Игра престолов (Game of Thrones)

[Live to tell]

И не забывайте про армию одичалых с великанами на мамонтах.

Да и просто постоянные шествия многотысячных армий и их лагеря недешево обойдутся.

 

 

Великанов как будто всего двое? Но мамонты...Да, может выйти весьма убого ))

 

Особо многотысячным был лагерь Ренли, но, закладываю челюсть, ограничатся тем, что вот съехались Станнис и Ренли...Бац-бац, тень зарезала Ренли. Ай-ай-ай, люди разбежались, от лагеря ничего не осталось

 

 

В первом сезоне кхаласар тоже должен был бы быть огромной массовкой. А показали с десяток калек, кочующих вдоль придорожных кустов.

[Денис]

Все драчки во втором сезоне мелкие, их можно показывать-не показывать запроста. Но вот последняя четверть книги выглядит весьма эпично и батлшип они явно не потянут. Выкрутятся небольшим пецифектом издали. Ибо показывать такую драку с таким бюджетом выглядеть ещё более трэшево, чего и так в сериале с избытком.

[Ray-n-Bow]

Бац-бац, тень зарезала Ренли. Ай-ай-ай, люди разбежались, от лагеря ничего не осталось

 

 

А я вот и за тени волнуюсь, как они все обыграют. Особенно ту, что Мелисандра рожает у Штормового Предела. Хотелось бы каких-то высокотехнологичных компьютерных эффектов.

 

 

Ну, да год у них еще есть. Авось и сообразят что-нибудь эпическое, но мое воображение им все равно побить не суждено.

[Live to tell]

Выкрутятся небольшим пецифектом издали

Кто бы сомневался =)

 

А я вот и за тени волнуюсь, как они все обыграют.

 

 

После того, как я посмотрела "Экзорциста" 73-го года, по сравнению с которым современные подобные фильмы ("The rite") выглядят беднее..."Пецифект издали" - это не обязательно результат малого бюджета. Скорей, причина в том, что им просто...не надо. И так сойдет.

Пофигизм и тяп-ляпистость страшнее бюджетности

[Ms. Happiness]

Как ещё долго ждать .

Просмотрев 1-ый сезон и начитавшись здесь спойлеров - это будет следующая книга, которую я буду читать.

[Elly-Norh]

Как ещё долго ждать .

Просмотрев 1-ый сезон и начитавшись здесь спойлеров - это будет следующая книга, которую я буду читать.

 

Можете уже не читать - все важное в спойлерах рассказали. По себе знаю)).

[lana81]

Появилась инфа, что Уна Чаплин (Oona Chaplin), внучка Чарли и дочка Джеральдин, будет играть Джейн. HBO не назвала фамилию, но скорее всего имеется ввиду Джейн Вестерлинг.

[Jewel]

Появилась инфа, что Уна Чаплин (Oona Chaplin), внучка Чарли и дочка Джеральдин, будет играть Джейн. HBO не назвала фамилию, но скорее всего имеется ввиду Джейн Вестерлинг.

[/url]

Почему-то представляла ее блондинкой) ну посмотрим, роль то должны расширить, наверняка (если уж расширят роль Робба)

[Elly-Norh]

Джейн - это Жиенна? По-моему, совсем не подходит.

[Ray-n-Bow]

Появилась инфа, что Уна Чаплин (Oona Chaplin), внучка Чарли и дочка Джеральдин, будет играть Джейн. HBO не назвала фамилию, но скорее всего имеется ввиду Джейн Вестерлинг.

 

А она разве не в "Буре мечей" появляется?

[lana81]

А она разве не в "Буре мечей" появляется?

Они уже раньше заявляли, что расширят линию Робба, и некоторые вещи перенесут раньше во времени, в том числе и Жиенну

[Ray-n-Bow]

Они уже раньше заявляли, что расширят линию Робба, и некоторые вещи перенесут раньше во времени, в том числе и Жиенну

 

М-да, лучше бы линию Джона расширили. Хотя там и по книге меньше всех, вот бы и добавили. Самая интересная часть, имхо.

А про войну там и так от 4х персонажей повествование идет(

[Jewel]

А про войну там и так от 4х персонажей повествование идет(

Зато Робб в сериале нравится людям =) Пусть покажут его линию, как романтическую, а не военную

[Ray-n-Bow]

Зато Робб в сериале нравится людям =) Пусть покажут его линию, как романтическую, а не военную

 

Это как же надо извратиться, чтобы посредством Кейтилин показать романтическую линию Робба.

