Игра престолов (Game of Thrones)

[Elly-Norh]

1. Вы правда идиотка или притворяетесь?!! Я, конечно, не издеваюсь. При невыясненных обстоятельствах пропало подразделение, найден единственный выживший - и его тут же в расход? Без выяснения, что произошло, кто виноват, почему. Спешно, втихую, почти секретно. Да тут любой сотрудник прокуратуры предположит, что что-то с лордом Старком нечисто. Потому что налицо убийство единственного свидетеля тяжкого преступления.

 

Вообще-то, чтобы дезертировать, он должен был сначала на Стену вернуться. Значит, речь о пропавшем без вести подразделении уже не идет, навряд ли он на Стену из разведки тайком вернулся и никому ничего не сказал. Значит, со Стены он дезертировал уже после того, как перед своим начальством отчитался.

 

Вы сериалу 4 из 5 ставите, или из 10, как на Кинопоиске принято? ))) Если первое, значит, сериал скорей понравился, чем нет?

 

Моя оценка - 4 из 5, 8 из 10. Правда, претензии у меня несколько иные.

[Orla]

Отвечу только на один вопрос, да, мне важнее персонажи и их поступки, чем подсчет мешков с едой на зиму. Вам надо передачки по хистори смотреть, вот там все по делу, откуда деньги, откуда ресурсы. Очень рекомендую, сама смотрю с удовольствием. А сериалы и кино явно не для вас, судя по всему любое кино-сериало произведение в принципе

 

А жаль, только хотелось подискуссировать, но вроде кроме вас тут тоже были не довольные, отзовитесь, давайте обсудим, я просто жажду нормальной аргументированной дискуссии

Изменено 27.06.2011 19:04 пользователем prokuratorpp

[Jewel]

А где следствие? Суд?

Дезертиров казнят без суда и без следствия.

Сказочное объяснение. Так в реальной жизни не бывает.

Торговля, нужные связи, коммерческая жилка)) Нам не обязательно это показывать.

Тем более что крестьяне вообще народ с хорошей памятью на бедствия.

Им сейчас то есть нечего. Пока зима еще далеко, проблемы другие актуальнее. Про Иных вообще уже все забыли.

 

Не верю. Так в жизни не бывает. В жизни великие воины обязательно бывают опытными, то есть обладать большим и разнообразным опытом схваток. Быть великим с рождения невозможно.

Шрамы, наверняка, есть.

 

А каким магическим способом брак может вызвать примирение?

Вообще-то может. Но союз со Старками - это престижно. Север - это очень важная стратегически часть королевства. И они лучше всех знают о Зиме.

 

То есть книги - единственный способ познать мир? И торговцы к ним никогда не заходили? И бардов, сказителей у них не бывает?

Дотракийцы совершенно не интересуются тем, что находится за морем. Другие народы за пределами Семи Королевств более сведущи в этом вопросе: у них и сказители, и торговцы.

 

Но в реальной жизни так не бывает. В реальной жизни политические решения совершаются по политическим мотивам.

Нэд - человек, которому Роберт мог доверять абсолютно, человек, который возвел его на престол. А ведь Нэд сам мог на него претендовать!

 

И почему эти влиятельные люди стояли на стороне короля? Чем он их удовлетворял?

Жизнь текла своим чередом. Почему нет?

 

Амбиции бывают у взрослого человека. А у ребенка бывает воспитание. Кто ее воспитал мечтающей о том, о чем тупо и абсурдно мечтать девушке из знатнейшего и влиятельнейшего семейства в средневековье?

Это НЕ средневековье. А Санса - мечтательная и наивная девушка. Она ценит внешность, комплименты. Она хочет быть принцессой со своим идеальным принцем. Мать не против, отец, в принципе, тоже. Столица манит своим богатством и красотой. Нет не одной причины, почему Санса не должна мечтать о принце. Разве что она глупенькая, поздно его разглядела.

 

В реальной жизни, а тем более в Средневековье, так политические решения не делаются. Клюква. Развесистая.

Омг! Не средневековье это. Но, конечно, казнь была глупым шагом. И Тирион, к слову говоря, сомневается, что только принц хотел смерти Нэда. Казнь была совершена очень быстро, даже Тириона это смущало. Дело нечисто, но так вот вышло.

 

Странные претензии. Все вполне логично. Придираетесь просто по мелочам, большинство из которых объяснимы.

[Orla]

Вообще-то, чтобы дезертировать, он должен был сначала на Стену вернуться. Значит, речь о пропавшем без вести подразделении уже не идет, навряд ли он на Стену из разведки тайком вернулся и никому ничего не сказал. Значит, со Стены он дезертировал уже после того, как перед своим начальством отчитался.

