Игра престолов (Game of Thrones)

[Ирига]

Учитывая его огромнейшие заслуги перед домом Ланнистеров - это не гордыня, а заслуженная гордость. И да, он действительно оказался самым умным - посадил своих потомков управлять страной, дал им власть, разбил за них Станниса, уничтожил Робба, поставил Винтерфелл на колени и закрепил право на него за своим потомком.

 

Тайвин Ланнистер - идеальный десница, обладающий всеми качествами государя, описываемого Никколо Макиавелли.

 

Абсолютно согласна. Тайвин единственный, кто мог восстановить страну после смуты, кто не полагался на темную магию и драконов, а лишь на разум, опыт и знание человеческих слабостей. Великий человек.

Тирион, увы, доказал, что, несмотря на подаваемые надежды, оказался слишком мелочен и ничтожен. Вот где гордыня, помноженная на неспособность контролировать низменные инстинкты и усваивать полезные уроки. Какой ему Бобровый утес? Раскаленный кол в энное место. Преступление, вменяемое Джейме, ничто по сравнению с гнусностью, совершенной Тирионом.

[jesro]

Как же тебя разочарует шестая книга!

 

А что из шестой книги есть еще какие то сведения о Станисе, кроме

 

 

главы Теона, где Станнис вроде жив-здоров? Письмо Рамси в пятой книге как то сомнительно попахивает)

 

[jesro]

Абсолютно согласна. Тайвин единственный, кто мог восстановить страну после смуты, кто не полагался на темную магию и драконов, а лишь на разум, опыт и знание человеческих слабостей. Великий человек.

Тирион, увы, доказал, что, несмотря на подаваемые надежды, оказался слишком мелочен и ничтожен. Вот где гордыня, помноженная на неспособность контролировать низменные инстинкты и усваивать полезные уроки. Какой ему Бобровый утес? Раскаленный кол в энное место. Преступление, вменяемое Джейме, ничто по сравнению с гнусностью, совершенной Тирионом.

 

Офигеть, а то что катализировало тот самй поступок Тириона, который очевидно имеется в виду, так себе мелочи что ли? Правильно поступил Тирион, имхо. Тем более состояние аффекта, все дела)

[Marcus Antonius]

А что из шестой книги есть еще какие то сведения о Станисе, кроме

 

 

главы Теона, где Станнис вроде жив-здоров? Письмо Рамси в пятой книге как то сомнительно попахивает)

 

Про это я знаю

 

он с войском, в лесу, у Винтерфелла, заваленный снегом, всё с ним отлично! 100%

лепит снеговики, играется в снежки, катается на сноуборде и санках (его катают), устраивает хоккейные матчи, сжигает кого чтоб погреться и все такое))

[Ирига]

Офигеть, а то что катализировало тот самй поступок Тириона, который очевидно имеется в виду, так себе мелочи что ли? Правильно поступил Тирион, имхо. Тем более состояние аффекта, все дела)

 

Это свидетельство инфантильности Тириона, который за 15-20 лет так и не осознал разницы между шлюхой и долгом перед Домом, а ведь он вроде бы тоже пытался играть в престолы. Смешно. Куда такому игроку против того же Мизинца? У Бейлиша состояния аффекта не бывает, как не было и у Тайвина.

[jesro]

Ну как бы

 

Тиша и не шлюха вовсе

 

И вообще какой он игрок можно будет увидеть только в конце игры, а она еще не закончилась для него, ибо он жив, в отличии от некоторых.

[Ирига]

Какая разница, кто такая Тиша, когда речь идет о королях андалов?

Если разобраться, то тут все узурпаторы - и Станнис, и Роберт, и Дени. Как раз у Старков на Север были древние неоспоримые права, но только на Север. Также как у Мартеллов неоспоримые права на Юг. Вся остальная часть Вестероса по праву должна принадлежать Ланнисерам, учитывая, что припадочный наследник рода Арренов в правители чего бы то ни было в принципе не годится, а прочие так называемые великие дома в основном возвысились милостью Таргариенов.

Играя в престолы, нельзя думать тем, что у мужчины между ног (как поступил Тирион), думать надо другой головой.

[Nott]

Играя в престолы, нельзя думать тем, что у мужчины между ног (как поступил Тирион), думать надо другой головой.

 

 

А какой головой думал Тайвин приказывая своим гвардейцами изнасиловать 13-летнюю девочку? Да еще и Тириошка там пристроился по папенькиному же указанию. И какой головой думал Тайвин трахая Шаю?

 

 

 

Когда Тайвин гнил и смердел в в великой септе, я считаю это было истинным проявлением Семерых. Сравнение с мощами святых так и просится.

