 

Нормально,да тут даже любимый женский персонаж(не считая Арью-ребёнка) никто выделить не может.

И это по вашему нормально?

Женские персонажи просто отвратительно,плоско и однобоко прописаны.

Мне иногда вообще кажется,что женщины в этом сериале нужны только для эротических сцен.

Мужские персонажи в сабже намного интереснее женских.

Это очевидная истина и спорить с этим просто глупо.

[ekko]

Если судить с подобной позиции,то и мужские персонажи тупы и недальновидны,ибо большая часть сильных,умных мужей уже закончила в могиле.

Касаемо интересных женских в книгах-Серсея,Кэт,Оленна,Маргери,Арианна,Игритт,Санса,Аша/Яра.Все прописаны не хуже мужиков и в интригах некоторые,не менее успешны.

Дени при всей антипатии к персонажу,отнюдь не тупа,весь залив работорговцев к рукам прибрала.

Так что это уже вкусовщина.Но по факту интересных женских персонажей не намного меньше,чем интересных мужских.И то,только потому ,что мужских изначально среди основных и второстепенных больше.

[DoctorWagner]

Нормально,да тут даже любимый женский персонаж(не считая Арью-ребёнка) никто выделить не может.

И это по вашему нормально?

Женские персонажи просто отвратительно,плоско и однобоко прописаны.

Мне иногда вообще кажется,что женщины в этом сериале нужны только для эротических сцен.

Я так понимаю что Вы просмотрели абсолютно все сообщения в этой и других темах, а так же посетили все тематические сайты посвященные сериалу и книге для того чтобы это утверждать? Я уже все объяснял выше, больше ничего объяснять не буду, Ваше мнение в корне не верно, ибо женщин нужных исключительно для эротических сцен в этой самой эротике и показывают. А тут у нас речь о персонажах нормального произведения, и как и в большинстве произведений, тут есть отлично раскрытые, а есть и не очень, но всех в одну корзину не надо.

[Jekse]

Нормально,да тут даже любимый женский персонаж(не считая Арью-ребёнка) никто выделить не может.

И это по вашему нормально?

Женские персонажи просто отвратительно,плоско и однобоко прописаны.

Мне иногда вообще кажется,что женщины в этом сериале нужны только для эротических сцен..

 

Ну конечно, среди мужчин просто больше карликов, евнухов, калек, геев, слабоумных и извращенцев. Как раз-таки женских по-настоящему живых и интересных персонажей в ПЛиО очень и очень много

[Kiri-fucking-Yama]

low level же

 

Ну то, что сейчас происходит с комбинаторством Сансы, кроме смеха, ничего не вызывает. По фильму.

 

А, собственно, что там происходит? В смысле, что там происходит такого плохого с точки зрения Мизинца?

[Гатлий Щуч]

Как считаете почему на кострах сжигали именно женщин? Просто потому что в то время было принято считать женщину глупой и подверженной разврату, ибо религия говорит что это Ева виновата во всех бедах, что это она подверглась соблазну, отсюда растут ноги по отношению к женщинам в средневековье. Более того, я подчеркнул что уровень развития в те времена был не сопоставим с нашим и нечего тут сравнивать, обычные сексуальные взаимоотношения того времени для нас сейчас выглядят дикостью, зато особо ярые феминистки вдруг решили что в сериале показана ложь относительно женщин очень схожего периода времени. А в чем собственно ложь то? В том что раньше плотским утехам придавались гораздо больше, чем сейчас? А что было то у людей кроме этого, какие удовольствия? Вы же об этом не думаете, вы видите только лишь шлюх. При этом, как я уже сказал шлюха понятие довольно таки растяжимое. Сколько там мужиков было у Клеопатры? А? Она теперь шлюха и дура значит? Ну просто я не понимаю эту логику.

