VanRaZor 30 июня, 2009 ID: 2701 Поделиться 30 июня, 2009 (изменено) Александра, можно вопрос: а от походов на Американские горки Вы тоже ожидает глубины и открытий? Аттракцион он и в Африке аттракцион. Шумно, громко, бойко и охренеть как зрелищно. Простой ненапряжный фильм: голова отдыхает, глаза и диафрагма радуются а когда сидишь 2.5 часа непрерывно на аттракционе кайф будет? особенно если это такой, экстремальный аттракцион П.С. очень хочеться чтоб "Трансформеры 2" собрали более миллиарда (1 000 000 000 $). мечты, мечты: максимум надейся 400-450 в америке, 450 в мире... А чем отличается ЗП и Пираты от Трансов для зрителя? Такой же блокбастер. зайди на IMDb и посмотри оценку ЗП 8.4, пиратов 8 7.3 7.0 а у тф2 уже 6.7, а еще ведь падать будет. Это говорит о том, что тф2 гораздо меньшему числу людей пришелся по вкусу, этим и отличается Изменено 30.06.2009 15:49 пользователем VanRaZor Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VelSit 30 июня, 2009 ID: 2702 Поделиться 30 июня, 2009 мечты, мечты: максимум надейся 400-450 в америке, 450 в мире... Учитывая что фильм вышел только две недели назад и собрал порядка 400 мил. в мире, планку в миллиард вполне может перебороть... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
h1gh 30 июня, 2009 ID: 2703 Поделиться 30 июня, 2009 Учитывая что фильм вышел только две недели назад и собрал порядка 400 мил. в мире, планку в миллиард вполне может перебороть... а если учесть что он вышел неделю назад то и подавно))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 30 июня, 2009 ID: 2704 Поделиться 30 июня, 2009 "Трансформеры: Месть Падшего" априори стали самым долгожданным фильмом этого года, на несколько миль опередив в этом даже Снайдеровских "Хранителей", мартовский градус ожидания которых казался на тот момент самым высоким. Оно и немудрено: знаменитая мультипликационная франшиза, в этом году вступающая в свой четверть вековой юбилей, серия одноименных игрушек, по которым сходил с ума каждый второй мальчишка, знаменитый на весь Голливуд коммерчески успешный режиссёр, которого многие любители ехидно покаверкать западные имена называют "Мишой Заливным", вполне успешная и интересная первая часть, умопомрачительные ролики к сиквелу, обилие рекламы - одним словом, если бы не свиной грипп, то в пору было бы говорить о пандемии "трансформеромании", как об очередной заковыристой эпидемии. Вы ещё спрашиваете, отчего этот фильм был так ожидаем миллионами зрителей по всему миру? Вы удивляетесь тем толпам, которые штурмовали кинотеатры в первые дни премьеры? Вы поражаетесь тому, что даже IMAX рискнул отодвинуть шестую инсталляцию приключений юного волшебника в очочках в угоду инопланетным громадинам? Поражайтесь и удивляйтесь, господа, ибо в кинотеатрах вас ждёт большое разочарование. Не всех, конечно, а тех, кто умеет ценить фильмы не только за терабайты информации на студийных носителях. Ведь на деле мы получили, пожалуй, самый ярчайший пример того, как в Голливуде снимают коммерческие продолжения. Вы же помните эту знаменитую расхожую фразу про то, что, мол, ежели сиквел, то, дескать, должен быть масштабнее, эпичнее, красивее и задиристее? Ну вот Майкл Бэй и раздул все достоинства первой части до таких размеров, что в "Мести Падших" они лопнули, как перезрелые томаты, уже минуте так на двадцать пятой. Вместо упомянутых уже "больше", "интереснее" и "красивее" получились совсем уж не айсовые "затянутее", "тупее" и "некачественнее". В первом фильме было несколько роботов? Получите в продолжении больше двух десятков! И плевать, что в этой каше запутался сам режиссёр, видимо, уже не понимающий кто и за кого из его полчища компьютерных "железяк" погибает в финальной битве. В картине двухлетней давности была роскошная девушка? Так во второй части их количество будет эквивалентно числу роботов! Причём, двух из них камера специально покажет с самых разнообразных ракурсов, преумножая армию юных интернет-онанистов. В прошлом фильме были плосковатые, но, в целом, по-летнему задорные шутки? Теперь их количество будет превышать все допустимые для фантастического боевика пределы, а их глупость недвусмысленно намекать на то, что режиссер ошибся с жанром. Правда, я бы не стал во всём этом безобразии винить одного Майкла Бэя. Тот ведь просто режиссёр такой, картины которого всегда были славны громкими взрывами, эпическими битвами и мизерным смыслом - парню просто дали много денег и сказали: "Снимай! Нам нужно тоже самое, что было два года назад только раза в три побольше". Бэй сделал не в три, а в пять, в конец заигравшись в исполнение своей детской мечты. А вот где был в это время исполнительный продюсер мне совсем не