Хотя после сцены с бритьем подмышек удивить меня чем-то уже будет не так просто.

[Jewel]

Это как же надо извратиться, чтобы посредством Кейтилин показать романтическую линию Робба.

Хотя после сцены с бритьем подмышек удивить меня чем-то уже будет не так просто.

А при чем тут Кейтилин? Я думаю, Робба покажут отдельно от нее) Это совсем не сложно.

[Ray-n-Bow]

Я думаю, Робба покажут отдельно от нее) Это совсем не сложно.

 

А ну так нечестно, я сторонник того, что не следует далеко отклоняться от книги.

Вся оригинальность пропадает.

 

А при чем тут Кейтилин?

Если Вы читали книгу, то знаете, что повествование всегда ведется именно от её лица, а не от Робба. А если не читали, то теперь знаете.

[Jewel]

Если Вы читали книгу, повествование всегда ведется именно от её лица, а не от Робба.

Я читала книгу, но назовите мне хотя бы одну сложность в том, чтобы в сериале вести повествование от лица Робба, а не Кейтилин. Хоть одну.

Например, в книге

не показана встреча Жиенны и Робба, а в сериале легко можно это разыграть. Зависит от того, насколько расширяют линию.

 

[Ray-n-Bow]

Ну, как раз поэтому я и написал, что имхо, следует держаться книги, а не добавлять отсебятины.

Во-первых, все-таки когда есть всего несколько ключевых персонажей, то к ним привыкаешь, начинаешь им сопереживать, чувствовать ситуацию так как чувствуют они. А если вести свою линию для каждого, еще и доп. сцены с Серсеей, Бейлишем, Тайвином (например) вставлять, действия которых по книге больше умолчены, чтобы нельзя было понять что у них на уме, то получится каша.

 

Во-вторых, получится, что урежут весомую часть оригинального сюжета на свои романтические/иные наработки. Что меня в общем-то не радует.

[Jewel]

Во-вторых, получится, что урежут весомую часть оригинального сюжета на свои романтические/иные наработки. Что меня в общем-то не радует.

Ну а что поделать, если Робб нравится зрителям и поднимает сериалу рейтинг) Мне тоже он тут очень симпатичен. Я считаю, что если зрители узнают его еще лучше, то кое-что в 3 сезоне вообще можно подать потрясающе эмоционально. Если зрители не прочтут книгу к тому времени, то будут в шоке

[lana81]

Как по мне легкие и уместные отступления от текста только поднимут интерес к просмотру у читавших зрителей, так пока стимулом является только новый каст и то, как снимут уже известные сюжетно сцены.

 

И еще про новый каст:

Крастер - Роберт Пью

 

Джилли (в русском варианте - Лилли) - Ханна Мюррей.

Повезло Сэму ))

 

 

И наконец самый "веселый" персонаж Скорбный Эдд - Бен Кромптон

Изменено 14.08.2011 06:14 пользователем lana81

[GreyHeaded]

Мои комментарии по поводу идей Natt:

 

...Слишком много лишних героев, слишком много разговоров, слишком много воспоминаний…. Тогда как в фильмах такого жанра (приключенческих по сути) события, на мой взгляд, должны разворачиваться в режиме "здесь и сейчас", с преобладанием экшена.

 

В том и дело, что Игра Престолов претендует не просто на развлекательную нишу сериалов жанра приключения/экшен, а на нечто большее в художественном плане (сценарий, актерская, режиссерская, операторская работа, костюмы, и прочая, прочая…).

 

Я же написала, что понимаю под экшеном - сознательные действия героев по изменению существующей вокруг них реальности, а не мордобой. И вот этих сознательных действий, на мой взгляд, в ИП катастрофически мало, т.е. не то, что их нет, но сюжет чересчур затянут и отвлекается на несущественные детали.

 

Похоже, что кое-кто заранее настроился на восприятие сериала как легкого экшен-развлекательного зрелища. И тут вас постигло разочарование, ибо экшен в ИП, как и романе-первоисточнике – не главное, если не второстепенное.

 

"Игра престолов" - это развлечение. Это не серьезный кинематограф. А у развлекательного кино свои законы.

 

Тут вы правы. Любой сериал, особо западный в наше время, – прежде всего шоу-бизнес, рассчитанный на культурный уровень среднестатистического зрителя. И я снимаю шляпу перед талантом и мастерством авторов ИП, сумевших сохранить достаточно высокий художественный уровень картины и не опустится до уровня очередной «мыльной оперы».