 

Ну и да, Серсея в самом деле очень отличный персонаж, может и не самый яркий, но она хотя бы "очеловечена" со своими достоинствами и недостатками. Вы были свидетелями жизненного пути Екатерины Медичи или Анны Иоановны? Нет, Вы даже и подозревать не можете каким именно плотским утехам они могли себя подвергать, а здесь нам показывают персонажа как на ладони и это просто оживший образ, в такого персонажа легко поверить, именно этого добивался автор, а не того чтобы показать будто все, абсолютно все женщины шлюхи. Так могут думать только лишь конченные феминистки. Ну и да, Серсея вовсе не глупа, она расчетлива и как раз таки умна, только не все зависит от нее одной и порой планам приходит крах. Мы разговариваем сейчас о произведении которое нашумело как раз таки потому что персонажи тут совершают ошибки рано или поздно. Это интересно и читателю и зрителю. Тут нет умных, все оступаются в той или иной мере. Тот же самый Теон просто образец полного ничтожества, глупости и разврата, а на счет разврата, вообще молчу касательно Рамси, но местные феминистки вообще забывают о них, они видят только лишь глупых женщин, коими сами конечно же не являются, ведь выросли в нормальном и развитом обществе. Интересно, если бы Вы выросли в арабском обществе, думали бы точно также?

 

Хорошо сказал.

 

П. С. В сезоне, как всегда 10 серий?

[Filin_A]

Не надо забывать, что сабж по жанру можно определить как политическая драма в стиле фэнтези (что следует уже из самого названия). Хотя, конечно, излишняя увлеченность (я бы даже сказал - смакование) создателей откровенными и натуралистическими сценами с целью привлечения подростковой аудитории может сформировать впечатление, что это - экшен про порнушку с элементами мелодрамы.

На самом деле весь сюжет крутится вокруг борьбы за власть в условиях приближающегося глобального кризиса, и все персонажи прописаны ровно настолько, насколько это необходимо для развития сюжета, условно разделенные авторами, в зависимости от их возможностей, на игроков, фигуры и пешки.

И в этом смысле Санса - классическая пешка, ключ к Северу, дающая формальное право на власть. И поэтому она просто не может не быть мебелью. При этом она далеко не дура. Просто воспитание такое. Из нее делали будущую леди, романтическую, утонченную и восторженную. Но Джоффри быстро избавил ее от иллюзий. Про нее еще в первом сезоне кто-то сказал: "Умная девочка, быстро учишься". Полагаю, на протяжении всего сюжета ей отведена роль заложника, ожидающего прибытия кавалерии. И в этой роли она ведет себя вполне адекватно, придерживаясь единственной разумной для заложника линии поведения. Конечно, можно было бы изобразить из нее луч света в темном царстве, бросающий вызов и все такое, с финальной сценой отравления обоих Болтонов и прыжком со стены, но это было бы уже совсем другое кино.

[Ghenika]

Ну и да, Серсея вовсе не глупа, она расчетлива и как раз таки умна, только не все зависит от нее одной и порой планам приходит крах.

 

А где она проявила ум? Ни в книге, ни в сериале я этого не заметила. Прошу примеры ее умных поступков.

 

На самом деле Серсея - самая глупая женщина в Вестеросе. Ее планы рушатся из-за ее дурости и недальновидности. И самая большая ее глупость – это ненависть ко всем и ко всему.

Тирион очень точно ее описал: "Серсея добра как король Мейгор, бескорыстна как Эйгон Недостойный и умна как Безумный Эйрис. Она никогда не забывает неуважения, очевидного или мнимого. Она считает осторожность трусостью, а несогласие - непокорностью. И она очень жадная. Жадная до власти, чести и любви."

 

 

А вот Дени, Сансу, Маргери и Игрит я считаю умными девушками. Каждая из них умна по-своему.

Санса нерешительная, Маргери наоборот – самоуверенна.

А Дени – самый лучший женский персонаж саги: красивая, умная, находчивая, любящая, добрая и жестокая, сильная, решительная, властная. Маргери такая же, но у нее еще есть коварство. У Дени тоже есть, но в Маргери оно сильнее проявлено.

 

А ты снова почему то думаешь, что одно исключает другое.

Здесь я согласна с euro-banan. Умные учатся на ошибках, тупые - нет.

Кейт совсем не тупа: ни в книге, ни в сериале. Она совершила одну единственную ошибку, казавшуюся такой маленькой, но ставшей фатальной для ее семьи: пойдя на поводу своих эмоций арестовала карлика. В дальнейшем же она все правильно делала. Сыну давала правильные советы, жаль только, что он к ней не прислушался. И домой в Винтерфел хотела уехать, но ее опять же Роб не отпустил, а отправил к Ренли. Правильно провела переговоры. И не ее вина, что план рухнул. И опять же отговаривала от Фреев. Она вообще правильно оценивала ситуацию. И именно на ее примере видно как низко ценилась женщина в «средневековые времена», даже родным сыном. А ведь Роб любил и уважал ее.

