Игра престолов (Game of Thrones)

[Minorellen]

кстати, а что там с тезисами? когда уже разбор метафорических полетов для чайников произойдет? на неделе ждать-то?

 

На неделе. Некоторым участникам форума уже говорила чем я была занята и что не было выходных в третьих

[Jewel]

А тут все набито ими. как в любой нормальной литературе, а не макулатуре

Дело в том, что метафору можно везде найти. С таким же успехом я могу ее разглядеть и в плохой литературе. Философия - такая штука, что ее можно применить в любой сфере, играя фактами, как хочется, подстраивая их под себя.

Но нет глубокого смысла в тенях, это колдовство, сказка. И для меня Станнис не такой уж и злодей, а природу Меллисандры я пока не понимаю.

[tomiris]

по серии

 

Из Джоффа сделали просто отморозка, садиста, извращенца, да еще и труса в одном лице. А ведь был просто злой капризны надменный мальчуган с садистскими наклонностями. Тирион и Санса прекрасно, очень понравилась как он посмотрел ей в след. Харенхолл мрачен, страшен так и должно быть. Арья не забывает свой списочек. Сцена пыток жестока. Лансель рассмешил чуть чуть и обгадился. Кэт и сцена с останками Неда растрогала. Мизинец- вот сволочь то. Ренли начинает нравятся, хотя скоро уже наверно все, и где персики, тут только яблоки. Братья Баратеоны и их встреча зачет. Кварт красив, Тринадцатый так троллил Дени :lol:Сцена родов тени, не много неприятно, сама тень удивила. Робб хорош, а вот Талиса. Актриса мне понравилась, но сама сцена. Зачем делать эту современнщину, и кого черта она дерзит королю, да еще так просто. Не пойму она получается простолюдинка, и Робб на ней женится, о ужас.

 

[Alantie]

Я тут почитала... ВК-то зачем сюда приписывать? И где там (в ВК) т.наз. "одномерность" персонажей? Персонажи там как раз не"одномерны", а наоборот, показаны во всём своём развитии

 

З.Ы. Жду-не дождусь, когда ИП начнут сравнивать с "Гиперионом" Симмонса! )))

[Jewel]

зато в ИП реально интересная мифология.

Я насчет мифологии ничего и не говорю. Мир мне нравится. Вроде и рядовые распри, и чудеса встречаются.

[Volfman]

я знаю... Сюжет сюжетом, но это и метафора тоже

есть метафора. ИП - это не макулатура

Мартин мог и другой способ придумать сверхестественный для того, чтобы сделать то. что будет, но он выбрал именно это. От соединения Станница и ведьмы получилося..... которое...

 

промолчу. плосковатая - но явная метафора

Сорри, ботаном в школе была и в универе

 

Как раз очень крутой и правильный шаг, Мартин не стал вводить в сериал магию в привычном смысле этого слова, которой и так в фэнтези пруд пруди, а придумал что то пооригинальнее

[ERA4ka]

Тайвин, въезжающий в Харенхолл напомнил злодея из детства Като с его жуткой обителью)))

[tomiris]

Но нет глубокого смысла в тенях, это колдовство, сказка. И для меня Станнис не такой уж и злодей, а природу Меллисандры я пока не понимаю.

 

он конечно не злодей, но грешок серьезный есть, вы поняли о чем я

[ekko]

Я тут почитала... ВК-то зачем сюда приписывать? И где там (в ВК) "одномерность" персонажей? Персонажи там как раз не"одномерны", а наоборот, показаны во всём своём развитии

 

З.Ы. Жду-не дождусь, когда ИП начнут сравнивать с Гиперионом! )))

ну а где там у Фродо двойственность характера?(действия под влиянием кольца не в счет)Или у Сэма?Где человеческая сторона у Сарумана?Почему все орки поголовно за тьму?там четкое деление на черно белое.А в ИП нет ни одного одномерного персонажа,у всех есть недостатки и добрая сторона.Персонажи-люди,со всеми недостатками и достоинствами.

[Jewel]

Где человеческая сторона у Сарумана?