понятно. Видимо, несгорающие при ядерной бомбежке холодильники, инопланетяне и пирамиды настолько прочно засели в голове у дедушки Стивена Спилберга, что каша из них ещё долго будет аукаться бедному зрителю - чего уж тут удивляться двум десяткам "железяк", которые с ожесточением лупасят друг друга. Такими темпами каждый последующий фильм дяди Стиви будет походить на экранизацию записок сумасшедшего писателя-фантаста. Так что же всё-таки показали (или вернее, не показали) нам эти двое бравых американских ребят? Во-первых, зрителю не предоставили сколько-нибудь внятный и продуманный сюжет, подсунув не продолжение истории о мальчике Сэме и девочке Микаэле с вкраплениями из битв между роботами, а черновую рукопись про Оптимуса Прайма и Мегатрона с вставками про упомянутых уже мальчика и девочку. С чего это вдруг Падшему (забудем Фоллена как дурной сон) понадобилось разрушать Землю? Откуда взялся робот, превращающийся в сексапильную красотку? И почему он такой один? Я уж не говорю про то, что уже к концу фильма бедный зритель вообще начинает путаться среди всех этих матриц силы, падших, искор, агенств и прочего добра. Где логика и выстроенность? Потерялись среди тех самых терабайтов, оставив зияющие дыры? Во-вторых, этот самый набор кадров, называемый сценарием, наделили таким юмором, что мама не горюй - шутки типа мошонки робота прут из каждого кадра (с роботами или без - не важно) и вызывают конский ржач у хрустящего чипсом быдла или сопливых детей. Это что, разве "Американский Пирог"? Противно даже. Ну и в-третьих, самая "фишка" фильма. Спецэффекты. Собственно на них и держится вся хрупкая конструкция фильма Бэя, готовая рухнуть от малейшего дуновения совсем не режиссёрского размаха. Сказать про спецэффекты, что понравились - ничего не сказать. Они, простите меня за такие слова, о*уительны: в роботах видна каждая малюсенькая деталька! Правда, специально акцентирующая это камера вскоре надоедает постоянными крупными планами механизированных товарищей. Из говорящих инопланетян отмечу Джетфайера, Мегатрона, Оптимуса Прайма, робота-пума. В негативном смысле оценю и Близнецов, которых Бэй наделил таким идиотизмом, что хочется пожелать этим "железякам" скорейшего ржавения. Так вот отодвигая эмоции в сторону, хочу, к сожалению, сказать, что первый раз столкнулся с тем случаем, когда общее количество экшена идёт фильму не на пользу. Если первые минут тридцать-сорок ещё можно сидеть с открытым ртом, не взирая на глупый сюжет, то потом становится тяжко и в глазах начинает рябить от частой куча-малы. Поэтому финальная битва уже абсолютно не воспринимается: ни Падший, ни Девастатор, ни что-то иное уже попросту не удивляют. Поразительно, но в "Мести Падших" наблюдается настоящий избыток экшена. Такое обычно редко ставят в укор летним боевикам. В-четвертых, упомяну актёров. Кратенько. Буквально парой строк. Меган Фокс накачала губы и увеличила грудь, но по-прежнему смотрится очень аппетитно. Но всё же проигрывает юной Изабель Лукас, которая затмила брюнетку своим появлением и перформансом (не в смысле актёрской игры, конечно). ЛаБаф он и везде ЛаБаф. Даже уже не надоедает, настолько приелся. Большая часть остальных персонажей просто излишня. На массовку смахивает. В общем, Вы уже понимаете, что наснимал Майкл "Большие Взрывы" Бэй: исключительно поп-корновый блокбастер с огромным количеством лишних персонажей, плоского юмора и картинными девицами. Вот и не знаешь, ждать третью часть или нет. За эту же Бэй получает 6/10. И то, благодаря спецэффектам, из-за которых даже голова побаливает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VanRaZor 30 июня, 2009 ID: 2705 Поделиться 30 июня, 2009 Massa4 рецензия хорошая, не согласен насчет самого ожидаемого фильма года, по опросу на кинопоиске- это ГПиПП (хотя может для тебя он был самым ожидаемым?) момент с девушкой-трансформером, уже объяснили во вселенной тф были такие экземпляры момент насчет падшего, он типа хотел выкачать энергию солнца из-за чего разрушится Земля, банальный но резон у него был а дальше все нормально, хорошая рецензия PS у трансов 14.8 млн за понедельник Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wayfarer 30 июня, 2009 ID: 2706 Поделиться 30 июня, 2009 Только пришел с кино.Фильм таки получился отличным,хоть ничего нового и не показал и понятно почему.Но такой количество робото-драк и спецэффектов не часто увидишь.Все без исключений актеры сыграли великолепно,как и в первой части.Фильм однозначно оправдал все ожидание,благодаря Майклу Бею. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Warrior 30 июня, 2009 ID: 2707 Поделиться 30 июня, 2009 (изменено) Фильм таки получился отличным,хоть ничего нового и не показал и понятно почему.