Игра престолов (Game of Thrones)

[Аркин]

Про сто воинов перегиб, конечно. Она вроде б убийцей станет. Наденет другое лицо, проберётся во дворец и в спину поработает по своему списку.

[Stotsmnb311]

Просто никак не упоминай Сансу и не сравнивай ее с ней. А я то же самое обещаю касаемо Арьи.

Иначе нам не быть джентльменами; я уважаю Арью, а ты Сансу, и мы уважаем друг друга, люди мы всё-таки интеллигентные.

Ок, договорились, ну по крайне мере до старта 5-ого сезона.

Там посмотрим - все таки выйдут новые серии, захочется высказать мнение мне о дальнейших событиях касательно Сансы, кто знает может мое мнение изменится в лучшую сторону о ней.

 

Про сто воинов перегиб, конечно. Она вроде б убийцей станет. Наденет другое лицо, проберётся во дворец и в спину поработает по своему списку.

Про сто может и перегиб, но с десятком точно будет справляться.

Как Якен в замке Тайвина.

[Marcus Antonius]

кто знает может мое мнение изменится в лучшую сторону о ней.

Как и мое касаемо Арьи

[Ghenika]

Да нет, я не про наступить на горло. А наоборот, что у них в чем-то похожие характеры и познакомившись по-ближе они могли бы добровольно и по своей воле найти бы общий язык.

У них похожие характеры? И чем же они похожи: умом, сердечностью, благородством? Я вижу лишь две черты, более-менее совпадающие: жестокость (она немного разная по своей силе, но все же присутствует) и бескомпромиссность, которые никак не поспособствуют их теплым отношениям.

 

Найти общий язык?

После всех ваших страстных утверждений, что Арья в отличие от сестры обладает чувством долга, верности друзьям и семейной чести, вы говорите, что она, цитирую, «Может ей бы даже удалось наладить с Джоффри нормальные отношения, и он бы не казнил ее отца»? И это после того, как из-за Джоффри были убиты Мико и Леди, вынуждена была прогнать свою Нимерию и гораздо сильнее и серьезнее, чем обычно поссорилась с сестрой? Разве такое Арья может простить?

Я потому и сказала, что когда над ее отцом нависла смертельная угроза, Арья ради него в разрез со своими убеждениями могла пойти на поклон к Джоффри, чтобы спасти родного человека. Другое дело, что вряд ли это помогло бы. Вы ведь знаете, что из себя представляет Джоффри (По-крайней мере, я надеюсь на это). Он бы скорее посмеялся над ней, когда та, подобно Сансе, стала бы просить за отца на коленях. Он ведь ненавидел всех Старков, с тех самых пор как Бран побил Томмена, ну и в силу свое характера. И если к Сансе в начале он еще и относился более-менее нормально, поскольку красивая, влюбленная в него и является его невестой, то после происшествия на Королевском тракте, когда Санса не стала его защищать, он возненавидел ее не меньше унизившей его Арьи, чем и доказывал до конца своей жизни.

Или вы думаете, что после того как Джоффри казнил Неда, Арья пойдет с ним мириться? Как после таких предположений, вы можете утверждать, что уважаете Арью, если считаете ее способной на такие низости? Я вас не понимаю.

 

А Сансе какое еще хз - понятное дело что в замке ей лучше было. Говорю же на улице ее в первый же день изнасиловали бы и убили, а так приходилось всего лишь сносить издевательства Джоффри, но зато живой.

Как понимаю, мы обсуждаем вариант, в котором Арья и Санса меняются местами. А значит, у Сансы были бы такие же шансы, как и у сестры, встретить Йорена и найти в его лице защитника. Конечно, нарядить ее в мальчишку и остричь было бы сложнее, но думаю Йорен, что-нибудь придумал бы. А там, как я уже сказала, хз, что могло бы случиться с ней.

Поскольку, такой вариант развития событий не случился, а все здесь согласны, что у Сансы в данном случае меньше шансов на выживание, чем у ее сестры, дальше дискутировать на эту тему не интересно. Предлагаю вернуться к другим.

 

Попытается и сделает, если ее добровольно не отпустят. Для нее не существует преград.

Если человек вдруг окажется хорошим она может и отказаться его убивать вполне.

И вообще я думаю она пошла обучатся чтобы стать убийцей, но убивать при этом собирается того кого захочет сама, а не становится обычной наемницей.

Скажите, вы читали книги? Или все ваши рассуждения строятся на сериале? Это важно для верности нашей дискуссии, потому что, к примеру, я читала все книги, и знаю, как будут развиваться события и персонажи до конца пятой – «Танцы драконов». Если нет, можно ли вам спойлерить из книги, потому что, поскольку в данном случае у меня есть некоторое превосходство над вами, спорить с вами бессмыслено?

На всякий случай, ниже под спойлер я спрячу свой пост, в котором присутствуют книжные доводы, если захотите – прочитаете, вам решать.

