Игра престолов (Game of Thrones)

[lana81]

Я вот тоже рекомендую все-таки всем остаться при своем мнении, ну не понравился вам сериал, не считаете вы его реалистичным, ну читайте тогда вашего мега-реалистичного Сапковского (которого я кстати очень люблю, но подобных качеств в его произведениях ну совсем не замечала). На всех ведь не угодить...

 

Не удержусь правда все-таки кое-на что ответить:

1) Ланнистеров можно считать своеобразными акулами бизнеса того мира, свое состояние, кроме действительно правильного территориального расположения (юг, порт) они сделали удачными торговыми махинациями, ростовщичеством, а так же налогами с самых ремесленников своих земель, в том числе ювелиров и золотых дел мастеров, которыми славилась их столица.

 

2) Старки свое положение в начале имели в связи с происхождением от Первых людей, народа занимавшего Вестерос до прихода андалов, завоевателей из-за моря под руководством Таргариенов, а так же наличием огромных территорий, завоеванных ранее, во времена Королей Севера, на которых кроме "морошки (с)" было и земледелие, и ремесла, и охота, и торговля. Но ввиду отсутствия честолюбия они ко двору не стремились, им хватало того, что есть (естетственно до событий сюжета)

 

3) Власть у короля Роберта была, он ею не пользовался, предпочитая делегировать полномочия Совету.

 

4) Дотракийцы все прекрасно знали про Вестерос, они просто игнорировали существование народов за морем, так как считали себя величайшими воинами (а такими же быть нельзя, если признать существование могущественного государства, которое они до сих пор не завоевали), а так же по поверьям испытвали священный трепет перед любой водой, которую нельзя переплыть на лошади.

 

5) В сериале не показывают приготовление запасов к надвигающейся зиме по одной простой причине - несмотря на длительностью времен года, даже в том мире они идут в установленном порядке, то есть перед зимой должна идти достаточно длинная осень, в течение которой все и занимаются заготовками. А на данный момент до сих пор лето.

 

Засим в дискуссии не участвую. ))

[euro-banan]

Это ж откуда такой опыт?!! Опыт конфликта в средневековье и сегодняшней Сицилии?!!

 

Опыт конфликта как такового! Но опять же, все претензии так же преминимы к Риму, равно как у меня нет опыта средневековых конфликтов - у тебя нет опыта античных

 

Уточните значение слов "факт", "фактический". Потому что, сдается мне, вы уотребляете это слово, не зная его значения.

 

Я тебя умоляю ^^ факт и фактический ищи в словаре, именно так я их и использую. А у тебя в то же время воз и ныне там - попытка прилепить к произведению необходимость пользы есть фактическая ошибка, ибо произведение в действительности создается не для пользы, а для удовольствия.

 

Ваша симпатия интересна и что-то доказывает только вам самому.

 

Она доказывает это любому, и пока ты ничего с ней не поделала)

 

Я люблю фэнтези и хорошо его знаю. Так что - молоко.

 

Что именно ты любишь и что хорошо знаешь?

 

Развал СССР - прямое. ВОВ - опосредованно, как значимый семейный сюжет. Больше ничего.

 

Это ты просто больше ничего не видишь, но сие типично для среднестатистического человека. А влияние на тебя оказывает столь много исторических событий, что их буквально не счесть. А тебе от них, соответственно, никуда не убежать.

 

Прямое влияния на меня имеют каждодневные взаимоотношения с людьми. Все остальное - пустая мифология, подходящая только для тех, кто живет в воображаемом мире.

 

Прямое влияние на тебя имеет куда большее, чем с людьми, взаимоотношение с кислородом. Ну а утверждение про воображаемый мир пустое, ибо в реальности все так, как указано выше - исторических событий, влияющих на тебя, такое необъятное море, что в нем рискуют однажды утонуть все те люди, с которыми у тебя каждодневные взаимоотношения.

 

Это ж каким боком "Рим" задается "самим фактом бытия Римской империи"??? Сериал снимали прямые потомки императоров?

 

Не притворяйся, Римская империя реальна и имела свою историю, кою так или иначе зритель знает. Поэтому нет нужды создавать мир сериала с нуля. В ИП такая нужда есть.

 

Ну так перечислите хотя бы десяток разных конфликтов. Потому что пока, кроме "оно есть, и его много" никаких конфликтов описано не было.