Где человеческая сторона у Джоффри?)) Мелкий гаденыш!

"ВК" больше сказка, конечно, а благородные рыцари - это не так плохо. Но орки на стороне добра - это было бы сильно))) Прям, как Иные на стороне добра в "ИП"

Вполне положителен в "ИП" - Сэм. Никому не делала зла - Санса (хотя у нее другие минусы). Джон в принципе тоже верно себя ведет.

[Frumpel]

ну а где там у Фродо двойственность характера?(действия под влиянием кольца не в счет)Или у Сэма?Где человеческая сторона у Сарумана?Почему все орки поголовно за тьму?там четкое деление на черно белое.А в ИП нет ни одного одномерного персонажа,у всех есть недостатки и добрая сторона.Персонажи-люди,со всеми недостатками и достоинствами.

А почему советские солдаты - это наши и это хорошо, а фрицы - фашисты и это плохо? Потому что мы победили, а историю пишут победители. Если бы Саруман победил, то он был бы - добро и правда, а орки приспешниками света, несомого оком Сарумана.

[Minorellen]

tomiris

 

Она дерзит, потому что

 

 

она - из вольного города. Это - не современщина

 

За. а насчет философии - я кое что уже писала. Роль личности в истории (могу расширитьб этот тезис

 

И главный намек - Теория Тойнби (слышали о таком философе?) так красочно и правильно применена... В РАЗНЫХ аспектах, что я аж обалдела

 

А почему советские солдаты - это наши и это хорошо, а фрицы - фашисты и это плохо? Потому что мы победили, а историю пишут победители. Если бы Саруман победил, то он был бы - добро и правда, а орки приспешниками света, несомого оком Сарумана.

Э, не совсем так.

Там все одномерно, кастельно всех, кроме Голлума

 

А насчет хорошести наших солдат и якобы полной отмороженности всех немцев - это просто пропаганда. (СС и НКВД не берем в расчет)

 

Все совсем не так и не так просто.

 

Еще правда действует фактор - а кто напал первым в этом. НО даже в советских фильмах показывали неоднозначных как немецких, так и советских солдат. в ВК - там вообще атас. ПРи виде армии эльфов я засмеялась на весь кинотеатр. Армия арийцев с невозмутимыми лицами. Высшая раса. Все красавцы. И Это типа добро. А зло - это орки, сделанные из грязи :lol::lol::lol:

 

Это чисто на детей рассчитано было бы, если бы не герой Шона Бина плюс Голлум

 

Но орки на стороне добра - это было бы сильно)))

Орки - не все тупые придурки хотя бы )

 

а тут даже у СЕрсеи есть человеческая сторона - любовь к своим детям.

А Джоффри - просто безумен, садист безмозглый

[tomiris]

tomiris

 

Она дерзит, потому что

 

 

она - из вольного города. Это - не современщина

 

 

 

каким то феминизмом запахла, чтобы простолюдинка дерзила королю, да и еще и Русе, где были сценаристы.

[Minorellen]

каким то феминизмом запахла, чтобы простолюдинка дерзила королю, да и еще и Русе, где были сценаристы.

да, какой же это феминизм?

Это нормальное адекватное поведение женщины - чужестранки из вольного города, которая делает свою работу.

 

Феминизм тут непричем. Как тогда оценивать Мелисандру?

[tomiris]

да, какой же это феминизм?

Это нормальное адекватное поведение женщины - чужестранки из вольного города, которая делает свою работу.

 

Феминизм тут непричем. Как тогда оценивать Мелисандру?

 

Мел со Станнисом знакома, и чуть ли не советник, а эта первый раз увидела, и сразу на те.Я очень надеюсь она окажется из благородного рода

потому что даже для слишком женится на чужестранке

 

[Alantie]

ну а где там у Фродо двойственность характера?(действия под влиянием кольца не в счет)Или у Сэма?Где человеческая сторона у Сарумана?Почему все орки поголовно за тьму?там четкое деление на черно белое.А в ИП нет ни одного одномерного персонажа,у всех есть недостатки и добрая сторона.Персонажи-люди,со всеми недостатками и достоинствами.

