Игра престолов (Game of Thrones)

[VOMBAT]

Недавно стали появляться довольно странные и не слишком приятные для ярых фанатов вселенной мысли. Может быть они порождены сообщениями в интернете. Может быть возникли сами собой. Я не хотел сначала их озвучивать. Но не могу. Не знаю высказывался ли кто нибудь на этом форуме на эту тему раньше. Если да то значит я не одинок. Если нет то я буду первым. Меня во вселенной или даже сказать в концепции сериала бесит одна вещь. Сначала она бесила слабо. Потом сильно. Потом опять слабо. В итоге эта вещь бесит меня до сих пор. У меня нет никаких претензий к качеству сериала. Я получал огромное удовольствие от просмотра и наверное буду смотреть дальше. Крутой сюжет. Крутые персонажи. Крутые декорации. Крутые спецэффекты. Актеры отлично подобраны и отлично играют. Но вот в чем дело. Если посмотреть на жанр сериала то там стоит слово фэнтези. Так вот ИП это никакое не фэнтези. Это потрясающий псведоисторический сериал или просто исторический. Но это не фэнтези. Меня злит это слово в графе жанр. А все потому что фэнтезийных элементов в сериале мало. Может кому то их количество покажется в самый раз но не мне. Я не могу воспринимать сериал как фэнтези. Фэнтези в мире ИП не просто на заднем плане оно где то на затворках вселенной. В глубине черной дыры. Которые можно увидеть только с помощью крайне мощного телескопа. И вот это фэнтези в этой черной дыре и никогда оттуда не вылезет. Иначе Мартин потеряет своих поклонников которых привлекла концепция МАКСИМУМ РЕАЛИЗМА минимум сверхестественных вещей. И когда это самое фэнтези появляется. Это всякие существа явления магия (которой в сериале нет давайте не будем вспоминать жалкое подобие магии) Оно сразу же запихивается глубоко в черную дыру или жопу чтобы не дай бог не разрушило концепция ультрареализма. Но самое худшее даже не это, а то что без фэнтези можно было спокойно обойтись. Да. ДА. Убери фэнтези элементы и это никак не скажется на вселенной. Фэнтези там не нужно. Мартин фэнтези не любит и презирает. В сериале потрясающая атмосфера псевдоисторической драмы но атмосферы фэнтези там нет. То есть она как где то мелькнет но тут же исчезнет. Понятное дело почему так получилось. Мартин отчаянно искал свой стиль. Что нибудь что выделяло его роман на фоне других. И думаю сначала он писал просто исторический роман. Но поняв что продаваться такое будет не очень решил добавить туда элементы фэнтези. Которые там смотряться чем то чежуродным. Мне скажут что фэнтези в ярком проявлении убивает драму и этот так называемый реализм. Это проблема автора. Если у него не хватает таланта сделать что то очень яркое и заставить в это поверить аудиторию. То это проблема отсутствия у него фантазии. Проще говоря если представить концепцию вселенной ПЛИО в виде человека и дать ему жанровую принадлежность словом фэнтези (вас еще не тошнит этого слова ?) То он будет выглядеть как человек без одной руки и без одной ноги и без одного глаза. Двигаться может ? Может. Но назвать полноценным человеком нельзя. Но это в том случае если вы дали определение вселенной фэнтези. Если же назвать псевдоисторичекий сериал с дворцовыми интригами. То другое дело. Красивый и умный, а главное здоровый представитель своего вида. Понятное дело, что в первую очередь от Игры Престолов тащатся из за псевдореализма. И псевдореализм сам по себе не плох. Но нужно знать меру ! Такие ярые сторонники реализма как Мартин и нолан меры не знают. В результате уничтожается сказка и яркая фантазия. Уничтожается для того чтобы фанаты вопили ОГО ГО У НАС ТУТ НЕ ПОДРОСТКОВЫЙ СЕРИАЛ ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО И СУРОВО. ОЧЕНЬ СУРОВО. Такие яркие произведения как Ведьмак и манга Берсерк тоже используют псевдореализм. Но там нет ощущения что это не фэнтези. Что сказка где то на далеком заднем плане. И становиться абсолютно ясно почему канал решил вложить огромные бабки в реализацию сериала. Ведь фэнтези там практический нет. А значит и расходы буду не такие уж и гигантские. Это при условии того, что они решили чтобы все выглядело не бюджетно.