 

Арья и в самом деле решила пройти обучение на курсах маскировки и лишения жизни ради достижения своих целей. В любом обучении есть теория и практика. И ей было дано первое настоящее задание – убийство. Она должна избавится от старика, который продает страховки для кораблей. Сначала Арье было трудно решится на это убийство, так как она не понимала почему кто-то решил убить старика. Однако потом Арья находит свой личный «стимул» для убийства - ее отец прожил меньше, чем этот старик, и почему кто-то до сих пор жив, а ее отец уже умер . Арья несколько дней не может выполнить задание, но благодаря своей наблюдательности и хитрости ей все же это удается.

И как вам это? Или вы и здесь найдете ей оправдание и скажите, что она не чудовище?

 

 

Еще раз, без интриг Санса никем становится. Если хотеть хоть как-то развить ее персонажа, то интриги просто необходимы.

Как говорила Дени: «Я не никто, я всегда была, есть и буду кем-то» (не совсем точно, но смысл тот же). Я это к тому, что каждый человек на свете является кем-то: величайшим, обычным, посредственным, ничтожным, по-разному значимым для людей – но всегда кем-то. Потому, Санса без интриги останется все той же девочкой – красивой, милой, доброй, нуждающейся в сильном защитнике.

Вообще, создатели сериала молодцы в плане сохранения характеров персонажей, потому что почти все один в один похожи на своих прототипов, разве что у некоторых изменены локации и события, но поведение однозначно соответствует их книжным характерам. А вот внешний вид порой сильно отличается от книжных, например, Ксаро Ксоан Даксос, Хиздар зо Лорак, Даарио Нахарис. А уж о возрасте и говорить нечего.

До конца четвертого сезона так все и было. Но так как линия Сансы в телевизионном формате и вправду выглядит блеклой, то они, видать, решили усилить ее путем развития персонажа в сторону возможных (в сериале) интриг. А может они просто решили этим хоть как-то поддержать интерес к ее героине, а на самом деле в дальнейшем интриги будут исходить от лордов Долины.

Осталось всего три месяца – увидим.

 

Не знаю, я не согласен с этим.

Не мог он так далеко загадывать и знать к чему приведут его действия.

Главные гады для меня Ланнистеры и только Ланнистеры.

Мизинцу достаточно было заварить эту кашу, а способы нашел бы. Он же умный и хитрый человек. Самый опасный во всех Семи королевствах.

И Тирион тоже? И Джейме не жалко?

Вы видите только то, что вам показывают, то, что очевидно и не требует доказательств. Попробуйте глубже взглянуть на произведение, разобраться в событиях и действиях персонажей.

 

Ничуть не банальнее чем отправить Арью убивать каких-то мелких сошек после обучения.

В том то и дело что сложно, а Санса слишком слабовольна, чтобы не поддаться искушению и не перейти на темную сторону.

Я же потом добавила, что Арье суждено убить Рамси Сноу, а он не простой чел.

После всех ваших высказываний, я уже и не знаю, что значит для вас темная сторона, Для меня, к примеру, к ней приводят чрезмерные гнев, злоба, жестокость, бескомпромиссность, амбиции, гордыня, мстительность, способность на убийство. Санса же конечно как любой нормальный человек гневается на своих обидчиков, но жестокости, злобы, чрезмерных амбиций, гордыни в ней нет. И я не верю, что она способна на убийство.

 

Он не общался близко с другими Старками. Иначе бы изменил свое мнение.

Здрасти, приехали.

Прожив почти месяц в доме Старков, этот умный и проницательный человек не смог понять, что из себя представляют Старки? Или женившись на Сансе, постоянно наблюдая за ней в течение нескольких месяцев до брака и после, зная, как она проявила себя во время осады, с каким достоинством сносила все унижения, он составил о ней неверное мнение? Тирион в сериале уже выразил ей свое уважение, когда защитил ее от публичных побоев. А его готовность всегда ее защищать, даже когда его обвинили в убийстве Джоффри, только это подтверждает.

Мои надежды, что мнение Тириона для вас не пустой звук не оправдались. Жаль.

Изменено 15.01.2015 12:25 пользователем Sectum

[Allez Y Done]

Арья милашка. Один из любимых персонажей. Переживаю за ее линию во всем сериале. Сильная сцена была в 3м сезоне, когда она видела и что она видела после Красной свадьбы Роба Старка. Умничка.

[sd.]

Санса же конечно как любой нормальный человек гневается на своих обидчиков, но жестокости, злобы, чрезмерных амбиций, гордыни в ней нет. И я не верю, что она способна на убийство.

 

«- Посмотри на меня! - грубо выкрикнул Пес из-за глупости юной Старк. - Станнис - убийца. Ланнистеры - убийцы. Твой отец был убийцей. Твой брат - убийца. Когда-то и твои сыновья будут убийцами. Весь наш мир держится на убийцах». Вы просто не поняли реалий и норм средневековья, рассуждаете с позиций современной нравственности и морали.

