Игра престолов (Game of Thrones)

[Spear5]

Третий жду. По симпатиям наверно Ланнистеры. Старки унылы вообще все включая Сноу и исключая Роба. Баратеоны унылы все, Тиреллы в сериале неособо раскрыты как-то. У Грейджоев Теон хорош, Дейнерис впринципе тоже ниче так, но этого пожалуй маловато. Тирион, Джейме и Серсея берут харизмой.

[Marcus Antonius]

У Старков совсем уж подавляющие число голосов в опросе

Я думал Ланнистеры и Таргариены так сильно отставать не будут. Все таки наверное правильно что опрос одновариантный

 

Ну а Баратеончики... короче за них тоже есть голоса ^^

Не думал что настолько сильно будут в конце, Тиреллы и Грейджои ожидалось естесно, а вот они...

Жаль все таки Мартеллов нет. К следующему сезону хорошо было бы подобный опрос замутить, хотя бы бонусом, и их добавить

[tomiris]

Остаюсь при своем и голосую за Старков, они у меня в любимках и в книгах и в сериале. Хотя отдельные персы других семей нра,например у Ланнов Джейми и Тирион.

Трейлер крут,музыка подобрана идеальна. Кстати, куда приехали Робб и Ко? Неужели Харенхолл?

И да да да, мучения Теона начнется в третьем сезоне, не повезло парнишки

. А как вырос малыш Бран, уже не тот милый няшка, бедный Ходор

По поводу воссоединения Дени и Джона, вряд ли Мартин этого допустит. Не любит он хэппи энды, и счастливыt романтические пары

если еще учесть Танцы..., то навряд ли вообще встретится

 

[tomiris]

А где в опроссе другие фракции? Я может за Мартелов хочу проголосовать или за ББЗ.

так Мартеллы в сериале еще не появились, а здесь голосования именно по сериалу, а не по книгам.

[euro-banan]

Предлагаю от высокогенеалогических материй перейти к банальной биологии.

 

биология не имеет отношения к бастарду, бастард - это только фамильное; ну а биология говорит нам, что от инцеста рождаются и нормальные тоже, просто вероятность появления ребенка с отклонениями выше - Дени, правда, без отклонений

 

Имо 20 лет назад, когда сюжет и задумывался, это было ок.

 

ну 20 лет назад он трилогией задумывался, так что у нас сегодня совсем другая история)

[sd.]

биология не имеет отношения к бастарду, бастард - это только фамильное;

 

Это примерно как заявлять, что «воин» — это только древнегреческий гоплит, а современные воины — «солдаты». В разные времена слова имеют разное толкование, обусловленное временем, обществом, классами или их отсутствием. Или вы правда считаете, что когда в современном фильме кто-то кричит «you bastard!» — он имеет ввиду незаконорожденность от аристократа?

[euro-banan]

Это примерно как заявлять, что «воин» — это только древнегреческий гоплит, а современные воины — «солдаты». В разные времена слова имеют разное толкование, обусловленное временем, обществом, классами или их отсутствием. Или вы правда считаете, что когда в современном фильме кто-то кричит «you bastard!» — он имеет ввиду незаконорожденность от аристократа?

 

он имеет в виду либо это, либо оскорбление за что угодно - от подлости до глупости -) однако я не вижу повода звать так конкретного персонажа из произведения, где бастард употребляется исключительно в фамильном контексте - она не бастард, и она рождена в наиболее нормальных условиях для ее семьи, в которых рождалось большинство их детей, и которые не скрывались; при этом Сноу именно бастард - внебрачный сын - и звать их в одном тем паче предложении бастардами некорректно, можно ввести слушателя в заблуждение!

[sd.]

и звать их в одном тем паче предложении бастардами некорректно, можно ввести слушателя в заблуждение!

 

На самом деле всё просто, он бастард, а у неё ублюдочное происхождение, что звучит не очень благозвучно, так что я их уравнял общим знаменателем.