 

Миллионы людей, давно перешагнувших подростковый возраст, фанатеют от разных Песен льда и пламени, Гарри Поттеров, Кодов да Винчи и т.п.

 

Вы свалили в одну кучу совершенно разные по художественной и культурной ценности вещи. Песня – один из лучших циклов романов нашего времени для взрослых в жанре (псевдо)фэнтези [конечно, не уровня «Мастер и Маргарита» Булгакова, но очень достойного]. Песня – для тех, кто перерос «Властелина Колец», и хочет взглянуть на взрослый фэнтезийный мир, лишенный слюнявчиков и памперсов. Гарри Поттер – всего лишь легкое подростковое чтение в сказочном жанре, и то не для всех. Художественный уровень Гарри существенно уступает даже «Властелину Колец», и соотносится с последнем по эффекту как пепси-кола с турецким кофе. Если речь зашла о сравнениях, то Песнь – взрослый, но не очень крепкий алкогольный напиток, например вино. Код да Винчи – это произведение совершенно иного жанра (псевдофилософский детектив), и сравнивать его с предметом разговора совершенно неуместно.

 

В "Играх престолов" я не увидела никаких решений загадок мироздания, хотя, впрочем, такие претензии и могли быть.

 

Ох, какие там еще разгадки!? Любому грамотному человеку известно, что задача художника – не разгадывать загадки, а их загадывать. Точнее, поднимать вопросы, волнующие людей, заставляющие их думать и переживать… Разумеется, если вы не являетесь адептом (прости, Господи) социалистического реализма в искусстве.

 

И я еще раз озвучиваю свою позицию: действующий герой, именно ставящий цели и добивающийся (или не добивающийся) их выполнения является центральным звеном любого качественного произведения, по какому бы ведомству мы это произведение не записали. Без него любые диалоги повиснут в воздухе, это еще древние трагики знали.

 

А куда вы денете героя страдающего, думающего, переживающего, любящего и чувствующего…? А если герой разочаровался в цели или не видит в ней смысла? А если он бунтует против средств, с помощью которых надо ее добиваться? «Чем больше народ искусен в ремеслах, тем больше творится неправедных дел,…, поэтому мудрец пребывает в недеянии», © Лао Цзы, основатель даосизма.

 

Еще раз прошу прощения у поклонников ИП, на меня это произведение произвело впечатление чего-то вторичного.

 

А разве кто-то обещал откровения, истины в последней инстанции, песнопения, хоры и шествия со свечами? Чем мастер в любом деле отличается от подмастерья? Подмастерье из качественного сырья по шаблону способен создать качественную вещь, а мастер из любого материала способен создать шедевр. Любовь, свобода, честь, долг, предательство, … - все это было многократно и по-разному обыграно еще древнегреческими авторами. У Достоевского и Толстого – темы все те же, однако никто не посмеет упрекнуть их во вторичности.

 

…ну не нравятся мне эти вымышленные царства-государства, бои, драконы и пр. Я скорее предпочту реальную историю, которая намного интереснее любых выдумок.

 

Похоже «вымышленное» - для вас синоним «пустышки», «дешевки», «маловажного», чего-то не стоящего внимания, сил и средств. И вас совершенно не волнует, что в этом жанре написано огромное количество шедевров мировой литературы (домашнее задание – найти примеры). И вы, скорее всего, в неведении, что фантазия – лишь способ по-иному, с другой точки зрения взглянуть на реальный мир. Способ выйти за рамки рутины, стереотипов и шаблонов мышления, в которых мы погрязли по уши. Кроме жанра «чистого» реализма (что нонсенс вообще-то, поскольку, - что есть реальность-истина?) в искусстве существует еще несколько десятков других жанров, от полного бреда до родственных сюр-, соц-, пост- и прочая реализмов.

 

Я же, пока поклонники не объяснили мне, какая сверхзадача заложена в ИП, продолжаю считать этот продукт всего лишь обычным приключенческим кино (не худшим, но и не лучшим в своем жанре), где под видом фантастического королевства воскрешается старое доброе средневековье и прибавлено чуток фольклора для антуражу. Кому-то это может быть интересно, кому-то - не очень.