С чего бы начать? Да любой ее поступок, начиная от отъезда из дома, это очередной шаг к катастрофе.

Приведите примеры, может я что-то упустила.

[Денис]

что там происходит такого плохого с точки зрения Мизинца?

Не плохо, а бессмысленно.

[MegaBastard]

 

На самом деле Серсея - самая глупая женщина в Вестеросе. Ее планы рушатся из-за ее дурости и недальновидности.

хахаха, назовите хоть одного персонажа, планы которого реализуются как он задумал

[Ghenika]

Ну да. Здесь и в самом деле мало у кого планы реализуются. То, что они рушатся - это конечно не показатель ума. Ведь, к примеру, Тириона дураком не назовешь.

Однако в случае Серсеи все проще: она неправильно думает о людях, неверно оценивает ситуацию, заваривает кашу, которую сама не способна расхлебать. Это ли не глупость?

[echnathon]

Серсея - самая глупая женщина в Вестеросе.

 

Согласен

[Stotsmnb311]

так и бритни спирс лучшей певицей станет, смотри опрос, лол; арья как персонаж скучна и прутся от нее в основном такие же детишки; бран тогда, наверное, лучший мужской персонаж после карлика

Не неси чушь, а внимательно смотри опрос.

Уверен ты прекрасно знаешь многих людей голосовавших там за Арью, и что они вовсе не дети.

И да тот же опрос показывает что лучший мужской персонаж после Тириона это Джейме.

Так что все дело не в том что Арья ребенок, а в том что она реально классный персонаж.

 

Как вообще можно выбирать лучшего женского персонажа в ИП, они же там все непроходимо тупы. Разве что действительно кроме Арьи, но она ребенок, а потому не особо считается.

Маргери совершенно не тупа.

 

Не то чтобы для детей, сериал все равно не для них. Но я правда не понимаю чем может привлекать сюжетная линия Арьи, по меньшей мере сейчас. Хотя, если из нее таки сделают первоклассного ассасина, может быть что то годное и выдадут, но лично у меня сомнения.

Чем что там что-то новое есть - все эти безликие смотрятся вполне себе незаезжанно.

А в остальных линиях полная банальщина и вторичность в своем большинстве.

 

 

По поводу женсктх персонажей - лично мой любимый после Арьи это Дейнерис. Она реально классная, хотя бывает тупит это да.

Еще Игрит нравилась очень, и с ее стороны особых тупостей замечено не было.

Ну и Маргери, тоже вполне себе умная, да.

 

А вот Серсея и Санса с разумом не дружат с первой серии, это точно.

[dor]

Серсея в книге тупа, как валенок, но в сериале я этого не вижу. Да, она переоценивает свои способности, но хотя бы видно, что она старается, она довольно-таки проницательна, частенько правильно оценивает ситуацию, хоть и совершает ошибки. Но от ошибок не застрахован никто, и Серсея далеко не Мизинец. Но не тупая она, как в книге, где она вообще тихий ужас, это точно. Ей в сериале очень серьёзно прибавили мозгов.

[DoctorWagner]

А где она проявила ум? Ни в книге, ни в сериале я этого не заметила. Прошу примеры ее умных поступков.

Убрала Джона Аррена

Убрала Роберта Баратеона

Убрала из десниц Неда Старка, объявив его заговорщиком, сама стала короевой-регентшой

Взяла на себя полные полномочия королевы-регентшы после смерти Тайвина.

 

Разумеется она это все сделала и спланировала не одна, но тем не менее. Были за ней довольно таки разумные вещи на протяжении аж трех книг и только начиная где то с "Пира стервятников" и заканчивая "Танцем с драконами" Серсея начала совершать совсем уж фатальные ошибки, я не знаю чем это обусловлено, то ли ее несостоятельностью справится с королевством без участия отца, то ли дедушка Мартин решил как следует мокнуть ее персонаж в грязь. Для того чтобы уже после "Танца с драконами" она восстала из этой грязи и начала мстить. Судя по всему, это примерно так и будет. Вообще конечно поздние книги Мартина очень неоднозначны и мне нравятся меньше всего. Серсея знатная интригантка и назвать ее тупой бабой у меня язык не повернется. При этом, стоит признать что некоторые события происходили по воле случая и вещам от нее не зависящим. К примеру она не могла знать что Джоффри окажется на столько неуправляемым и прикажет отрубить Эддарду Старку голову, тем самым развязав войну.