 

Сколько HBO выделит бюджета на финальный сезон))

 

Лишь бы не было как у Германа в ТББ, — в конце Румата лежит в куче говна посреди трупов.

А то HBO уже показало пару битв, ага, кроме Черноводной и штурма Черного замка всё слито.

[Ghenika]

Ну вы опять не пойми с чего принижаете Арью.

Во-первых по поводу полного курса обучения - чтобы его пройти это много лет надо - события столько лет длится не будут, поэтому долго и до конца она там обучатся явно не будет. И ждать чтобы ее отпустили тоже - сбежит рано или поздно.

Во-вторых если свергнут Ланнистеров, то и Болтонов с Фрееми тоже - они без Ланнистров никто.

В-третьих не надо забывать про опасности которые скрываются за стеной.

Вообщем повторюсь лично я верю что Арья не менее важна чем Бран и Джон, ну не мог автор ей столько времени уделить и сделать из нее суперубийцу, только для того чтобы она порешила какого-то бастарда. Ну это же глупость полная. Для Безликого его убить раз плюнуть.

Нет ее противник намного сильнее и опаснее должен быть.

Во-первых, Мартин вообще-то говорил о большом временном промежутке в событиях. Так что, да, она вполне может окончить обучение, даже если для этого потребуется много лет. «Месть – это блюдо, которое подается холодным». А не закончив его, она сама оттуда не уйдет, поскольку стремится стать самой смертоносной и ловкой убийцей.

Во-вторых, на Ланистерах свет клином не сошелся. Основной силой в их семье был Тайвин, но после его смерти влияние дома сильно пошатнулось. А Болтоны и Фреи спокойно процветают до конца пятой книги. И даже приобрели кой-какое преимущество перед другими домами.

В-третьих, как же о них забудешь.

Я не говорю, что Арья менее важна, чем ее братья. Наоборот, я же вам описала свое видение ее предназначения: восстановит свое имя и вернет Винтерфелл роду Старков – это совсем не пустяк.

Как, по-вашему, Безликие убивают? Пока что я вижу, что делают они это исподтишка, скрытно. А Арье, чтобы вернуть себе имя и дом, нужно действовать открыто, на глазах у всех. А Рамси Сноу отличный боец. И как я уже говорила, на их сражение, если оно состоится конечно, интересно будет посмотреть.

Возможна она будет участвовать в финальной битве, но мне как-то не верится, что она схлестнется с Великим Иным. Зачем тогда нужны Дени и Джон?

И я ее не принижаю. Наоборот, то, что она, на мой взгляд, должна сделать для себя и семьи делает ей честь. И если ей доведется дожить до битвы с ходоками – ей в плюс.

 

А как еще отомстить за убийство - только убить убийцу.

Все остальное не восстановит справедливость - в том мире в каком она живет по крайне мере.

И да есть и куда более жестокие способы мести - например убить семью убийцы - но Арья же этого не собирается делать.

Справедливость можно восстановить и законными путями. А законы действуют и в этом мире, и они не мене суровее, чем в реальном.

Но я имела в виду, что она вообще решила, что стать убийцей, что на этом пути готова убивать без разбору.

 

Да ладно Нед Старк ни в чем точно не виноват, он сделал в той ситуации все что мог.

А король тоже все правильно делал - опрашивал очевидцев, ведь нападение на принца это все таки не какой-то там пустяк.

Единственная кто виноват в данной ситуации это Санса - потому что она соврала. И да повторюсь она с Джоффри и не знакома была толком, а после этого инцидента она должна была понять что за человек Джоффри и ни о какой любви речи не вести по отношению к нему.

Нед конечно пытался защитить ее, хоть потом пошел на попятую и, что хуже, быстро согласился в качестве компромисса убить Леди. А виноват он в своей недальновидности и не способности защитить себя и свою семью, дальнейшие события только это подтвердили. Он мог понять к чему все идет, попробовать решить конфликт между собой и королем, увести Сансу, чтобы Серсея до нее не добралась и не заставила ее отвечать за чужие проступки.

Король тоже мог не идти на поводу своей жены и, вообще, мог стать хорошим и внимательным отцом. Может тогда Джоффри и не вырос бы таким поддонком и всей этой ситуации вообще не было бы. А ссора Джоффри состоялась не с ребенком какого-то там вассала, а с дочерью его лучшего друга. И уж тем более, в силу своего малодушия в угоду своей жены, лишь бы с ней не ссориться, соглашаться на убийство Леди, тем самым наказывая совершенно невиновного человека, оказавшегося всего лишь свидетелем. Как вообще можно убить животное, которое дорого ребенку?