 

Почему вы думаете, что у любого хорошего произведения искусства должна быть обязательно сверхзадача? Эстетическое наслаждение вас не устраивает? Ах, вы его не испытываете… Что же, - жаль, но это ваша проблема. Вам скучны диалоги ИП, вас не устраивает их количество. Вы не способны оценить уровень игры актеров, психологическую достоверность и логичность происходящего на экране, юмор, цвет, свет и звук,… Однако смею заверить вас, что за сравнительно скромный бюджет первого сезона ИП его авторы сумели создать почти невозможное – не шедевр конечно, но очень и очень качественный продукт. «Игра» на целую голову выше среднего уровня. Претензии, что вас обманули, подсунув под видом экшен-фентези «средневековье» просто смехотворны. Обманулись вы, ожидая в очередной раз увидеть привычные штампы жанра, и незнакомые с первоисточником (романом Мартина). Лично я получил от первого сезона ИП большое удовольствие.

 

Но вот те же Стругацкие,… Их роман "Трудно быть богом" тоже изображает средневековое общество, пусть и перенесенное на другую планету. Но главное в нем - не столкновения придворных кланов в борьбе за власть, а вопрос о допустимости и эффективности вмешательства в исторический процесс с целью его ускорения….Это не просто довесок к истории, вот, мол, приключения для простого народа, а вот, философия для интеллектуалов. Это суть романа, это сам роман, если ее (идею) убрать, романа не будет вообще. Применительно к "Игре престолов" как к фильму, т.е. самостоятельному художественному произведению, какую подобную идею можно выделить, чтобы она объединяла все разрозненные эпизоды в одно целое, давала картине завершенность, позволяла увидеть за множеством героев и событий что-то, над этими сценами поднимающееся? Я, если честно, этого не увидела.

 

Ну вот мы и добрались до Идеи художественного произведения. По вашему мнению, она обязательно должна присутствовать, и без нее ничто не имеет смысла. Смею вас заверить, что требование Идейности, то есть присутствия некой Цели в виде мысли, суждения, вплоть до мировоззренческой и философской системы автора художественно произведения – признак политизации искусства. У настоящего (чистого) искусства, против которого так рьяно боролись классики Марксизма-Ленинизма, по большому счету, нет ни задач, ни цели. Если, конечно, не принимать во внимание коммерческую сторону вопроса, - художнику надо на что-то жить. Настоящие мастера творят не потому, что хотят изменить мир с помощью какой-то Идеи, а потому, что не могут не творить. Создание Мира, население его предметами/объектами и живыми людьми/существами, формулировка «правил игры» - вот их задача. Если сотворенный таким образом мир кажется мертвым, психологически недостоверным – он не найдет отклика в умах и сердцах людей, какие бы замечательные Идеи не были в него заложены.

 

Вот вы о Стругацких вспомнили... Увы, читать их в новую эпоху почти невозможно. Коммунистические идеи, являющиеся краеугольным камнем их произведений, сильно подмочены. Что имеем в сухом остатке? Наивную веру в светлое будущее, позитивную природу человека и дружелюбную Вселенную. К сожалению, меня подобные картины больше не вдохновляют. Роман Мартина, как и «Игра» тем и ценен, что не содержит готовых рецептов «счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным». Игра – это мир, созданный настоящими художниками, творцами. И этого достаточно.

[Gashan]

Нудная, затянутая, пафосная, уродливая херня.

Я то думал, что-то интересное: ярое месиво в среднивековом стиле, куча рыцарей. А тут. Мыло мылом без какого-либо накала. Даже придворные заговоры какие-то унылые.

2ой сезон вообще не тянет смотреть.

[NightRaven]

Нудная, затянутая, пафосная, уродливая херня.

Я то думал, что-то интересное: ярое месиво в среднивековом стиле, куча рыцарей. А тут. Мыло мылом без какого-либо накала. Даже придворные заговоры какие-то унылые.

Вроде взрослый человек, а мышление на уровне школы.

[DoctorWagner]

Только начал смотреть.. Первая серия определенно понравилась. Однозначно буду смотреть дальше.

[Gashan]

Вроде взрослый человек, а мышление на уровне школы.

 

Ну не, а что там есть?

Лично я, для того и смотрю средневековые сериалы.

Нужно зрелище, а там только страдания Шона Бима.

Мне на них смотреть не интересно.

А осуждать других за их предпочтения, и обвинять в чём-то лишь бы защитить свои представления о каком-то вшивом сериальчике- так по-взрослому, прямо ой ой ой.