 

Описано было, но ты, как и к прочему, остаешься слепа!

 

Вы формулируете свою мысль очень рвано и непоследовательно.

 

Не, там все по делу и верно

 

Ну так конкретно, кем? "Критика" - это не ньюсмейкер. Я с господином "Критика" знакомства не имею.

 

Так, наверное, и с гуглом его не имеешь (= Конкретно, ну, к примеру, жюри премии Locus.

 

Ну так и где эта политическая реалистичность?!! Где демонстрация политических решений? Где описание отношений между домами? Где раскрывается "устройство государства"? Или для вас "реалистическое устройство государства" исчерпывается бухающим старпером на троне? Спору нет, именно при такой устройстве государства вы выросли, но это не означает, что реальное политическое устройство состояло из пьяницы на троне.

 

Это проблема не книг и не сериала, а твоего предвзятого восприятия (т.е. вплоть до слепоты!) по причинам нелюбви к фэнтези! То, что ты выше говоришь про ИП - это примерно как спросить, а где именно у Толстого раскрытие характеров. Такая же ересь. Ибо везде. Если ты из всего услышала лишь какое-то бурчание на троне - значит ты посмотрела двадцать минут или почитала столько же страниц.

 

Потому что в "Риме" нет персонажа-хирурга, делающего такие операции исключительно мечом. Будь такой перс - ясное дело, я попрекнула бы фильм за клюквенность.

 

Причем здесь персонаж? Само действие - клюква. Оно невозможно. Оно было в Риме. Я тебя спрашиваю, почему ты не упрекаешь в клюквенности. А ты мне про каких-то персонажей.

 

Почему без суда? Почему почти секретно? Где доказательства, что парень был дезертиром? И где здесь особая честь Старка - наказывать смертью подростка?

Это абсурдное решение.

 

Нет, а вот твои вопросы абсурдны) А почему с судом? А откуда ты знаешь, что его не было? А откуда ты знаешь, что нет доказательств? А с чего ты решила, что юридические законы средневекового мира равны нашим? А ты знаешь историю? А ты можешь утверждать, что в средние века все казни (дезертиров!) были сделаны по суду, а не по общему распоряжению, действующему на всех и для всех? Так что не нужно заикаться про "реальный мир" раньше времени) Тебе еще очень далеко до того, чтобы предъявить какую-то действительно стоящую претензию сабжу, хотя они есть и в устах людей поумнее вполне себе живут!

 

Повторю еще раз. Я не сваливаю в одну кучу реального Брута, Брута из "Рима", Брута из "Цезаря" и т.п. Это - совершенно разные персонажи. Брута из "Рима" я оцениваю не по деяниям его прототипа, а по игре актера, работе сценариста и постановщика данного сериала. И в "Риме" действия Брута были подробно разобранны и мотивированы. "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса"

 

Чем мотивированы? Почему Брут должен был участвовать в убийстве Цезаря?

 

На первый вопрос ("Зачем Старк убил пацана в начале?") разумного логичного ответа получено не было.

 

Ответ был дан. Получен он или нет - это уже как бе не совсем мои проблемы. Ты спросила, сколько будет 2+2, я тебе ответил 4, ты кривляешься и пытаешься сказать, будто ответа не было. Ну обычно в таких случаях разводят руками и гонят из школы.

 

А у тебя по-прежнему ни одной должной претензии, только вопросы по таблице умножения.

 

Или, euro-banan, опять попытаетесь слить тему?

 

Пока для меня остается показательным вопрос про казнь в начале - тратить время на остальные не менее глупые вопросы я не особо жажду) А пока вопрос про казнь остается отвеченным, да еще и демонстрирующим твое тотальное непонимание элементарного, а наряду с Брутом - еще и предвзятое отношение - а он таковым остается на все свои 100 процентов или сколько-там-букв - какой смысл браться за остальное? Этот вопрос будет как символ, ты не понимаешь элементарного, тебе это показано, следовательно, время взяться за голову и переосмыслить свои прочие вопросы.

[tomiris]

А брак осуществляется, потому что, на первый взгляд, обоим сторонам так удобнее. Роберт уже когда-то чуть не породнился с Эддардом, плюс король назначает его своей десницей. И заодно непрочь обвенчать детей. Со стороны Эддарда особого счастья я не заметила, зато амбиции его жены очевидны.