О том, что там "чёткое деление на чёрное и белое" могут сказать только те, кто книгу или не читал, или не помнит детально, что и как происходило. Я сейчас, конечно, не буду пересказывать, ибо оффтоп, но:

у Фродо показана не двойственность характера, а его развитие, а это два разных понятия) (к тому же, если цитировать вас дословно, то "под влиянием кольца" он никаких действий не совершал -- там было совершенно другое ;-) ). Персонажи с некоей, гхм, "двойственностью характера" у Толкиена показаны действительно отрицательными -- и нормальность этого явления подтвердит любой ребёнок, который научился отличать добро от зла)

 

Про развитие такого персонажа, как Голлум, я уж и говорить не хочу -- его-то к "только плохим" или к "только хорошим" стоит отнести? Ну, или Боромир -- у него разве не показаны недостатки, а вместе с тем и хорошие стороны характера?

==

Кстати, я никогда не видела, чтобы последователи Мартина читали и анализировали работы, например, Кошелева, но меня как-то по-хорошему забавляет, когда они же на каждом шагу кричат о своём хейтерстве и о том, что у Толкиена, как и вообще в фэнтези "всё одномерно". Зачем утверждать об одномерности произведений, которые непонятны настолько, что вызывают ненависть? Зачем сравнивать произведения, которые в принципе сравнимы быть не могут?

 

З.Ы. Никакого глубокого смысла в ИП никто не искал изначально. Искался хоть какой-нибудь. Хотя о философичности ИП (а главное, какой моральный смысл несёт и чему учит подрастающее поколение сие произведение) всё же очень интересно было бы почитать.

 

Но орки на стороне добра - это было бы сильно))) Прям, как Иные на стороне добра в "ИП"

К слову, да -- самое забавное в том, что они и были на стороне добра изначально)

[ekko]

О том, что там "чёткое деление на чёрное и белое" могут сказать только те, кто книгу или не читал, или не помнит детально, что и как происходило. Я сейчас, конечно, не буду пересказывать, ибо оффтоп, но:

у Фродо показана не двойственность характера, а его развитие, а это два разных понятия) (к тому же, если цитировать вас дословно, то "под влиянием кольца" он никаких действий не совершал -- там было совершенно другое ). Персонажи с некоей, гхм, "двойственностью характера" у Толкиена показаны действительно отрицательными -- и нормальность этого явления подтвердит любой ребёнок, который научился отличать добро от зла)

 

самое интересное что я читал ВК.И опять же не хочется наделять двойственностью характера тех персонажей,на которых действовало магическое влияние Саурона и тьмы.Это не та двойственность которая присутствует у Мартина.

Я не говорю что все герои там просты как танки,например трое моих тамошних любимцев-Боромир,Гендальф и Арагорн,интересные и непростые герои.Но,некое подобие двойственности в ВК свойствено только людям,а что касается других рас,то они то как раз четко поделены на добро и зло.

А вообще это уже жуткий оффтоп.

Я люблю ВК,но там все действительно очень просто-отличить добро от зла сможет и ребенок.

[Alantie]

самое интересное что я читал ВК.

Я не утверждаю обратное. Просто в ВК действительно даётся вполне связное и логичное объяснение и причины тому, почему белое стало белым, а чёрное чёрным.

И опять же не хочется наделять двойственностью характера тех персонажей,на которых действовало магическое влияние Саурона и тьмы.Это не та двойственность которая присутствует у Мартина.

Взять, например, Джона, -- я пока у него сильно отрицательных качеств, которые делали бы его "местами" положительным, а "местами" отрицательным героем, не заметила. Или Кейтилин -- в ней тоже нет неких проявлений зла, всё, что она делает, движимо только одними побуждениями. Нед дык вообще был прям, как, извиняюсь, палка, что, тем не менее, не убавляло ему привлекательности. Бран, Дени, Джоффри... Я сейчас про то, что, если приглядеться, большинство персонажей у Мартина, по своей сути, тоже либо хороши, либо плохи изначально, в книге лишь даётся их развитие под влиянием различных обстоятельств, но это развитие присуствует и у Толкиена.