 

Вы сериалу 4 из 5 ставите, или из 10, как на Кинопоиске принято? ))) Если первое, значит, сериал скорей понравился, чем нет?

 

Моя оценка - 4 из 5, 8 из 10. Правда, претензии у меня несколько иные.

Мне показалось что он после событий в начале серии бежал без оглядки, пока его не нашли. Те же одичалые которых встретил Робб тоже каким-то образом миновали дозор. Думаю в стене лазейки есть, да и командер упоминал что народу не хватает, не углядишь за всем.

[Elly-Norh]

Если в стене есть лазейки, то в чем вообще тогда значимость Стены? Я Стену себе этаким монолитом представляю. Хотя насчет одичалых Вы правы.

 

Я так поняла, что на Стене этому мальчику никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить. Может, ошибаюсь, настаивать не буду.

 

 

Для меня смысл казни вообще был в другом. Это уже первый намек на характер Неда. Зрители уже знали, что случилось в прологе, что опасность реальна, что дезертиру нужно дать объяснить, что случилось. Но Нед все сделал по букве закона, не удосужевшись прислушаться к словам мальчика. Таким же узколобым он и будет весь последующий сериал, за что и поплатится.(Хотя, можно предположить, что со Стены часто бегут отдельные личности и несут всякий бред со страха, так что Неду просто уже надоело слушать сказки об ужасах за стеной )

[Astrall]

8. Книгу я в первый эшелон не добавила. А зря - потому что тот еще ляп. То есть вы всерьез полагаете, что никто до этого не догадывался о преступной страсти королевы? Что подобное шило можно легко спрятать при дворе? Что подобные секреты не становятся секретами Полишинеля почти сразу?

.

Так и было осведомлено куча народа, ничего не делается просто так, Ланистеры влиятельны, интриговать против них боялись,а муж про такие дела всегда узнает последним.Не замечал он все это потому что ему было на семью, детей и Серсею глубоко забить.

[Jewel]

Я так поняла, что на Стене этому мальчику никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить. Может, ошибаюсь, настаивать не буду.

Мне кажется, он просто хотел убраться подальше. Был крайне напуган, но не сошел с ума.

[ekko]

Если в стене есть лазейки, то в чем вообще тогда значимость Стены? Я Стену себе этаким монолитом представляю. Хотя насчет одичалых Вы правы.

 

Я так поняла, что на Стене этому мальчику никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить. Может, ошибаюсь, настаивать не буду.

 

да скорее он решил бежать дабы оказаться как можно дальше от ужасов таящихся за стеной.Не думаю я что он в тот момент думал о других.

 

 

Полынья,можно вам один вопрос,так чисто из любопытства?

Вы сказали что любите фентези.Можно узнать если не секрет какое именно?)

[ella13]

Дискуссия повеселила однако.))

Небольшое дополнение.

п.2. Ланнистеры владеют самыми большими, если можно так выразится, залежами золота, фактически монополисты + их большие территории земель, удачное географическое расположение.

п.3. В книге очень много муссируется тема запасов, зимы и прочей радости. в сериал не втиснули. Самое главное- холодом и как уже следствие голодом. Че то за Стеной по книге никто особо от голода не страдал, а вот -50 не каждый выдерживал.

По Северу и Старкам. Север фактически независимое государство,одно из самых больших на материке, формально признающее верховенство короля. Порядки у них свои, религия в принципе своя. Старки наследственно являются т. н. Хранителями Севера, ранее считались королями(один из самых древних родов на материке). Власть получили путем завоевания и подчинения земель соседей(впрочем до первого слабого правителя). Золота особо нема, главный козырь: огромная территория.

Союз Сансы и Джоффри, назначение Неда все это к тому, что бы хорошо обустроить и пристроить лучшего друза, за одно и свалить ответственность и дела на человека, которому Роберт полностью доверяет.

Почему Роберт на престоле.

1. По праву завоевателя. Мужика поддерживает половина материка.

2. По праву рождения. Он родственник последнего короля. Кроме того, тогда реально могли сесть на трон 3-е: Нед(отказался), Роберт, Тайвин Ланнистер(на тот момент довольно одиозная личность). У остальных не хватало средств. влияния,происхождения. Особо он порядков не менял, в дела в государства не вникал, поэтому всех все устраивало, а кого не устраивало, тех приструнил (типа папаши милого воспитанника Старка Грейджоя). На этом все и держалось. Кроме того, в народе Роберт там типа спасителя от чокнутого короля.

п.14. Никто авторитет сынуле подрывать будет, а кроме то мальчонка злопамятный и подлый, как припомнит позже.

Да и вообще повелось, что мальчонке все с рук спускали и потакали.

А вообще мне кажется, что мальчика это замечательную мысль навели. И не трудно догадаться кто.