 

Да что я говорю? Все равно сейчас будет масса вопросов))

 

И Кейтлина тоже не особа рада была породнится даже не с Робертом,а с Ланнистерами

[Live to tell]

И Кейтлина тоже не особа рада была породнится даже не с Робертом,а с Ланнистерами

 

Поэтому сразу налицо двурушничество в соглашении с Фреями...

 

Слишком быстро порешили. Ясно, что этому не бывать.

 

 

Вот собиралась сделать перерыв и по-тихоньку дочитать второй том, а там, может, и остальные, пока они заняты вторым сезоном. Но другое ничего не читается! Пока не узнаю, что там дальше со Старками и пр.

[tomiris]

Вот собиралась сделать перерыв и по-тихоньку дочитать второй том, а там, может, и остальные, пока они заняты вторым сезоном. Но другое ничего не читается! Пока не узнаю, что там дальше со Старками и пр.

 

Я уже первый заканчиваю,некоторые персонажи открылись с другой стороны тот же Джон, в сериале он скучный, и Бранн.А про Дейнерис что то не зацепило

[Elly-Norh]

 

 

О!

Я вижу, фанатам не чужда интеллектуальная свобода! Пожимаю вам руку, я тоже считаю Неда долбойопом.

 

Что-то от Вашей похвалы еще противней, чем от Ваших оскорблений.

По-Вашему, любой человек, которому понравился (понравился! а не привел в восторг) сериал, априори является фанатом? Забавно. Для умного человека Вы слишком легко штампы ставите - тот - идиот, этот - лемминг, та - фанат. А если вылить на сериал, а заодно и на его поклонников, поток помоев - это, видимо, интеллектуально свободный человек.

Тяжело Вам, наверное, жить с такими представлениями. Жму Вам руку тоже и дискуссию заканчиваю.

[euro-banan]

Бутылку пива в в подворотне не поделили с друзьями? И на основании такого величественного конфликта пришли к выводу, что невозможно бороться с врагом, не став им?

 

Ну это вероятно правда, что прогресс дошел не до всех уголков нашей страны и где-то еще в ходу пример про неподеленное пиво, но ты лучше поведай, как в свете своей жизни, которая подразумевает пивную дележку верхом конфликта, ты смотрела Рим, где решаются, страшно сказать, вопросы государственной важности? Или эти малозначимые сюжетные линии, гг, ты фильтровала?

 

euro-banan, извините, конечно, но сильно заметно, что вы молоды и малограмотны, с заметным трудом формулируете предложения, а также избегаете коммуникации со среднестатистическими людьми, предпочитая мечтать о потрясании вселенными, не покидая прочных и надежных стен родительской квартиры.

 

Ты ошибаешься в любых своих суждениях, так что советую над ними крепко задумываться, выискивать противоположные, и через не-могу-не-хочу озвучивать именно те, найденные, будет больше шансов оказаться правой. Однако ж забавны обвинения, тогда как твои вопросы к сюжету сериала, кои ты, вероятно, полагаешь язвительными, являют собой верх наивности. Что тебе подмечено не только мной!

 

Вот представьте, друг мой, пошли в ближайший ларек купить пива. Заплатили денежку. Продавец протягивает вам банку. И вы по весу чувствуете, что она пустая. Вы возмущаетесь, говорите это продавцу. Он отвечает: "Товар был дан, а получен он тобой - это уже как бе не совсем мои проблемы". Удовлетворит ли вас, юноша, такой ответ?

 

В нашем случае ситуация несколько иная - продавец дает полную банку, а невменяемый гражданин возмущается, что она пустая. И даже еще более иная, ведь продавец работает за небольшие деньги и должен изображать уважение к любому клиенту, и даже заменить ему полную банку на другую, такую же. Однако ж в мои обязанности менять тебе банки никак не входит!

 

Именно осознания этого у сторонников сериала я и ждала. Чтобы они поняли, что их любовь к сериалу продиктована их принципиальной позицией. А не объективными причинами, приемлемыми всеми зрителями.

Что эта тема - из разряда Сцумерек.