[euro-banan]

а у неё ублюдочное происхождение

 

но это же не так, о чем я вам и толкую; ее происхождение не соответствует ублюдочному как фамильному - она не нечистокровна; ее происхождение не соответствует негативному, т.к. в ее семье так принято и это принималось обществом как норма для королевской семьи; таким образом у нас нет ни ублюдочного происхождения в прямом смысле, ни ублюдочного в переносном

[Дина Мактвешь]

А я думаю Сноу и Дени встреться. Только им это встреча не понравится... Они будут с разных сторон.

[Langolyer]

Или вы правда считаете, что когда в современном фильме кто-то кричит «you bastard!» — он имеет ввиду незаконорожденность от аристократа?

Википедия пишет, что ныне это слово стало частью обсценного лексикона, тобишь оскорбительным, утратило истиное значение в какой-то мере.

[echnathon]

но это же не так, о чем я вам и толкую; ее происхождение не соответствует ублюдочному как фамильному - она не нечистокровна; ее происхождение не соответствует негативному, т.к. в ее семье так принято и это принималось обществом как норма для королевской семьи; таким образом у нас нет ни ублюдочного происхождения в прямом смысле, ни ублюдочного в переносном

 

Вряд ли какие-то там логика и здравый смысл помогут в этом запущенном случае.

[sd.]

т.к. в ее семье так принято

 

ну да, в семье выродков так принято. :lol: известно же, что табу на инцест придумали мракобесы, только почему-то повсеместно.

а потом появляются безумные короли и детки-садисты.

но это ничего, главное что целых 60% остальных вполне нормальные

[euro-banan]

ну да, в семье выродков так принято. :lol:

 

Вы должны понять, что ваше личное мнение здесь не играет никакой существенной роли, семья была королевской, почитаемой и правила долгое время. По законам мира произведения, происхождение нашей блондинки не является ублюдочным ни в каком смысле.

 

известно же, что табу на инцест придумали мракобесы, только почему-то повсеместно.

 

Отнюдь не повсеместно существует табу на инцест, вы ошибаетесь

 

а потом появляются безумные короли и детки-садисты.

но это ничего, главное что целых 60% остальных вполне нормальные

 

Как я и говорил, безумные появляются не только при инцесте, а при инцесте не только безумные: Дени очевидно удачный ребенок, который, как мы выяснили, не является бастардом ни в каком смысле, соот-но этим они со Сноу никак не близки

[Mariarti]

О чем Вы, она же их 10 тыщ купит

+ полно рекрутов

10 тысяч в книге. А в Трейлере и сериале 10 тысяч изображают 97. Но и это уже прогресс. 20к. войско короля Севера изображало сколько - 15 -20 чел?

[Insolenna]

Трейлер крут,музыка подобрана идеальна. Кстати, куда приехали Робб и Ко? Неужели Харенхолл?

И да да да, мучения Теона начнется в третьем сезоне, не повезло парнишки

.

Да так ему и надо

 

 

если еще учесть Танцы..., то навряд ли вообще встретится

Зачем им вообще встречаться?) У них у каждого своя война, пусть не встречаются)

Думаю Джон еще вернется))

 

 

Или вы правда считаете, что когда в современном фильме кто-то кричит «you bastard!» — он имеет ввиду незаконорожденность от аристократа?

Конечно) Только они имеют это ввиду подсознательно, так как это выражение как раз и пошло с тех времен, когда значило именно это))

 

10 тысяч в книге. А в Трейлере и сериале 10 тысяч изображают 97. Но и это уже прогресс. 20к. войско короля Севера изображало сколько - 15 -20 чел?

Сложно изобразить 10тыс, неправда ли? Они подразумевают, что остальные где-то рядом))) Да и войско короля Севера нормально показано. Это ж северяне, это ж Робб. У него хорошее войско)

 

На самом деле всё просто, он бастард, а у неё ублюдочное происхождение, что звучит не очень благозвучно, так что я их уравнял общим знаменателем.

Ну для понимания современного мира, ее родители, конечно, ненормальные. Но с тем же успехом, короли и королевы реального мира женились на кузинах и кузенах, это тоже как бы близкое родство.