Поэтому я жду экранизацию Варкрафта ибо более фэнтезийной вселенной чем Варик я не знаю. И я надеюсь Дункан Джонс не станет слишком все приземлять. Не собираюсь нискем спорить. Ибо слишком быстро устаю сильно накручивать счетчик на форуме. Я кончил.

[sd.]

Я кончил.

 

Браво. Сходите почитайте соотв. ресурсы, интервью Мартина. Там прямо говорится о нарастании роли и значения магии в сюжете. Почитайте вышедшие книги, тоже это становится понятно, и в заключительных книгах магии будет уже очень много. Впрочем, для тонких почитателей варкрафта этого всё равно маловато наверно.

[VOMBAT]

Браво. Сходите почитайте соотв. ресурсы, интервью Мартина. Там прямо говорится о нарастании роли и значения магии в сюжете. Почитайте вышедшие книги, тоже это становится понятно, и в заключительных книгах магии будет уже очень много. Впрочем, для тонких почитателей варкрафта этого всё равно маловато наверно.

Нет никакого желания читать книги. По крайней мере в данном случае. Сериал воспринимается легче из зрелищнее. По поводу нарастания сверхестественных вещей. На одном форуме я читал отзыв одного человека по поводу одной серии. Это была серия где появились скелеты которые напали на Брана и его друзей. Так вот тот человек очень возмутился их появлением. Хотя меня их появление обрадовало на некоторое время. Он сказал "как в дешевом фэнтези". Ты понимаешь что это значит ? Конечно нельзя судить по мнению одного человека но смысл ясен. Огромное количество фанатом которые обожают вселенную за ультрареализм. И они могут очень отрицательно отнестись к тому что фэнтезийная составляющая сериала в конце вырастет. Мне не достаточно просто магии. Эта магия должна быть очень сверхестественной. Она не должна быть приземленной или реалистичной. А еще нужно побольше монстров и всяких существ. Если так случится то я признаю что вселенная ПЛИО это полноценной фэнтези а не исторический сериал. Но кого то это обязательно расстроит.

[Allez Y Done]

Вомбат, слишком много букв. Успокойтесь. Это самое настоящее dark фэнтези.

[Ландолька]

Vombat, перефразируя вас- ого го, а что тогда есть фэнтези, если не ИП? Если бы они не ходили пешком, а летали на метлах, вас бы это устроило больше?

Как мне кажется, успех Песни льда и пламени, и, как следствие, сериала, именно в удачном сочетании сурового реализма и фэнтези. Как итог - не сказочка про белого бычка, а альтернативная реальность, в существование которой можно верить.

[Аркин]

Персонажам приходится отвечать за свой базар и поступки. Я бы и более фэнтезийное фэнтези при таких условиях почитал/посмотрел. Это и других жанров касается. Там те же проблемы.

[Despot]

Так вот ИП это никакое не фэнтези. Это потрясающий псведоисторический сериал или просто исторический.

Там же магия только начинает возвращаться снова в мир, драконы снова появляются, возвращаются ходаки, дикии огонь начинает производится огромными порциями, так как в мир снова возвращается магия, у самих магов чары становятся сильней, колдовство связанное с новым богом Рглором.

Смысл в том, что это переосмысление фэнтази, если обычно оно кишит разными расами, магией, колдовством, и прочим, что отпугивало нелюбителей жанра, то в данном случае Мартин и создатели сериала, наоборот сумел привлечь ту аудиторию, которым фэнтази совершенно не нравился, а именно своим реализмом и взрослым повествованием сюжета.

Я так например поэтому и не смотрел его три года, думал очередная хрень с избитым сюжетом про магию, рыцарей драконов и прочего, жанр то весь уже избился, по крайней мере на телевиденье.

А тут всё очень умно сделанно, вроде бы псевдоисторическии фильм, в котором вроде как бы магия была и есть, но в этом не верят и сами персонажи, и постепенно магия нарастает, но держится на заднем плане не давая зрителей отвлечь от того факта, что смотрят они уже частично фэнтази, а не только псевдоисторию. Всё очень умно сделанно. Вклад Мартина и создателй сериала в жанр очень большой, конечно каждый жанр имеет свой жизненный цикл, рождаясь, развиваясь и умирая и снова перерождаясь в новом виде в духе нового времени, чем и является Песнь льда и пламени. Это фэнтази с упором на реалим и псевдодокументалистику.

Нет никакого желания читать книги. По крайней мере в данном случае. На одном форуме я читал отзыв одного человека по поводу одной серии. Это была серия где появились скелеты которые напали на Брана и его друзей.