Да, она «с Джоффри и не знакома была толком, а после этого инцидента она должна была понять что за человек Джоффри и ни о какой любви речи не вести по отношению к нему», но нарисовав себе образ идеального принца, она не смогла тут же от него отказаться. Все-таки на такие кардинальные перемены в образе мыслей требуется время. В конце концов, она все-таки придет к правильной оценке, но на тот момент это было еще невозможно. Вы ведь никак не можете изменить свое мнение о ней или хотя бы принять тот факт, что она еще одиннадцатилетний ребенок (не виновата сериальная Санса, что ей накинули несколько годков) и совсем не опытна, наивна и верит в свои мечты.

Но я говорила о другом. Дети часто ссорятся, бывает дерутся. Но крайней Санса стала не в книге и сериале. Там все ее поняли, даже Арья поняла ее и простила, поняв как ей сложно было принять ее сторону. Отец очень доходчиво все ей объяснил.

Но крайней она стала для таких людей как вы, которые не в состоянии понять, несмотря на то, что я и многие другие на этом форуме пытались это растолковать, что именно правду она не могла сказать. И упорствуете в своих обвинениях.

Вы же знаете, что в мире ПЛиО персонажи как нигде больше похожи на реальных людей. Они тоже ошибаются, делают неправильные выводы и поступки, причем люди куда старше и поопытнее. И то, что Санса в этом конфликте стала на нейтральную сторону, не делает ее подлой и предательницей семьи.

 

«- Посмотри на меня! - грубо выкрикнул Пес из-за глупости юной Старк. - Станнис - убийца. Ланнистеры - убийцы. Твой отец был убийцей. Твой брат - убийца. Когда-то и твои сыновья будут убийцами. Весь наш мир держится на убийцах». Вы просто не поняли реалий и норм средневековья, рассуждаете с позиций современной нравственности и морали.

Вы серьезно хотите сравнить мировозрение Сансы и Пса?

И да, я считаю, что даже в Средневековье были люди, не способные на убийство, да хотя бы из религиозных соображений, не говоря уже о личных принципах и морали. Мало, но были.

 

Я и говорю что отношение Арьи к Псу это следствие.

Про Старков и Ланнистеров тоже согласен.

Но и раскрывает характеры всех троих детей эта сцена очень хорошо - и в выгодном свете из них троих предстает только Арья.

Эта сцена сама по себе отвратительна и никого не украсила.

Арью я уважаю и очень люблю, не надо тут.

Как-то все меньше верится в это.

В Королевской гавани все постепенно становятся манипуляторами.

А у Сансы такой хорошей учитель как Мизинец - так что из нее интриганка получится прекрасная. И вообще ее очень Джоффри подавлял - с его смертью она стала раскованее.

Сериальная Санса – возможно, но книжная – маловероятно.

 

Санса конечно больше думает о других чем Серсея например, но все равно в большей степени она думает о себя.

Опять же возвращаемся к началу - она думала весь первый сезон как бы понравится Джоффри. И при этом как это отразится на ее семье ее совершенно не волновало.

Не вижу ничего плохого в здоровом себялюбии и в стремлении понравится своему любимому. И, что любящая девушка верит, что однажды все подружатся, нормально. Верили же в светлое будущее Ромео и Джульетта. А то, что это отразится на вашем отношении к ней, она разумеется даже и представить не могла.

Изменено 15.01.2015 12:26 пользователем Sectum

[sd.]

Вы серьезно хотите сравнить мировозрение Сансы и Пса?

И да, я считаю, что даже в Средневековье были люди, не способные на убийство, да хотя бы из религиозных соображений, не говоря уже о личных принципах и морали. Мало, но были.

 

Как можно сравнить мировоззрение опытного выживальщика а ля брют, и юной соски из замка (обратно извиняюсь)? Речь о другой, Мартин тут устами Пса объясняет Сансе (и некоторым юным книго- и телезрителям) нюансы эпохи до декларации прав человека, четвертой поправки и всяких таких рюшечек. Было убийство, да, а была месть, и это считалось не только нормально но и естественно, потому что иначе «вассалы не поймут». Т.е. правильная субъективная сторона преступления как бы отменяла преступление.

А по поводу «мало, но были» — и жили или недолго или в монастыре, да и то, ордена обнищавших рыцарей и опоясовшихся монахов те ещё гуманные личности (что и будет в 5 сезоне).

[Ghenika]

Как можно сравнить мировоззрение опытного выживальщика а ля брют, и юной соски из замка (обратно извиняюсь)? Речь о другой, Мартин тут устами Пса объясняет Сансе (и некоторым юным книго- и телезрителям) нюансы эпохи до декларации прав человека, четвертой поправки и всяких таких рюшечек. Было убийство, да, а была месть, и это считалось не только нормально но и естественно, потому что иначе «вассалы не поймут». Т.е. .

А по поводу «мало, но были» — и жили или недолго или в монастыре, да и то, ордена обнищавших рыцарей и опоясовшихся монахов те ещё гуманные личности (что и будет в 5 сезоне).