 

[tomiris]

Вся остальная часть Вестероса по праву должна принадлежать Ланнисерам, учитывая, что припадочный наследник рода Арренов в правители чего бы то ни было в принципе не годится, а прочие так называемые великие дома в основном возвысились милостью Таргариенов.

С чего бы эта? Почему именно Ланнисерам?

 

Когда Тайвин гнил и смердел в в великой септе, я считаю это было истинным проявлением Семерых. Сравнение с мощами святых так и просится.

 

Мартин конечно его смерть описал "необычно", также как и погребение. Что его любимые дети Серсея и Джейми нос воротили от запаха папаши. Интересно как эта изобразят в сериале

 

[Minorellen]

Вообще-то он не любит за то, что он родился уродом и во время родов погибла его жена. При чем тут гордыня, лол

Вообще-то я считаю, что уродство Тириона главный фактор. Второе - отговорка для самого себя, которое тоже является проявлением гордыни: ведь причиной беременности жены был сам Тайвин, то есть вина технически ЕГО

[Minorellen]

Это свидетельство инфантильности Тириона, который за 15-20 лет так и не осознал разницы между шлюхой и долгом перед Домом, а ведь он вроде бы тоже пытался играть в престолы. Смешно. Куда такому игроку против того же Мизинца? У Бейлиша состояния аффекта не бывает, как не было и у Тайвина.

 

Это не инфантильность, это умение сострадать, да наивность: до конца верил, что отец его может любить. Судьба Тайвина - прямое следствие его гордыни. И состояния постоянного аффекта. Плоско маскируемого: тщеславия и ненависти. Будь он на самом деле хладнокровен и умен, он бы не закончил свои дни так, как он, он бы не позволил инцесту длиться чуть ли не 20 лет у себя под носом

[Ирига]

В первом случае действия Тайвина как раз были направлены на то, чтобы отучить Тириона думать не той головой. Во втором случае он только доказал, чего стоит шлюха, ее любовь и преданность - ничего. Тайвин всегда это знал, а бедняга Тирион жил иллюзиями и не хотел учиться трезво смотреть на мир. Признаю, в определенных аспектах Тирион проявлял ум и здравомыслие, жаль, что их оказалось маловато.

 

А что может доказывать скорость разложения трупа кроме некомпетентности мейстера и его помощников?

[Ирига]

Вообще-то я считаю, что уродство Тириона главный фактор. Второе - отговорка для самого себя, которое тоже является проявлением гордыни: ведь причиной беременности жены был сам Тайвин, то есть вина технически ЕГО

 

Мартин воспроизводит нравы Средневековья, как уже отмечалось, в те времена вина за смерть матери возлагалась на дитя. Это не личная позиция Тайвина. Такое впечатление, что именно этот персонаж Вас лично невероятно бесит? Личная неприязнь к Папилашвили?:lol:

Он Вас и в книге бесил или экранное воплощение не по вкусу?

[Jewel]

Абсолютно согласна. Тайвин единственный, кто мог восстановить страну после смуты, кто не полагался на темную магию и драконов, а лишь на разум, опыт и знание человеческих слабостей. Великий человек.

Это уже личное

 

Тайвин был не особо умен, постоянно принижая сына, у которого были мозги. Тем более Тирион всю жизнь ощущал ненависть и издевательства, Тайвин бы его прихлопнул и глазом не моргнул. Теперь у Тириона на одного врага меньше.

 

[Minorellen]

Мартин воспроизводит нравы Средневековья, как уже отмечалось, в те времена вина за смерть матери возлагалась на дитя. Это не личная позиция Тайвина. Такое впечатление, что именно этот персонаж Вас лично невероятно бесит? Личная неприязнь к Папилашвили?:lol:

Он Вас и в книге бесил или экранное воплощение не по вкусу?

 

Причем тут нравы толпы

Тайвин - умный и образованный представитель элиты.

Он не одержим религиозным мракобесием

Даже в средневековье перекладывали вину на детей либо плебеи либо слабаки. Но не Макиавелли

[Nott]

В первом случае действия Тайвина как раз были направлены на то, чтобы отучить Тириона думать не той головой. Во втором случае он только доказал, чего стоит шлюха, ее любовь и преданность - ничего.

 

 

Тайвин доказал только то что он садист, извращенец и лицемер с фиксацией на шлюхах, еще почище чем у Тириона. Или вы считаете что во втором случае он ожидал младшенького заранее подготовившись преподать ценный жизненный урок?

 

 

Кстати, придерживаюсь теории, что не родные как раз Джейме и Серсея.