 

В книге вроде магического больше, есть чисто магические персонажи как Холодные руки и книга пропитнна вроде как предсказаниями о мессии, который остановит великого иного и много чего еще, в сериале очень много урезали, я думаю не сколько с той целью, чтобы именно убрать фэнтэзи, а с тем, что пока не ясно насколько сильно влияние фэнтэзи будет в последующих книгах и стоит ли делать на это упор.

 

По поводу склетов говорили уже, они были сделанны в стиле Одиссеи, дань уважение, спецэффектам того времени и нарочно такие дешево выглядищие, что на самом деле не дешево, а именно в том стиле. Вообще это конечно на мой взгляд первая такая подщечина типа "оп какого черта, а не всё нормально, я оказывается фэнтази смотрю, подзабыл". Но и с другой стороны меня лично раздражала Дайэнерис во втором сезоне, слишком нереальные были драконы и слишком стереотипно выглядила Дейнерис, принцесса, компьютерные драконы, все так дешево и заклишеванно, как будто смотришь Зену Королеву войн.

Изменено 06.11.2014 08:16 пользователем Despot

[Marcus Antonius]

В пятом сезоне не будет не только Ходора, но и Брана

В беседе с EW исполнительный продюсер сериала Дэвид Беньофф вчера подтвердил, что Брана в пятом сезоне не будет, и объяснил, какие причины привели к такому решению. Напомним, что Кристиан Нэрн, исполнитель роли Ходора, еще 2 месяца назад рассказал, что их в пятом сезоне не будет. Поскольку официальных подтверждений или опровержений тогда не последовало, нам оставалось только гадать на интервью, и большинство пришло к выводу, что Бран все-таки будет летать, но низенько-низенько участвовать в новом сезоне, но, наверное, получит очень мало экранного времени. Забавно, что при этом все опирались на интервью, в котором Айзек Хэмпстед-Райт не подтверждает своего участия впрямую, а лишь делает намеки («Когда ты приступаешь к съемкам? — Они уже начали снимать»). Сейчас же ситуация прояснена создателями сериала:

 

Вообще такого не должно было произойти, и нам жаль, что так случилось. Но все-таки, хотя мы и не экранизируем книги дословно, мы стараемся следовать романам оригинальной саги, примерно выдерживая общую хронологию событий во всех сюжетных линиях, развивающихся параллельно. И в прошлом году мы [почти] исчерпали материал сюжетной линии Брана, как она описана в книгах на момент окончания «Танца с драконами». Так что если бы мы продолжили развивать ее в пятом сезоне, Бран значительно обогнал бы всех прочих героев. В то же время, приостановить сейчас эту линию вполне имеет смысл. У Брана начинается период ученичества, который потребует много времени, а показать на экране будет практически нечего. Поэтому мы решили не вести целый сезон репортажи из пещеры, а просто дать нашему герою исчезнуть, чтобы потом, когда вы снова его увидите…

 

Ну и в заключение, чтобы у наших читателей не создавалось ложного ощущения, что они всё поняли, повторим, что актриса Октавия Александру (Листочек) все-таки должна, согласно данным ее агентства, появиться в первой серии 5-го сезона. Какие версии?

 

Вот так. Значит его вообще не будет, а говорили будет но немного. Ну и ладно, мне например он не нужен.

 

А Листочек, ну без Брана появится, мало ли где и как.

Поэтому мы решили не вести целый сезон репортажи из пещеры, а просто дать нашему герою исчезнуть, чтобы потом, когда вы снова его увидите…

В шестом сезоне каким-нить магом вернется.

[Marcus Antonius]

Со съемочной площадки пятого сезона: MGoT, прощальные фотографии из Осуны и рост туризма в Испании

[Marcus Antonius]

Заставка «Игры Престолов» в стиле «Ходячих Мертвецов»

 

Весьма, эффектно, цепляет

[Allez Y Done]

Заставка «Игры Престолов» в стиле «Ходячих Мертвецов»

 

Весьма, эффектно, цепляет

прикольно. теперь надо замутить обратную, заставка ХМ в стиле ИП

[Ale5ander]

теперь надо замутить обратную, заставка ХМ в стиле ИП

 

Это ж сколько рисовать придется

[Marcus Antonius]

До чего же бесит Лорас Тирелл. Слишком уж хлипкий и смазливый. Вот реально, из него великий воен, как из Ходора Повелитель Семи Королевств. Просто пародия какая-то, эпичный фейл, насмешка.

Хотели на эту роль красавчега, так запросто могли взять кого постарше, менее смазливого и в хорошей физической форме, а не это.