В том и дело, что никак не сравнишь. Я не спорю, что в те времена убийство ради мести «считалось не только нормально но и естественно, потому что иначе «вассалы не поймут». Потому я Арью и не осуждаю за ее стремление убить своих врагов. Только то, что она при этом способна убивать и тех, кто ей лично в принципе ничего плохого не сделал, т.е. не из мести, ведь это НЕ "правильная субъективная сторона преступления" и соответственно "как бы НЕ отменяет преступление". Если бы она осталась с Псом и обучалась у него, а не отправилась в храм и становилась наемной убийцей, или на худой конец, нашла способ отправиться на Стену к Джону, я бы ее действия однозначно одобряла, потому что в таком случае она и в самом деле могла мстить только своим врагам. Конечно, она еще ребенок и не до конца понимает, к чему приводит ее выбор, но это не отменяет, что она становится чудовищем, способным безжалостно убивать кого угодно.

"А по поводу «мало, но были» " - ведь были. Почему же Санса не может быть такой?

P.S. Уточню свое прежнее высказывание. Санса как и любой человек в принципе способна убить, к примеру, в целях самозащиты, но вот решится на хладнокровное и спланированое убийство - вряд ли.

 

Не помню я там чем он его объяснил, в любом случае мог бы дать еще подрасти сыну.

И да беглецы тоже разные бывают - справедливый король должен оценить причины его побега и насколько он заслуживает смерти. Этот явно не заслуживал. Другое дело обычные дезертиры.

«Зима близко»

Явно для вас, потому что вы видели своими собственными глазами ходоков. А для Старка он дезертир, который, чтобы оправдать свою трусость, «напридумывал» каких-то холодных мертвецов из детских страшилок. Вы бы сами ему на месте Неда поверили?

 

Это домыслы все.

На турнире он не мог подсесть к Арьи - его бы сами знаете за кого принять могли. Ну и вообще как бы Санса все таки старшая дочь и в плане наследования ему была интереснее.

По поводу похожести это тоже ерунда. Вы что ли по актрисам чисто внешне сравниваете?

Ибо повторюсь по цвету волос в мать пошла именно Арья, а не Санса.

Вы бы хотя бы с книгой что ли ознакомились, прежде чем заявлять такое. Если читать лень, то есть же сайты, посвященные миру ПЛиО. Там есть краткое описание. Например: http://7kingdoms.ru/wiki/Заглавная_страница

 

Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери, синий цвет глаз и густые, цвета осенних листьев, волосы Талли. Улыбчивая, обаятельная, милая, необыкновенно изящная, вежливая, стремящаяся всем угодить — Санса является воплощением истинной леди.

Санса умеет шить, танцевать и петь, пишет стихи и со вкусом одевается. Умеет играть на высокой арфе и колокольчиках. Ей удивительно легко давались этикет и правила хорошего тона, в светской беседе она чувствует себя комфортно и уверенно. Любит лимонные пирожные.

Мечтательная и мягкая, она грезила балладами о доблестных рыцарях и прекрасных дамах, но, оказавшись в суровых условиях реальности, сумела найти в себе достаточно сил, чтобы приспособиться к ним и выжить.

 

А Арья:

В отличии от родных братьев и сестры, которые унаследовали черты Талли, Арья обладает характерной «старковской» внешностью: темные волосы, серые глаза и вытянутое лицо, кажущееся скорбным[3]. Из всех детей лорда Эддарда она больше всех похожа на него. Арья худенькая девочка и иногда люди принимали ее за мальчика[1]. Хотя Арья и не считается красавицей, Нед говорит, что дочь напоминает ему прекрасную Лианну и во внешности[2]. На протяжении книг мужчины обращают внимание на девочку. В Браавосе добрый человек сказал, что у Арьи милое лицо[4]. Джендри также явно испытывает симпатию к Арье, как и она к нему.

 

Это я привела, чтоб вы знали, на что я опираюсь в своих доводах.

Изменено 15.01.2015 12:25 пользователем Sectum

[sd.]

Если бы она осталась с Псом и обучалась у него, а не отправилась в храм и становилась наемной убийцей, или на худой конец, нашла способ отправиться на Стену к Джону, я бы ее действия однозначно одобряла, потому что в таком случае она и в самом деле могла мстить только своим врагам.

 

Потому что where the fuck is safety, снова из анналов Пса цитата, ей в Вестеросе оставаться стало небезопасно, в Дозор добраться не получилось (мягко говоря), поэтому она отправилась искать Якена, и это её привело в Храм, ну а там затачивают под известные задачи. Т.е. у нее особого выбора не оставалось, чтобы при этом остаться в живых и реально мстить за свою семью. К тому же старика она выпиливает хитростью, с персонажем из КГ в ВЗ — уже имеет некоторый свой интерес. Т.е. Мартин скорее всего не будет ей подсовывать старушек божьих одуванчиков, и линия сложится более-менее в канве благородного отмщения. Да и сестру она при встрече поймет и простит, по крайней мере, даст последнее слово. :lol:

 

"А по поводу «мало, но были» " - ведь были. Почему же Санса не может быть такой?