 

И вот ты, к примеру, не знаешь, что любая тема будет из разряда Сцумерек, с разницей лишь в таргетгрупп, на которую нацелено обсуждаемое произведение. Твой единственный порыв был направлен лишь на то, чтобы приравнять поклонников сериала к поклонникам Дома-2, намекая на некую их глупость, но тут, прикинь, полный провал, ведь глупость демонстрируют отнюдь не они! ^^

[Orla]

Тогда вам понравятся дамские романы. Там персонажи, их история, их поступки - и никаких скучных мотиваций. И по возрасту уже можно их читать )

Спасибо конечно, но дамские романы это какой-то ужас и сахарные сопли. Не надо утрировать, персонажи и их поступки бывают в разных жанрах. И мне прекрасны понятны поступки персонажей данного сериала и их мотивация. Я не считаю что подготовка к зиме настолько важный аспект чтобы вводить его в сериал, если это касается банальной заготовки пропитания. Мне так же все равно откуда у той или иной семьи деньги если это не важно по сюжету. Главное вы говорили что вам не нравятся действия персонажей, их мотивация, а большая часть ваших вопросов к действиям-то и не относится.

 

И я вас прошу, перестаньте оскорблять участников дискуссии, вам уже делали замечания по этому поводу.

[Astrall]

Астралл, тут мне кто-то из фанатов убедительно доказал, что у Роберта не было власти. Де, ему все врали, он позвал Неда, потому что ему не на кого было опереться.

А раз у Роберта не было власти, то что, в таком случае, он мог сделать такого страшного? В те времена нравы были сильно попроще, чем в Новое время.

Ну вот потому он и поверил бы Неду, потому что все врали, а Нед бы врать не стал. Не знаю что Вам там доказали, не читала, но думаю Серсее бы мало не показалось, а заодно и ее детям.

[Ergus]

Фэнтези..Фэнтези! Мрачное, если не сказать брутальное, стилизованное под темное средневековье обвиняют в том, что "как так казнили дезертира без суда и следствия"? Забавно.

 

Еще при диагональном прочтении топика удивило, я конечно только четыре серии пока отсмотрел, может Вы и правы, но по первому впечатлению Лена Хиди одна из главных удач каста. Чем кому не понравилась то? Видимо если бы переигрывала и изображала бы шаблонное "зло абсолютное" то все бы восторгались, а так..

 

З.Ы. А молодцы НВО. Всего полгода назад отсмотрел 6 сезонов Сопрано, которые уместились в пару месяцев и вот второй мой сериал за долгое время. Пока очень нравится. А раньше вообще не верил, что сериал можно смотреть целенаправленно и воспринимать его всерьез.

[Volfman]

Естественно очень жду второй сезон, первый дна из лучших новинок за последние лет 5, если не больше.

[tomiris]

Вот кто может сыграть Станниса http://blastr.com/2011/06/rumor-of-the-day-game-of.php

[Fallen_One]

Начал смотреть этот сериал...

Что нравится:

 

Персонажи. Они совершенно разные по характеру, практически нет копирования. Харизматичные донельзя. Пока больше всего впечатлил коротышка Тирион. Классный перец, средневековый раздолбай.

 

Обстановка. Довольно неплохие декорации, костюмы, музыка хороша и создает нужную атмосферу для сцены.

 

Кровь. Даааа! Пусть жестокость тут мельком показывают, но главное она есть!

 

Интрига. Не все так гладко в королевстве. Все же знают, что легче всего добиться престола, это физическое устранение конкурентов, а чтобы было легче, надо завоевать расположение этих самых конкурентов.

Что не понравилось:

 

Мне совершенно непонятно, к чему так много сисек-писек? Они часто сверкают, причем не самые красивые и совершенно непонятно зачем. Чтобы привлечь внимание? Только если это.

 

Где тут фентези? Не, ну в начальной сцене оно хоть как-то чувствуется, но потом обычная средневековщина. Понимаю, что все делается близко к книге, но с привычными атрибутами фентези было бы все намного веселей.

 

Всетаки некоторые не играют совершенно. Скажем, бастард в семье Старков. Все время ходит с окостенелым лицом, и кажись, с таким же весь сериал проходит. Понятно, что он играет тютб, но такого персонажа надо уметь играть, а не просто отключать все мышцы отвечающие за мимику.

 

Тут подсказывают, что первые серии кисловатые. К концу сериал раскручивается. Надеюсь, что так и есть.