 

Вот кто был бы идеальным Лорасом.

Хотя я Дастина представляю Эртуром Дэйном или молодым Барристаном Селми, но и сюда пойдет.

 

[ATTACH]423318[/ATTACH][ATTACH]423319[/ATTACH]

 

Хотя... (неполный спойлер по книгам)

 

учитывая что с ним будет в Пире Стервятников, то может и нинада Дастина.

 

Изменено 12.11.2014 03:45 пользователем Marcus Antonius

[Bond_Girl]

До чего же бесит Лорас Тирелл. Слишком уж хлипкий и смазливый. Вот реально, из него великий воен, как из Ходора Повелитель Семи Королевств.

 

Я очень люблю Лораса отдельно - и Финна Джоунса отдельно, но вместе они у меня перестали сочетаться в голове, особенно учитывая переписанного телеперсонажа.

[The Grey]

Вы путаете новый выводок, который ещё толком ничего глорного не сделал, и исторических тварей, которые сделали несопоставимо больше чем Смауг.

 

В Средиземье были и другие драконы помимо Смауга и покруче и побольше него, но к тому моменту уже вымерли. Посмотрим какими будут дракоши у Дайнерис

[БОРН]

Если так случится то я признаю что вселенная ПЛИО это полноценной фэнтези а не исторический сериал.

 

Конечно исторический как можно забыть великих существ тех времён, драконов, великанов, ходячих мертвецов.

[Marcus Antonius]

49 фактов о сериале «Игра престолов», которые вы раньше не знали

 

15 неизвестных фактов об «Игре престолов»

 

=

[Marcus Antonius]

Эх, надо было за Мартеллов голоснуть, они мне побольше Ланнистеров нравятся, в первую очередь тем, что как и Старки плюют на их могущество.

И кстати, между Дорном и Севером получились бы отличные союзники, причем к восторгу Ланнистеров находящиеся с двух сторон Вестероса, от чего тем пришло бы воевать с ними на два больших фронта, северный и южный.

 

И да, Мартеллы Старков тоже ненавидят, так как Нед Старк закадычный кореш Роберта Баратеона и с ним штурмовал Королевскую Гавань, что как оказалось позже в альянсе с Ланнистерами (Таргариен же открыл ворота войску Тайвина), однако время это былое и Робб мог бы поехать в Дорн и сказать Дорану или его братану Оберину, что так и так, но тут уважаемые дорнийцы, самое время пафосно сказать "Враг моего врага - мой друг". На что Оберин либо бы сказал "Точняк" и Мартеллы вступили бы на сторону Старков в войну Пяти Королей, либо съехал бы сарказмом сказав что-то вроде "О_о"... Впрочем он мог бы сказать "Точняк" но в войну не вступить... Однако Оберин мне кажется был бы за и мог уговорить того, ибо Дорану вполне вероятно сие сталось бы неактуальным, ибо он полная противоположность Оберину и вполне вероятно не рискнул бы вступать в махач с Ланнистерами.

 

Ладно, в общем хотел сказать, что между ними мог получится отличный союз, чего Робб не подумал, они ж полны сил и в десять раз сильнее Фреев за которыми он бегал.

 

И по этому сезону, ну где там фотки змеек в образе.

 

PS: Паскаль, молодца, такого шикарнейшего перса выдал, чертовски жаль что слили, со столькими персонажами хотел бы увидеть его встречу.

[DoctorWagner]

Ага, я тоже уж было подумал что наши и до сабжа добрались.) А ведь могут.)

[Marcus Antonius]

Со съемочной площадки пятого сезона: MGoT, старт продаж книги о создании Игры престолов и фотографии из студии в Белфасте

=

Джордж Мартин все еще «в процессе написания» Ветров зимы

 

Выпустил бы уже когда сериал закончится, только мешать будет и вообще, неактуальна до его окончания. Я например точно не буду даже брать пока не выйдет последний эпизод финального сезона.

[sd.]

И кстати, между Дорном и Севером получились бы отличные союзники, причем к восторгу Ланнистеров находящиеся с двух сторон Вестероса, от чего тем пришло бы воевать с ними на два больших фронта, северный и южный.

 

Трудно быть хорошими союзниками, не имея общих границ, тем более в средневековье. У Мартина это соединение противоположностей припасено как исключение, на самый конец саги, когда будет совсем туго всем имхо.