[echnathon]

Но, у Тайвина была одна слабость, которая перечеркнула все его достоинства разом. Он не смог сплотить свою семью, своих сторонников, а наоборот превратил их в клубок змей кусающих друг друга, что и привело к очень быстрому краху лично Тайвина и Ланнистеров в целом.

 

И только ненавидимый им Тирион сможет вытащить свою фамилию с днища.

[Marcus Antonius]

Не так уж он и ненавидит Тириона, он дал ему всё, тот живет припеваючи. И за него он войну начал, собрав большое войско и лично возглавив его "Льва не интересует мнение овец"

А почему он не хочет отдать ему родовой замок, утес Кастерли можно понять, у него все таки есть Джейме, великолепный войн и все такое.

[Ирига]

Причем тут нравы толпы

Тайвин - умный и образованный представитель элиты.

Он не одержим религиозным мракобесием

Даже в средневековье перекладывали вину на детей либо плебеи либо слабаки. Но не Макиавелли

 

Макиавелли - не деятель эпохи Средневековья, 15-16 века это уже Возрождение. Увы, гуманизм появился несколько позже. Тайвин жесток, но умен. Он идеальный представитель элиты своего времени. Так какой смысл судить его с позиций, о которых он не мог иметь представления?

[Vagabond]

Причем тут нравы толпы

Тайвин - умный и образованный представитель элиты.

Он не одержим религиозным мракобесием

Не уверен, что отношение Тайвина к Тириону тоже можно назвать гордыней. Скорее это была ненависть к нему, и не от того, что он карлик, а от того, что при родах погибла жена Тайвина, в которой он души не чаял.

По словам Гириона Ланнистера, дяди Тириона, Тайвин после смерти жены больше никогда не улыбался.

 

Даже в средневековье перекладывали вину на детей либо плебеи либо слабаки. Но не Макиавелли

Никто не может думать головой, когда теряет самое ценное в своей жизни.

[Ирига]

Кстати, придерживаюсь теории, что не родные как раз Джейме и Серсея.

 

Это мало реально, учитывая нравы той эпохи. Жена должна была быть девственницей в брачную ночь, так что первенцы наверняка его.

[jesro]

И только ненавидимый им Тирион сможет вытащить свою фамилию с днища.

 

Думается у Джейме тоже есть шансы, он все таки серьезно изменился.

И за него он войну начал,

А почему он не хочет отдать ему родовой замок, утес Кастерли можно понять, у него все таки есть Джейме, великолепный войн и все такое.

Ну для войны это все таки был скорее повод. Будь не выгодна ему эта война забил бы он на Тириона без проблем.

А Джейме член королевской гвардии и наследовать не может.

[jesro]

Это мало реально, учитывая нравы той эпохи. Жена должна была быть девственницей в брачную ночь, так что первенцы наверняка его.

 

А кто сказал, что у Тайвина получилось в первую же ночь?) Хотя сам я в эту теорию как то ну совсем не верю.

[Marcus Antonius]

Ну для войны это все таки был скорее повод. Будь не выгодна ему эта война забил бы он на Тириона без проблем.

 

Нееет! Думаю он действительно начал войну, может и не из-за него, а из-за того, как и сказал Джейме, чтоб не потерять респект всех и вся)

А так, зачем ему повод. Ведь тогда с Робертом все было нормуль (он же потом даже говорил Неду чтоб Кейтилин отпустила Тириона), а Роберт таки Король и за него были бы почти все Дома, он их бы уделал. Но разве что Мартеллы, были б не за него (хотя хотят или нет наверняка бы тоже присоединились, или невольно стали б врагами Роберта и Королевства), но и за Ланнистеров они б тоже не были, они их еще больше ненавидят.

А Джейме член королевской гвардии и наследовать не может.

Знаю, лучше бы Серсее все оставил))

Да и к тому же

может он хотел подправить этот пунктик с невозможностью наследовать, когда Джоффри взошел на престол.

 

[Nott]

Не так уж он и ненавидит Тириона, он дал ему всё, тот живет припеваючи. И за него он войну начал, собрав большое войско и лично возглавив его "Льва не интересует мнение овец"

 

Money can’t buy me love.

 

Сколько времени нужно чтобы собрать войско, выписать наемников из-за Узкого моря, отправить Гору чтобы поджечь Речные земли и выманить Старка? Войска собирались по душу Ренли и Станниса, просто все так «удачно» совпало, что повод выступить появился раньше.

Ведь тогда с Робертом все было нормуль (он же потом даже говорил Неду чтоб Кейтилин отпустила Тириона), а Роберт таки Король и за него были бы почти все Дома, он их бы уделал.

Лол. Ланнистеры убили Роберта, чтобы единолично править от имени Джоффри.