 

Может конечно. Может быть ей даже удастся отсидеться в Долине.

[Ghenika]

Так то же самое приспособленчество и имею. Санса ни к кому не испытывает любви, она выживает и ради своего благополучия готова на любые унижения. Она всегда при ком-то. Постоянно меняет "хозяина" - из-под опеки и влияния отца попадает в зависимость от Джоффри, затем Джоффри меняется на Тириона, Тирион на Мизинца. Судьба сестры ее вообще не волнует (по крайней мере, ни разу не показали, чтобы она пыталась хотя бы узнать какие-то новости о ней).

 

Ммм, а я то решила, что это две разные характеристики.

Ага, Санса только и мечтает о унижениях: о унизьте меня, еще и еще, да по жестче.

Мне тут напомнили, что речь идет о средневековых временах, где женщины более зависимы от мужчин, а не современные феминистки. Так что я не виню Сансу в поисках своего верного и сильного защитника (не мучителя). Впрочем, это актуально и сейчас.

 

В ней нет преданности - родным, друзьям, взглядам и идеалам. Она эмоционально глуха ко всему, что не касается непосредственно ее интересов. И в случае с сыном мясника вполне проявила свою предательскую натуру.

 

Там отца казнят, мать и братьев убивают. А Санса эмоционально глухая, не плачет, в обмороки не падает, в себе не закрывается, не молится. Молодец девочка, дальше только о себе и думай.

За родного батеньку бросилась на колени – какое предательство семьи. Бошку ей оторвать за это.

Друзей у нее хоть отбавляй и она благодарить их должна и ножки целовать за то, что взяли на себя труд решить ее судьбу: выйдешь замуж за одного, не-не за другого и мужа подберем, о котором она всегда мечтала: низкорослого безносого. Счастье-то какое ей привалило, умереть не встать. Задарим ее драгоценностями, вон ожерелье красивое. Друзья такие добрые, делают все только для нее. А она, вот неблагодарная, не ценит своих друзей, сбежала видите ли, найдя себе нового «папеньку». Она же заранее договорилась ,чтобы Донтос отвез ее к Мизинцу, о котором в качестве своего благодетеля она мечтала и днем и ночью. Четвертовать немедленно. Да, и то, что свою подругу - Маргери Санса не стала отговаривать от свадьбы с Джоффри тоже ей в минус.

Предпочла не принимать сторону ни Джоффри, своего идеального принца, ни Арьи, своей вредной сестрицы – гадина, не знающая преданности своим взглядам и идеалам. На костер ее.

 

Nott

 

Тоже не считаю, что Санса может занять трон.

Хотя... После всех этих опустошительных войн между собой и с ходоками, люди устанут от интриг и, скорее всего, пожелают видеть своими монархами добрых и заботливых людей. Однако Мартин возможно еще не всех персонажей ввел, так что может быть это будут вообще нам пока не известные люди, например, законорожденные сын Дени и Джона

 

Потому что where the fuck is safety, снова из анналов Пса цитата, ей в Вестеросе оставаться стало небезопасно, в Дозор добраться не получилось (мягко говоря), поэтому она отправилась искать Якена, и это её привело в Храм, ну а там затачивают под известные задачи. Т.е. у нее особого выбора не оставалось, чтобы при этом остаться в живых и реально мстить за свою семью.

Ну да, маленькому ребенку сложно одному в большом мире. Говорю же, нравится, но жалко.

 

К тому же старика она выпиливает хитростью, с персонажем из КГ в ВЗ — уже имеет некоторый свой интерес.

Не поняла, расшифруйте что такое КГ, ВЗ.

И как факт, что она выпиливает его хитростью позволяет одобрить убийство постороннего человека?

 

Т.е. Мартин скорее всего не будет ей подсовывать старушек божьих одуванчиков, и линия сложится более-менее в канве благородного отмщения.

Эта линия начнется с возвращения в Семь королевств, но в Браавосе во время обучения...

 

Да и сестру она при встрече поймет и простит, по крайней мере, даст последнее слово. :lol:

Вот этот момент меня немного беспокоит: что сделает Арья при встрече с сестрой?

Не помню, чтобы в книгах она думала о ней, больше о Джоне. Отец убедил ее простить Сансу и она чистосердечно это сделала. Но вот в момент казни помню, что она недоумевала, почему это Санса улыбается и как будто радуется, хотя отца унижают. Потому могла все неверно понять. Правда Пес рассказывал в своей манере о злоключениях Сансы в Королевской гавани. Надеюсь, это восстановило ее доброе отношение к сестре.

Изменено 15.01.2015 12:25 пользователем Sectum

[Kiri-fucking-Yama]

в момент казни помню, что она недоумевала, почему это Санса улыбается и как будто радуется, хотя отца унижают. Потому могла все неверно понять.