[Orla]

Если в стене есть лазейки, то в чем вообще тогда значимость Стены? Я Стену себе этаким монолитом представляю. Хотя насчет одичалых Вы правы.

 

Я так поняла, что на Стене этому мальчику никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить. Может, ошибаюсь, настаивать не буду.

Я тоже, но может лазейки все таки есть? Значение есть, просто стена не та что раньше, народу намного меньше, некому защищать. Командер помнится просил Тириона сообщить об их бедственном положении, чтобы им помогли. Но с этой гражданской войной нет дела до стены.

[Astrall]

Если в стене есть лазейки, то в чем вообще тогда значимость Стены?

 

В стене есть лазейки. Армия не пролезет, а ловкий субьект запросто.

 

[prokuratorpp]

Полынья, ведите спор цивилизованно, без "идиоток" и прочего.

[Elly-Norh]

Мне кажется, он просто хотел убраться подальше. Был крайне напуган, но не сошел с ума.

 

Так он сам говорил что-то типа того, что передайте моей матери, что я не трус, я не сбежал, просто люди должны знать.

[tomiris]

Так он сам говорил что-то типа того, что передайте моей матери, что я не трус, я не сбежал, просто люди должны знать.

 

мне кажется у него был шок от увиденного

[Orla]

Так он сам говорил что-то типа того, что передайте моей матери, что я не трус, я не сбежал, просто люди должны знать.

Не логично тогда выходит. Прибежал бы на стену и предупредил бы там. Думаю все таки струсил и перед смертью решил сделать попытку оправдаться.

[ella13]

мне кажется у него был шок от увиденного

 

Согласна. Бежал с установкой куда подальше. Када очухался, его уже и поймали.

[Elly-Norh]

Не логично тогда выходит. Прибежал бы на стену и предупредил бы там. Думаю все таки струсил и перед смертью решил сделать попытку оправдаться.

 

Согласна, что нелогично, поэтому я и решила, что на Стене ему никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить.

[ekko]

Согласна, что нелогично, поэтому я и решила, что на Стене ему никто не поверил, вот он и решил бежать, чтобы других предупредить.

можеть быть.Если так то вероятно что на Стене он пытался убедить братьев расскзать людям о том что ходоки вернулисьа братство в свою очередь не хотели сеять панику без доказательств или просто не хотели а потому сделали вид что не поверили ему.В этом свете его казнь выглядит еще и самым дешевым способом продержать людей вне стены в уверенности что с пришествием зимы им кроме холода и голода ничего не грозит

[Orla]

можеть быть.Если так то вероятно что на Стене он пытался убедить братьев расскзать людям о том что ходоки вернулисьа братство в свою очередь не хотели сеять панику без доказательств или просто не хотели а потому сделали вид что не поверили ему.В этом свете его казнь выглядит еще и самым дешевым способом продержать людей вне стены в уверенности что с пришествием зимы им кроме холода и голода ничего не грозит

1) Ведь послали ворона, о том что поймали дезертира, значит его искали, врядли народ на севере всех дозорных в лицо знают.

2) Никто не поверил и до сих пор не верит в ходоков. Его казнили за дезертирство, не более. Имхо конечно.

[Frumpel]

Вот и я приобщилась к сему десятисерийному фильму. Сразу скажу – восторга нет, интерес - да, но восторга, захлеба чувств и желания смотреть и смотреть нет. Ну, вот не хватило мне изюму, чтобы вцепиться в этот сериал руками и ногами, хотя, это ж лично мне – не значит, что его там нет. Стыдно сказать, но больше всего в сериале мне понравились титры – вот эти все детальки, выкручивающиеся из одной в другую и образуя замки, дворцы и крепости. Вся эта игра шестеренок и винтиков просто приковывает к себе внимание. Что еще понравилось? Понравились персонажи, но как-то странно понравились, очень они неоднозначные, где не копни – двойное дно.

 

Самые прямолинейные и честные – Старки, одновременно выглядят глупо. Ну, правда, эта принципиальность кому вообще пользу принесла? Эд Старк с его благородством, правдолюбием и честностью мог бы настоящую пользу государству принести своими советами, взглядами на политическую ситуацию и своим авторитетом. Так нет же – уперся принципиально, подставил всех, кто был в поле досягаемости. Нет, я не против такого положительного героя, рыцаря до мозга костей, но мертвым этот рыцарь никому не нужен, так стоит ли бросаться на баррикады, если можно действительно что-то изменить?