А вот Дени, Сансу, Маргери и Игрит я считаю умными девушками. Каждая из них умна по-своему.

Санса нерешительная, Маргери наоборот – самоуверенна.

А Дени – самый лучший женский персонаж саги: красивая, умная, находчивая, любящая, добрая и жестокая, сильная, решительная, властная. Маргери такая же, но у нее еще есть коварство. У Дени тоже есть, но в Маргери оно сильнее проявлено.

Для начала радует сам факт того что Вы хотя бы видите достойных женских персонажей в серии.) Я не знаю в каком месте Вы считаете Сансу умной, это вовсе не так. Ум складывается из знаний, знания из опыта. У Сансы есть знания только в плане этикета и прочей ерунды чем должна обладать любая придворная дама, она не умеет плести интриги, она молодая и глупая. Санса в первую очередь на протяжении всей серии является заложницей, постоянной жертвой, которая ничего не решает, ее пинают все кому не лень, начания от Джоффри и заканчивая Лизой Аррен. Говорить что Санса умная а Серсея тупая по меньшей мере странно, просто хотя бы потому что Серсея сама принимает все решения и нередко они были успешными, в то время как Санса вообще является амебой которая ждет своей участи по вполне понятным причинам. Маргери мне кстати тоже начала нравится в последнее время, вот правда, есть у нее что то такое гадкое что ли, но оно пока внутри. Чувствую что с Серсеей у нее ещё будет очень не хилое противостояние, прямо жду с нетерпением.) А Дени лично мне нравилась только в первых книгах серии, сейчас ее персонаж меня наверно больше расстраивать начал.

 

Но не тупая она, как в книге, где она вообще тихий ужас, это точно. Ей в сериале очень серьёзно прибавили мозгов.

Забавно это, просто потому что сериальная Серсея точная копия книжной. Но раз Вы так считаете то Хиди в самом деле не зря ест свой хлеб.

[Seamen]

Из сети

По факту это не было преступлением. Не было изнасилования, ведь Санса вышла замуж сама. Ни к алтарю, ни к брачному ложу её на аркане никто не тянул и пинками не гнал.

 

Фашистская мораль американских домохозяек

 

Более того, в спальне новоиспечённая жена сама стала развязывать рукава своего платья, когда муж приказал ей раздеться.

 

 

И всё равно поклонники телесериала «Игра престолов», в котором столько кровищи и насилия, что сцена брачной ночи Сансы Старк -- одна из самых, пожалуй, мягких, вызвала крайне бурную реакцию американских зрителей и прессы. Многие угрожают бойкотировать сериал. Мол, слишком жестоко.

 

Безусловно, брачная ночь пошла не так, как Санса её себе представляла. Муж не отнёс её на руках к супружескому ложу, не положил бережно на мягкую постельку, а нагнул лицом вниз и взял своё. Ещё и заставил третье лицо смотреть на всё это. Санса, конечно, удивилась, но даже не сопротивлялась.

 

Фашистская мораль американских домохозяек

 

 

Однако ж на девушку не напали в лесу, её не украли и не выдали замуж насильно. Ей предоставили возможность самой решать: выходить замуж за человека, отец которого убил её мать, брата, беременную жену брата, или не выходить.

 

Санса вышла. К половому акту муж её не принуждал. Сказал: «Раздевайся». Санса начала раздеваться. Если бы она выказала сопротивление, а муж несмотря на это принудил её к совокуплению, то можно было бы говорить об изнасиловании. Но сопротивления не было. Значит, и изнасилования тоже не было.

 

Была трусость и баранья покорность судьбе, которую мы наблюдаем у Сансы с первой же серии «Игры престолов».

 

И, тем не менее, американские домохозяйки и феминистки верещат: «Изнасиловали! Последняя капля! Не будем смотреть!» Редакция американского сайта о сериалах The Mary Sue заявила, что прекращает освещать «Игру престолов» после показа сцены брачной ночи Сансы Старк.

 

Супружеская ночь Сансы и Рамси -- не первая в сериале, где жене не нравится процесс. Поначалу Дейенерис не была в восторге от половой жизни с мужем.



 

Но ни американских феминисток, ни домохозяек это не возмущало. Почему? Да потому что не ассоциируют они себя с Дейенерис.

 

Дейенерис для них -- чужая и чуждая, жена смуглого варвара, кочевника, а не лорда, которого домохозяйки-феминистки подсознательно воспринимают как белого мужчину из среднего класса.