 

Там потом было

 

король Джоффри… быстро шагнул вперед из-за щитов гвардейца.

– Мать моя просит, чтобы лорду Эддарду разрешили уйти к Черным Братьям, и леди Санса умоляла простить ее отца.

 

Уж мозгов у Арьи бы хватило понять, почему та улыбалась. Тем более после того как Джоффри всех обломал:

 

Смутно, словно бы издалека, Арья услышала крик сестры. Истерически рыдая, Санса упала на колени.

[sd.]

Не поняла, расшифруйте что такое КГ, ВЗ.

И как факт, что она выпиливает его хитростью позволяет одобрить убийство постороннего человека?

 

КГ=Королевская Гавань, ВЗ=Ветра Зимы. На 7К () например есть спойлерные главы оттуда, Теон и Арья имеются.

 

 

Вот этот момент меня немного беспокоит: что сделает Арья при встрече с сестрой?

 

Ну уж молча убивать точно не кинется :lol:

В идеале, если бы книги длились долгие годы, они бы просто прошли мимо, не узнав друг друга, уж очень обучение Арьи этому способствует + естественный рост и изменения молодых организмов. Но конечно так не будет в книгах.

А вот что она сделает при встрече с матерью, вот это драма, да…

[Ghenika]

Там потом было

 

король Джоффри… быстро шагнул вперед из-за щитов гвардейца.

– Мать моя просит, чтобы лорду Эддарду разрешили уйти к Черным Братьям, и леди Санса умоляла простить ее отца.

 

Уж мозгов у Арьи бы хватило понять, почему та улыбалась. Тем более после того как Джоффри всех обломал:

 

Смутно, словно бы издалека, Арья услышала крик сестры. Истерически рыдая, Санса упала на колени.

 

Ах да, точно, теперь вспомнила . Успокоили. Нормалек значит все в их отношениях

 

КГ=Королевская Гавань, ВЗ=Ветра Зимы. На 7К () например есть спойлерные главы оттуда, Теон и Арья имеются.

Понятно. Про КГ я догадывалась, а вот ВЗ меня в тупик поставил

Спойлерные главы я не стала читать. Думала дождаться книги. Может и прочитаю

[Olla]

Там отца казнят, мать и братьев убивают. А Санса эмоционально глухая, не плачет, в обмороки не падает, в себе не закрывается, не молится. Молодец девочка, дальше только о себе и думай.

За родного батеньку бросилась на колени – какое предательство семьи. Бошку ей оторвать за это.

Друзей у нее хоть отбавляй и она благодарить их должна и ножки целовать за то, что взяли на себя труд решить ее судьбу: выйдешь замуж за одного, не-не за другого и мужа подберем, о котором она всегда мечтала: низкорослого безносого. Счастье-то какое ей привалило, умереть не встать. Задарим ее драгоценностями, вон ожерелье красивое. Друзья такие добрые, делают все только для нее. А она, вот неблагодарная, не ценит своих друзей, сбежала видите ли, найдя себе нового «папеньку». Она же заранее договорилась ,чтобы Донтос отвез ее к Мизинцу, о котором в качестве своего благодетеля она мечтала и днем и ночью. Четвертовать немедленно. Да, и то, что свою подругу - Маргери Санса не стала отговаривать от свадьбы с Джоффри тоже ей в минус.

Предпочла не принимать сторону ни Джоффри, своего идеального принца, ни Арьи, своей вредной сестрицы – гадина, не знающая преданности своим взглядам и идеалам. На костер ее.

Молится и закрывается она из страха за свою жизнь. Неужели вы этого не видите?

 

Вступление за батюшку тоже ущербное - признайся в измене, тебя простят. Если бы не она, отец ушел бы более достойно, не склонив голову перед врагами.

 

Про замужества вообще жуть какая-то. Появляется принц, про которого ясно, что он жесток и мерзок. Но ради "счастья" быть с ним тут же предается сестра, потом пресмыкание, вхождение в образ кроткой овечки с одним желанием - только женись. После облома появляется новый претендент с нехорошей репутацией. Такой тоже сойдет, он же внешне приятный, этого достаточно. Не вышло. Появляется страшный, но добрый к ней муж. С ним можно дружить (не спать, это боже упаси), но при первой опасности нужно не оглядываясь бежать, спасая свою шкуру с протянувшим руку помощи проходимцем. Проходимец женится на тетке, но недвусмысленно выражает свои истинные предпочтения, тетка ревнует, погибает, но это опять же фигня, девочка растет в искусстве притворства, на удивление быстро сориентировалась в ситуации и поддержала убивца. Про угрызения совести вообще молчу - такого понятия для нее не существует.

Ее поведение в разных случаях показывает ее характер и эти проявления мне не нравятся. Вам она симпатична, ваше дело.

[БОРН]

Самый опасный во всех Семи королевствах.