[Astrall]

Вот кто может сыграть Станниса http://blastr.com/2011/06/rumor-of-the-day-game-of.php

Этот прекрасно подойдет)

[Volfman]

Вот кто может сыграть Станниса http://blastr.com/2011/06/rumor-of-the-day-game-of.php

 

А обещали вроде Батлера, нехорошо так

[akv666]

В первом сезоне свои недостатки, но второго не могу не ждать .... может что исправят

[ekko]

Кстати что касается спецеффектов то как призналась студия их делающая,основная проблема не в бюджете а в сжатых сроках съемок.Почитал целый рассказ о том сколько работы им пришлось делать в первом сезоне и что во втором работы еще больше и она намного сложнее,они даже побаиваются что результат может не соответствовать уровню шоу.

[Volfman]

Кстати что касается спецеффектов то как призналась студия их делающая,основная проблема не в бюджете а в сжатых сроках съемок.Почитал целый рассказ о том сколько работы им пришлось делать в первом сезоне и что во втором работы еще больше и она намного сложнее,они даже побаиваются что результат может не соответствовать уровню шоу.

 

Так у них теперь целый год почти впереди, некоторые дорогущие блокбастеры и то в более сжатые сроки делают

Просто не хотят признать ,что НВО не хочет выводить бюджет за рамки 100 млн за сезон.

[ella13]

Неплохое интервью с Бином. Про лютоволка на спину улыбнуло))

От Шон наспойлерил насчет Джона

Вот кто может сыграть Станниса http://blastr.com/2011/06/rumor-of-the-day-game-of.php

 

Крутой актер и внешне тот типаж.

[ekko]

Так у них теперь целый год почти впереди, некоторые дорогущие блокбастеры и то в более сжатые сроки делают

Просто не хотят признать ,что НВО не хочет выводить бюджет за рамки 100 млн за сезон.

не в этом дело.Просто студия занимающаяся спецеффектами слишком молодая и у нее нет такой сильной базы чтобы сделать все всего лишь за год.Во первых съемка битв,во вторых больше времени для драконов,в третьих придется отказаться от собак и делать лютоволков на компе,что невероятно сложно.

 

 

И как считает Эйнсворт-Тейлор, BlueBolt еще слишком маленькая компания, чтобы реализовать компьютерные шерсть, огонь и воду на достаточном для шоу уровне: «Хотя все наши сотрудники сталкивались с такой задачей в прошлом, разработка и проектирование будут непосильны для BlueBolt как компании с учетом столь короткого срока, отпущенного на создание второго сезона».

 

[Astrall]

От Шон наспойлерил насчет Джона

Ага, если кто еще до чего не догадался, то теперь то точно все знают)

[Volfman]

не в этом дело.Просто студия занимающаяся спецеффектами слишком молодая и у нее нет такой сильной базы чтобы сделать все всего лишь за год.Во первых съемка битв,во вторых больше времени для драконов,в третьих придется отказаться от собак и делать лютоволков на компе,что невероятно сложно.

 

 

И как считает Эйнсворт-Тейлор, BlueBolt еще слишком маленькая компания, чтобы реализовать компьютерные шерсть, огонь и воду на достаточном для шоу уровне: «Хотя все наши сотрудники сталкивались с такой задачей в прошлом, разработка и проектирование будут непосильны для BlueBolt как компании с учетом столь короткого срока, отпущенного на создание второго сезона».

 

Так пусть закажут графику из другой студии ,не понимаю в чем проблема

[ekko]

Так пусть закажут графику из другой студии ,не понимаю в чем проблема

а вот тут я как понимаю уже в деньгах проблема.

В идеале конечно было задйествовать несколько студий,которые разрабатывали разные вещи-кто то драконов и лютоволков,кто то битвы,кто то был бы ответственным за все остальное,но бюджета ХБО на это явно не хватит

[Volfman]

а вот тут я как понимаю уже в деньгах проблема.

В идеале конечно было задйествовать несколько студий,которые разрабатывали разные вещи-кто то драконов и лютоволков,кто то битвы,кто то был бы ответственным за все остальное,но бюджета ХБО на это явно не хватит

 

Да хватит у них бюджета, просто банально не хотят его выделять

[armitura]

Голосую ЗА Станниса-Доктора ))