 

Дейенерис, в отличие от Сансы, -- не в корсете, который домохозяйки-феминистки ассоциируют со своими утягивающими трусами.

 

Сансу им жалко, Дейенерис -- нет. Как не жалко им дочерей живущего в лесу дикаря.

 

Дикарь совокупляет всех своих дочерей да ещё и заставляет их рожать, если инцест приводит к беременности. Мальчиков приносит в жертву богам, девочек оставляет в живых, чтобы удовлетворять с ними свои сексуальные надобности. Женщины забиты, несчастны, не защищены. У них отбирают грудных сыновей. Каждый день их сношает собственный отец. Когда этих же женщин пришли и стали насиловать ещё и мятежники, американские зрительницы сериала молчали, не возмущались.

 

Почему? Да потому что с дикими племенами американки себя не ассоциируют, а, стало быть, тех героинь им не жалко, как не жалко им африканских детей, умирающих от голода и жажды там, где американские корпорации возвели свои предприятия, убивающие вокруг всё живое.

 

Американские домохозяйки-феминистки не возмущались, когда в «Игре престолов» сожгли заживо двух крестьянских мальчишек. Видимо, крестьянские дети недостаточно белы и недостаточно «среднеклассовы», чтобы из-за них перестать смотреть сериал.

 

Американские домохозяйки-феминистки не возмущались, когда Джоффри Баратеон привязал голую проститутку к прикроватному столбу и расстрелял её из арбалета. Не возмущались они и тогда, когда тот же Джоффри приказал одной проститутке мучить и избивать другую до смерти, а сам сидел и смотрел на всё это.

 

Проституток американским домохозяйкам-феминисткам не жалко. Шлюхи -- не средний класс. Над ними можно измываться, их можно истязать. На их сексуальные унижения другим персонажам смотреть позволительно. На унижения Сансы, по логике американских домохозяек-феминисток, -- нет.

 

Крестьянские дети, проститутки, дикарки, жёны варваров -- все они в глазах американских домохозяек-феминисток недостойны жалости. В отличие, от Сансы, которая беленькая-пребеленькая и из приличной семьи.

 

И ничего, что Санса -- лживая, подлая и тупая тварь, из-за малодушия которой убили сына мясника, которая бросила в беде своего первого мужа, отлично к ней относившегося, и с удовольствием сосалась с мужем своей родной тётки.

 

Всё это для американок не имеет значения до тех пор, пока ты: а) белокожа, б) принадлежишь к классу не ниже среднего, в) не сношаешься с представителями рабочего класса и других рас.

 

Будь белой, не предавай свой класс и свою расу, и тогда общество простит тебе всё и будет тебя защищать. Вот такая она -- фашисткая мораль американского среднего класса

[DoctorWagner]

Ахахах, я смотрю по поводу окончания той серии развязался просто самый настоящий хайп. Ряд высказываний из поста выше просто не могу не поддержать, многие из них говорят по делу. Как обычно общественность сделала из мухи слона.

[Kiri-fucking-Yama]

Вот такая она -- фашисткая мораль американского среднего класса

 

Это не фашистская мораль американского среднего класса, это - правила Игры под названием "Цивилизация". Ни американская, ни западная, ни восточная, а любая цивилизация.

Это ни плохо и ни хорошо, просто так есть.

 

Кстати, после участия в Красной свадьбе, присвоения Винтерфелла, а теперь еще и "первой брачной ночи Сансы"

 

ставлю на то, что никакой Станнис Болтонов не выпилит. Отныне они добыча Старков и ничья больше.

 

[dor]

Забавно это, просто потому что сериальная Серсея точная копия книжной. Но раз Вы так считаете то Хиди в самом деле не зря ест свой хлеб.

 

Два абсолютно разных персонажа, мало чем похожих друг на друга.

[DoctorWagner]

Два абсолютно разных персонажа, мало чем похожих друг на друга.

Видимо восприятие персонажа на экране для Вас более сильное чем в книге.

[echnathon]

когда Джоффри Баратеон привязал голую проститутку к прикроватному столбу и расстрелял её из арбалета. Не возмущались они и тогда, когда тот же Джоффри приказал одной проститутке мучить и избивать другую до смерти, а сам сидел и смотрел на всё это.

 

Господи, ну и ужасы вы тут смотрите)