 

Варис самый опасный

[Stotsmnb311]

Ghenika, меня честно говоря порядком утомила уже наша дискуссия, поэтому подробно отвечать на вашу каждую цитату не буду, уж извините. Ответу в целом, сразу на все.

 

1. По поводу Сансы. Ну в связи с моим соглашением с MARK ANTONII, я ее обсуждать в данный момент далее не буду, тем более на самом деле все что можно я уже сказал и не один раз, так что дискуссия по поводу нее явно зашла в тупик. Но в теме есть и другие люди которые разделяют мою позицию касательно нее на данный момент, например Olla, так что моя позиция не умрет с моим молчанием.

2. По поводу Арьи. Тоже на самом деле мы в тупик зашли, но тут отвечу вам все таки.

Я в упор не понимаю где вы у нее увидели чрезмерную гнев, злобу, жестокость, бескомпромиссность, амбиции, гордыню. Ничего этого у нее и в помине нет.

Поэтому нет никаких оснований считать что она хоть каким-либо образом встанет на темную сторону.

По поводу убийств - ну если ей и придется убить невинных на пути к великой цели, значит придется. Но как известно война не бывает без невинных жертв. Так что тут тоже не вижу ничего особо криминального.

И да, я уверен что допустим не наворожденного ребенка у нее точно никогда рука не поднялась бы. Старик это все таки немного особый случай.

По поводу ее противников - как по мне Рамси Сноу противник несерьезный. До него просто дела пока никому нет. Как будет быстренько прикончат.

3. По поводу Ланннистеров. Нет Тирион мне всегда нравился, против него ничего не имею. Джейме тоже нравится в большей мере - с Браном он конечно непростительно поступил, но в какой-то мере его понять можно. Тем более с тех пор он изменился.

А вот Тайвин, Серсея и Джоффри гады каких поискать надо. Все остальные мелковаты рядом с ними будет.

Теперь одна Серсея осталась - намного лучше.

4. Мне все таки тоже кажется, что вы как-то совершенно неправильно пытаетесь выстроить мир 7 королевств согласно современным реалиям и моральным принципам. Это же средневековье, тогда все было по-другому и убийство было обычным делом.

Возможно именно поэтому вы Арью и не можете понять.

5. Книги я не читал, читал только краткий пересказ событий из них.

Но спойлерить мне смело можно, я вообще спойлеров не боюсь.

[Kiri-fucking-Yama]

Варис самый опасный

 

Вообще-то, Русе Болтон.

 

(ниже - "книжный" спойлер)

 

Очень удивлюсь, если в "Ветрах зимы" он проиграет Станнису битву за Винтерфелл.

 

[sd.]

Вообще-то, Русе Болтон.

 

Вообще-то самый эффективный (корыстный) менеджер Мизинец де факто.

С учетом реалий времени и принятых методов, это делает его самым опасным. У Мизинца и больше шансов выйти сухим из этой мутной воды.

Но в плане глобальности игры, стратегического мышления, дуэт Варис-Иллирио самый хитовый.

[Kiri-fucking-Yama]

в плане глобальности игры, стратегического мышления, дуэт Варис-Иллирио самый хитовый.

 

Ну, если все их планы упираются в

Юного Грифа, то стратеги они неважные, раз находящийся в бегах Тирион сумел смешать им карты, отправив "Эйгона" в Вестерос раньше времени.

 

Изменено 16.01.2015 19:59 пользователем Kiri-fucking-Yama

[Marcus Antonius]

Натали Эммануэль о 5 сезоне Игры престолов

 

К показаниям многих звезд Игры престолов о грядущем пятом сезоне прибавляются крохи, которыми поделилась со зрителями Натали Эммануэль. В интервью для E! Online несравненная Миссандея смогла раскрыть лишь то, что ее героиня и Дени «станут ближе», что бы это ни значило.

 

«Мы видим, как Дейнерис правит и к чему это приводит. Это не всегда безмятежное плавание, а Миссандея, как ее поверенная и просто друг, всегда рядом с ней и помогает по мере сил».

 

Натали также упомянула, что они с Эмилией Кларк и в жизни хорошие друзья.«Мы просто вместе пьем чай – это так по-английски».

 

В любом случае, мисс Натали впору работать в разведке с такой «тягой» раскрывать секреты. Будем надеяться, с Дени она более откровенна.

 

[echnathon]

Надеюсь, в сериал включат побольше лесбиянства Дейнерис со служанками.

[Stotsmnb311]

Натали Эммануэль о 5 сезоне Игры престолов

Да выкинуть ее из сериала вообще ничего не изменится.

Только зря экранное время на себя оттягивает.

 

Надеюсь, в сериал включат побольше лесбиянства Дейнерис со служанками.

Нафик это нужно то, если она не лесбиянка? Лучше пусть с драконами по-больше общается.

[Dimakinaman]

Нафик это нужно то, если она не лесбиянка?

Ну это пока

[Olla]

Надеюсь, в сериал включат побольше лесбиянства Дейнерис со служанками.

 

Зачем?