 

А я думаю Сноу и Дени встреться. Только им это встреча не понравится... Они будут с разных сторон.

Они встретятся с разных сторон, увидят друг друга и влюбятся!! И перестанут воевать) (надеюсь этого не будет)

Или Джон переселится в дракона. Ёоу!

 

[sd.]

Вы должны понять, что ваше личное мнение здесь не играет никакой существенной роли, семья была королевской, почитаемой и правила долгое время. По законам мира произведения, происхождение нашей блондинки не является ублюдочным ни в каком смысле.

 

За деревьями вы не видите леса. Одна из главных идей Мартина — инцест это фуу. Одного полудурка устранил Роберт сотоварищи, действия другого — расхлёбывает весь Вестерос. «Законы мира произведения» меняются, отношение меняется. Тайна Серсеи — не только «небаратеоновость» отпрысков, но и кровосмешение, которое равно было бы осуждено. А раз так, то и Дени указали бы место, если бы права заявила, при прочих равных.

 

Отнюдь не повсеместно существует табу на инцест, вы ошибаетесь

 

У всех нормальных людей такое табу есть, этого более чем достаточно.

 

Как я и говорил, безумные появляются не только при инцесте, а при инцесте не только безумные:

 

Ага угу, вопрос степени. Вы так защищаете позицию, что даже как-то подозрения терзают.

[Marcus Antonius]

10 тысяч в книге. А в Трейлере и сериале 10 тысяч изображают 97. Но и это уже прогресс.

Что за фигня (

Может это... их не в сборе показали

 

 

или момент был на площади Астапора, когда их вывели на осмотр Дени, перед тем моментом когда она их со своими драконами освободила?

 

 

Надеюсь они их на компьютере хоть нарисуют

20к. войско короля Севера изображало сколько - 15 -20 чел?

Это да, особенно в первом сезоне, там вообще битв не было, особенно был расстроен что не показали такое интересное сражение в шепчущем лесу, где Робб пленил Джейме, а тот с десяток рыцарей сразил пробиваясь к ставке Робба, пока его не схватили, эх

А битва Тайвина, где Тирион шел в авангарде с горными кланами...

Ничего из этого не было (

Изменено 26.02.2013 19:27 пользователем Marcus Antonius

[Дина Мактвешь]

А кто играет Рослин Фрей?

[Gremlyn]

Посмотрел камменты в интернетах. Везде считают, что это Игритт, хотя меня тоже смущает, что пейзаж не похож на Застенье.

 

Забавно) Лично у меня первой мыслью было, что это Мира Рид. Вроде по образу подходит.. Только неясно в кого стрелять собралась.

 

А кто играет Рослин Фрей?

 

Александра Доулинг. Вроде норм подходит.

 

А вот Тим Плестер в роли Черного Уолдера - откровенный мискаст, ИМХО

Изменено 27.02.2013 04:04 пользователем Gremlyn

[Дина Мактвешь]

Ну, Рослин - непохожа на хорька.

А Черный Уолдер и Мира Рида - это мискаст в кубе.

[euro-banan]

За деревьями вы не видите леса. Одна из главных идей Мартина — инцест это фуу.

 

У Мартина нет такой идеи. Во всяком случае она никак не проявляется в произведении. У него есть очевидно негативные герои, не являющиеся плодом инцеста (Теон, Рамси, Гора, etc.), есть показательные герои, плоды инцеста (Дэни, Рейегар, прочие положительные Таргариены), есть вполне обычный Томмен, так что вы приписываете автору свои идеи, а не его.

 

Тайна Серсеи — не только «небаратеоновость» отпрысков, но и кровосмешение, которое равно было бы осуждено. А раз так, то и Дени указали бы место, если бы права заявила, при прочих равных.

 

Это ваши фантазии, основная тайна Серсии - ненаследование ее детьми престола. Кровосмешение там второстепенно, автором не раз писалось, что герои пожимают плечами и говорят, мол, Таргариены постоянно так делали.

 

У всех нормальных людей такое табу есть, этого более чем достаточно.