 

Ланистеры в плане выживаемости Старкам сто очков вперед дадут. Тут все просто – отрицательны и всё тут! Как ни крути, но каждый в их роду мошенник, трус, плут или интриган. Сынишку короля – Джоффри хочется просто запороть до смерти еще с первых серий, так нет, даже в этом паршивце женское благородство из рода Старков умудрилось найти что-то прекрасное. Санса, хоть и рыжая, но в душе точно блондинка – мозгом надо было соображать, а не влюбляться ушами! Ох уж эти правильные персонажи!

 

В семействе у Ланистеров есть, пожалуй, всего одна не совсем паршивая овца – Тирион, он, конечно, уже окрашен негативно одним своим родством, но у него, в отличие от многих других персонажей, соотношение мозга к массе тела значительно выше, оттого и реплики его интереснее, а находчивость просто не знает границ.

 

В сериале помимо этих семей ну очень много персонажей, так много, что можно рисовать фамильные деревья, чтобы поспеть за ходом событий и не путать имена. Зрительно они все запоминаются гораздо лучше, чем по званиям и фамилиям, да какая разница. Как их зовут, если все равно большая часть из них - интриганы и предатели.

 

Самыми честными открытыми и правильными, на мой взгляд, оказали варвары (не помню, как они правильно называются), вот они-то твердо следовали своим убеждениям, были счастливы в своей наивной простоте и незатейливости жизни. И все было прекрасно, пока в их честную и незапятнанную грязной политикой жизнь не ворвались корыстные планы завоевания трона. Честно, мне даже жаль стало их Кхала, ну куда он полез?

 

Но что-то я все о грустно, да о плохом. Есть очень интересные и симпатичные персонажи – Эд Старк (Земля ему пухом), Арья – рыцарь в юбке, чую, покажет она еще Ланистерам почем фунт лиха! Мизинец – подлый и разносторонний тип, заботящийся о благе государства в перерывах между заведыванием борделем. Дейнерис в первую часть сериала тоже внушала уважение, жаль, что и она ввязалась в политику, но, может быть, еще одумается. Появятся ли новые любимцы – это вопрос времени и второго сезона. Когда там продолжение будет?

[Shania]

Я тоже, но может лазейки все таки есть? Значение есть, просто стена не та что раньше, народу намного меньше, некому защищать. Командер помнится просил Тириона сообщить об их бедственном положении, чтобы им помогли. Но с этой гражданской войной нет дела до стены.

 

Я тут наконец начала читать книгу и информацию по миру, а то после просмотра появились вопросы наподобие этих Про Стену я так понимаю - во-первых, с одного конца (Западного вроде, поправьте, кто читал) она упирается в горы, там наверняка можно пройти, во-вторых, есть покинутые замки Дозора, там наверное остались тоже приспособления для преодоления Стены.

По книге - Мизинец стал еще более противен, чем в сериале. Не вижу я в нем ничего милого или очаровательного. Из всех персонажей по сравнению с сериалом лучше всех получился, ИМХО, Тирион Который мне как нравился, так и нравится. И снова ИМХО - из Хиди получилась вполне нормальная Серсея.

Из-за изменения возрастов детей читать немного сложно поначалу, но в итоге почти все получились как в книге. Кроме Сансы - она в книге совсем маленькая и глупая. В сериале кажется совершенно другой...

[Jack Daniels1713127481]

сижу в шоке... один вопрос.. Неда Старка казнили совсем чтоли????я всю 10 серию ждал когда он воскреснет!:eek:

[Deadlline]

сижу в шоке... один вопрос.. Неда Старка казнили совсем чтоли????я всю 10 серию ждал когда он воскреснет!:eek:

Да,вечная ему память

[Jewel]

Полынья, мне кажется, Вам лучше забить на это дело ) Ваше мнение непоколебимо, у остальных участников по Вашему мнению уже тоже сложились твердые убеждения. Это бесконечный спор, мы друг друга не поймем. Не удержусь от очевидного примера:

 

То есть важный брак осуществляется по причине капризов мечтательной дурехи?

Вы передергиваете. Вы до этого спрашивали, почему именно Санса хотела замуж. Я ответила.

 

А брак осуществляется, потому что, на первый взгляд, обоим сторонам так удобнее. Роберт уже когда-то чуть не породнился с Эддардом, плюс король назначает его своей десницей. И заодно непрочь обвенчать детей. Со стороны Эддарда особого счастья я не заметила, зато амбиции его жены очевидны.

 

Да что я говорю? Все равно сейчас будет масса вопросов))

[Orla]

Бяда в том, что поступки персонажей в реальной жизни диктуются мешками еды на зиму и их количеством. Это - проза жизни.

А сопли в сахаре - это для девочек )

Как я уже говорила ранее это вам на хистори надо, мне лично по барабану как там за кадром авоськи с едой считают и дрова на зиму колят. Не девочка, но девушка 23 лет, мне интересны персонажи, их история, их поступки, именно это я увидела в сериале и мне очень понравилось.