 

ибо Дорану вполне вероятно сие сталось бы неактуальным, ибо он полная противоположность Оберину

 

Доран не другой, у него методы совершенно другие, холодная кровь и хитроум, но цели и желания те же самые. Кстати, его тайная цель реставрировать Таргариенов (как только они замаячили на горизонте) опять таки оставляла мало перспектив для сослагательного союза со Старками.

 

PS: Паскаль, молодца, такого шикарнейшего перса выдал, чертовски жаль что слили, со столькими персонажами хотел бы увидеть его встречу.

 

Ага, офигенный перформанс почти в каждой, даже второстепенной сцене.

Главное впечатление 4 сезона.

[ZBat]

Каждая смерть в серии книг "Игра престолов" выделена закладкой

[Marcus Antonius]

Трудно быть хорошими союзниками, не имея общих границ, тем более в средневековье.

Ничо, сработались бы, главное что и те и те почему-то (и внезапно) недолюбливают пусек Ланнистеров. Причем даже Тайвин им не угодил.

 

Однако будь Оберин, было бы лучше, он то, что надо, лично бы повел войска Дорна против Ланнистеров.

Доран не другой, у него методы совершенно другие, холодная кровь и хитроум, но цели и желания те же самые.

Ну, что-то вроде того, да, но все равно не сказал бы что он именно сильный лидер. Может просто мудрый...

Однако посмотрим что он дальше будет делать, ведь недаром он со змейками Оберина... В общем, посмотрим, нерешительным и т.д, пока рано его называть, ибо для него и змеек вечеринка только с этого сезона начинается -)

Кстати, его тайная цель реставрировать Таргариенов (как только они замаячили на горизонте) опять таки оставляла мало перспектив для сослагательного союза со Старками.

Да, но Старкам Железный Трон и остальные шесть Королевств (кроме Талли, наверное) не упали, посему союз был бы актуален, для этого просто надо было позволить Роббу зваться "Королем Севера". Вон, с Ренли у них наверное все было бы ок и стали бы корешами как Нед с Робертом.

Ага, офигенный перформанс почти в каждой, даже второстепенной сцене.

Главное впечатление 4 сезона.

Ведь победил уже того гавнюка, красавчег, не просто превосходный войн, а вообще один из лучших бойцов в истории Вестероса... Но нет, все крутился подле этого Кинг-Конга в стокиллограмовых стальных доспехах...

 

= - = - =

 

Первый тизер пятого сезона Игры престолов: «Видение»

Вышел первый тизер пятого сезона Игры престолов с Арьей, которой приходят видения из прошлого, дверью в Черно-белый дом (из Сплита) и голосом Мелисандры («Я вижу в тебе тьму»).

[sd.]

Ничо, сработались бы, главное что и те и те почему-то (и внезапно) недолюбливают пусек Ланнистеров. Причем даже Тайвин им не угодил.

 

Дорн пребывает в географической и во многом политической изоляции. Их растормошило только появление потомков Таргариенов. Тайвин же был лучшим политиком семи королевств, запросто обращавшим врагов в союзников.

 

Ну, что-то вроде того, да, но все равно не сказал бы что он именно сильный лидер. Может просто мудрый...

 

Ничего себе, просто мудрым. Это в 7К дефицитное качество, Доран себя ещё покажет, хотя с его подагрой особо не развернёшься. Розанам будет несладко, это к гадалке не ходи. Но в целом это всё просто метания на фоне пришедшей зимы.

 

 

Да, но Старкам Железный Трон и остальные шесть Королевств (кроме Талли, наверное) не упали, посему союз был бы актуален, для этого просто надо было позволить Роббу зваться "Королем Севера". Вон, с Ренли у них наверное все было бы ок и стали бы корешами как Нед с Робертом.

 

Не всё так просто, это был бы вопрос времени, когда все остальные пойдут усмирять мятежный отколовшийся Север. Слишком долго континент чувствовал себя единым для устойчивого сепаратизма.

 

И Дорн, если я не ошибаюсь, не воевал за пределами своих территорий, только с Тиррелами часто обменивались набегами, да партизанили у себя под гнётом чужой власти. Даже восстание Роберта полностью пропустили. До самых последних событий у них вообще не было мотивации идти на север и что-то там делать, с их т.з. была просто грызня за власть между врагами и потенциальными врагами.

И их камбек с Таргариенами будет против всех остальных по умолчанию, а там как пойдёт.

[VOMBAT]

Уже плохо помню все сюжетные нюансы сериала. Но точно знаю, что хочу чтобы королем в конце стал Станис. Актер и персонаж внушает и вызывает уважение.