 

Тут главное помнить, что у нормальных людей нет табу, табу - для глупых людей. Нормальные люди не занимаются кровосмешением потому, что это повышает вероятность рождения неполноценного ребенка. Однако если рождается полноценный, он остается полноценным во всех смыслах, т.е. инцест никак не влияет на него, вам это следует понять, это довольно просто.

 

Ага угу, вопрос степени. Вы так защищаете позицию, что даже как-то подозрения терзают.

 

терзать вас может что угодно, главное, что ваша формулировка не соответствует произведению

[sd.]

У Мартина нет такой идеи. Во всяком случае она никак не проявляется в произведении. У него есть очевидно негативные герои, не являющиеся плодом инцеста (Теон, Рамси, Гора, etc.),

 

Повторяю, одна из главных идей Мартина, вшитая белыми и красными нитками в ПЛиО — бол-во бед из-за инцестов корольков. Если вы этого не видите и не понимаете — значит и говорить не о чем.

И если для вас дурачок Теон вдруг стал очевидно негативным персонажем…

 

Это ваши фантазии, основная тайна Серсии - ненаследование ее детьми престола. Кровосмешение там второстепенно, автором не раз писалось, что герои пожимают плечами и говорят, мол, Таргариены постоянно так делали.

 

А что вы хотите чтобы они делали? Как Ржевский, «е-л и плакал»?

 

Тут главное помнить, что у нормальных людей нет табу, табу - для глупых людей. Нормальные люди не занимаются кровосмешением потому, что это повышает вероятность рождения неполноценного ребенка.

 

Табу на инцест потому и налагается, что это повышает вероятность рождения неполноценного ребенка.

Соблюдение табу — и делает умных людей умными. Попытайтесь понять эти два момента, мне кажется, я не прошу слишком многого.

 

Однако если рождается полноценный, он остается полноценным во всех смыслах

 

Многие психические расстройства например проявляются в полной мере после сорока, не реже чем в период созревания. Так что посмотрим, как оно там у ПОВов сложится, если выживут.

 

Я устраняюсь из этого диалога, с вашего позволения.

[euro-banan]

Повторяю, одна из главных идей Мартина

 

да нет там такой идеи Мартина

 

Если вы этого не видите и не понимаете

 

я понимаю, что там нет такой идеи, а вы приписываете свои воззрения автору - это весьма распространенный образчик стереотипного ошибочного мышления

 

И если для вас дурачок Теон вдруг стал очевидно негативным персонажем…

 

у вас дурачок Безумный король таки является примером того, что инцест это фу, однако дурачок Теон не является примером того, что и не инцест фу, весьма избирательно!

 

А что вы хотите чтобы они делали? Как Ржевский, «е-л и плакал»?

 

я ничего не хочу, я вам показываю, что действительно есть в произведении, а что вы нафантазировали: кровосмешение само по себе там мало кого волнует

 

Табу на инцест потому и налагается, что это повышает вероятность рождения неполноценного ребенка.

Соблюдение табу — и делает умных людей умными. Попытайтесь понять эти два момента, мне кажется, я не прошу слишком многого.

 

Зачем мне понимать ваши глупости?) Табу - это не рациональный запрет, табу священный запрет, таковой нужен для глупых. Умные люди не нуждаются в табу, они рационально смотрят на вещи и не заводят детей с близкими родственниками по рациональным причинам, а не из-за священных запретов.

 

Многие психические расстройства например проявляются в полной мере после сорока, не реже чем в период созревания. Так что посмотрим, как оно там у ПОВов сложится, если выживут.

 

ваши познания психологии не могут не радовать, гг, но делать заявления надо все же по факту свершения неких событий в книге, а не до этого: пока что никаких свидетельств в пользу того, что по Мартину инцест фуу мы не видим.

[echnathon]

ваши познания психологии не могут не радовать, гг, но делать заявления надо все же по факту свершения неких событий в книге, а не до этого: пока что никаких свидетельств в пользу того, что по Мартину инцест фуу мы не видим.

 

Подожди, вот будет Дейнерис 40 лет, тогда все поймут, что sd. был прав.