 

Но,некое подобие двойственности в ВК свойствено только людям,а что касается других рас,то они то как раз четко поделены на добро и зло.

Саруман, энты те же, и даже (!) эльфы, которым изначально вообще было пофиг на войну кольца и судьбу Средиземья.

Что касается, как бы это выразиться... самой природы двойственности, то у Мартина она действительно подаётся иначе. По-другому. (Поэтому тем более сравнения ИП и ВК не имеют смысла).

 

Я люблю ВК,но там все действительно очень просто-отличить добро от зла сможет и ребенок.

Это, на самом деле, как посмотреть Не зря ведь в этом произведении многие исследователи видят действительно глубокий философский смысл и не зря ведь в нём неоднократно выделяли, в числе прочих, и глубокую нравственную основу.

 

Не буду дальше продолжать оффтопить. И сама-то удивилась, обнаружив тему о ВК и фэнтези в теме об ИП

[Orla]

Minorellen, ну не нравится мне как он морщится, слишком часто так делает, начинает бесить.

Alantie, а как же отвратительное отношение Кет к Джону? Никто не отрицает ее материнских чувств, она очень сильно любит своих детей. Но есть в ней две отрицательных черты: тупость и отношение к Джону.

Сам Джон пока и в книге сквозь положительный.

В основном у Мартина все персонажы не однозначны. Джоффри в сериале такой же и в книге, лишь позже по книгам идет осознание, что он больше разбалованный ребенок. Сейчас же он выглядит садистом и кажется, вот оно, подрастающее зло.

[Minorellen]

Minorellen, ну не нравится мне как он морщится, слишком часто так делает, начинает бесить.

 

Это Ваше дело. НО учитывая, что показали как морщит нос волк, когда злится, это взяли не просто так ради жеста. В первой же сцене с Ланнистером была эта параллель )))

 

Или Кейтилин -- в ней тоже нет неких проявлений зла,

Нет зла? вселенского зла нет, но многие поклонники Джона ее даже ненавидят, за то, как она к Сноу относится. Это ее слабая сторона, где она проявляет не лучшие свои качества, срывает зло на невиновном. Это для примера

 

Не зря ведь в этом произведении многие исследователи видят действительно глубокий философский смысл и не зря ведь в нём неоднократно выделяли, в числе прочих, и глубокую нравственную основу.

 

А кто спорит.Это определенно классика, а не макулатура

Мы говорим совершенно о другом

[Orla]

Это Ваше дело. НО учитывая, что показали как морщит нос волк, когда злится, это взяли не просто так ради жеста. В первой же сцене с Ланнистером была эта параллель )))

А вот это хороший момент, но... Не обязательно в каждой серии это пихать.

[tomiris]

Minorellen, ну не нравится мне как он морщится, слишком часто так делает, начинает бесить.

 

а меня прикалывает, я даже эта картинке сохранила, такая мимика

[tomiris]

Нед дык вообще был прям, как, извиняюсь, палка, что, тем не менее, не убавляло ему привлекательности.

 

многие Неда считают не таким уже положительным персом, что типа из за него война началась, и вешают на него всех собак. По поводу кэт так она вообще в ходит чуть не в топ самых отрицательных персов наравне с Джоффом и Серсеи

[Orla]

По поводу кэт так она вообще в ходит чуть не в топ самых отрицательных персов наравне с Джоффом и Серсеи

Я конечно ее сильно не люблю из-за отношения к Джону, но really? Или это после

 

 

превращения в зомби?

 

 

[tomiris]

Я конечно ее сильно не люблю из-за отношения к Джону, но really? Или это после

 

 

превращения в зомби?

 

 

нет и перед этим, я просто читала на разных форумах

она с Рамси и Фрееми наравне стоит

Кэт совершил много глупостей и ошибок, но лично я злодейкой ее не считаю. А в сериале она вообще прекрасна, этакая мать- волчица, и здесь она больше Старк чем Талли