Но такой количество робото-драк и спецэффектов не часто увидишь.Все без исключений актеры сыграли великолепно,как и в первой части.Фильм однозначно оправдал все ожидание,благодаря Майклу Бею. Ничего-ничего, щас вам расскажут, что "постановка" на самом деле ужасна, со спецэффектами гражданин Бэй явно переборщил, ведь теперь искушенный зритель устает прежде всего не от провисаний в сюжете, а от засилья в фильме боевых сцен, персонажи должным образом не раскрыты, оператор чего-то обкурился, а юмор в фильме такой, что очень страшные кины вкупе с американскими пирогами вообще нервно курят в сторонке. Большинство же ценителей ТФ, в силу своих низменных вкусов и атрофирования чуйства прекрасного, просто не в состоянии взглянуть Страшной Правде в глаза. Изменено 30.06.2009 19:30 пользователем Warrior Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wayfarer 30 июня, 2009 ID: 2708 Поделиться 30 июня, 2009 Ничего-ничего, щас вам расскажут, что "постановка" на самом деле ужасна, со спецэффектами гражданин Бэй явно переборщил, ведь теперь искушенный зритель устает прежде всего не от провисаний в сюжете, а от засилья в фильме боевых сцен, персонажи должным образом не раскрыты, оператор чего-то обкурился, а юмор в фильме такой, что очень страшные кины вкупе с американскими пирогами вообще нервно курят в сторонке. Большинство же ценителей ТФ, в силу своих низменных вкусов и атрофирования чуйства прекрасного, просто не в состоянии взглянуть Страшной Правде в глаза. Кое-где я с тобой соглашусь,но многие не "Не в состоянии" они просто не хотят видеть эту правду.Мы довольствуемся тем,что видем,а углублятся мало кто хочет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Warrior 30 июня, 2009 ID: 2709 Поделиться 30 июня, 2009 Кое-где я с тобой соглашусь,но многие не "Не в состоянии" они просто не хотят видеть эту правду. Ну вообче-то, предыдущий мой пост, это была типа ирония. Просмотренным фильмом лично я остался доволен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Живой МЕРТВЕЦ 30 июня, 2009 ID: 2710 Поделиться 30 июня, 2009 Посмотрел давно, но решил отписаться только сегодня… Кино вообще не ждал, так как первая часть не очень-то понравилась. Сходил на вторых Трансов, за компанию с друзьями, т.к. звали… Ну что могу сказать – не впечатлило. Сюжет, высосанный естественно из пальца, зная, что должна быть третья часть, ну, как бы знал конец – хэппи-энд, ну не интересно. Очень…очень много спецэффектов, голова трещала, и я проголодался… их настолько много, что аж глаза не выдерживают (это как если в чай добавить много сахара, и очень сладко получается и не вкусно…). Поднималось настроение из-за неплохого юмора, где можно просто улыбнуться… (не, бубенцы в конце, это уже занадто) Под конец фильма вообще мрак, я реально засыпал, уйти нельзя… уже чуть ли ноги не закидывал на переднее кресло, короче извивался как змея что б лечь… Ну, в общем, мне хватит и одного просмотра, 6 из 10… Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShpuntiK 30 июня, 2009 ID: 2711 Поделиться 30 июня, 2009 (изменено) Кое-где я с тобой соглашусь,но многие не "Не в состоянии" они просто не хотят видеть эту правду.Мы довольствуемся тем,что видем,а углублятся мало кто хочет. + 1, полностью согласен! говорил я про то, что Paramount врет со сборами, сказали мне что это не так, но, порыскав на форуме BoM нашел письмо главы сайта boxofficemojo, оно довольно познавательное (если вкратце, то мошенничество действительно присутствует, но оно есть повсеместно и, наверно, в последующие дни от сборов тф2 будут постепенно отбавлять накрученные цифры), собственно вот: http://boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?p=2260264&sid=1353afcdf50eac3a159abaf2c1beb64f#2260264 т.к. сайт BoM очень авторитетный в своей сфере, в правдвости не стоит сомневатся Paramount, не хорошо себя ведут Господи, да чего же тебе не имётся? Пойми же зависть плохое чувство, я знаю, что ты боишься того, что Трансформеры 2 переплюнут твоего горячо любимого Тёмного рыцаря (мне он также нравиться), но это не повод начинать тут разводить бред. Всё можно купить и даже это "письмо главы сайта" может быть лишь пиар-ходом. все мы поняли ты неадыкватно оцениваешь фильм, но всё-таки постарайся держать себя в руках. правдвости не стоит сомневатся Paramount, не хорошо себя ведут Изменено 01.07.2009 09:48 пользователем Podpisnov Правка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den370 30 июня, 2009 ID: 2712 Поделиться 30 июня, 2009 фильм был похож на рекламный ролик загнивающего американского автопрома и агитацию американского быдла вступать в ряды армии... не дотерпел - вышел похоже после 100ого бабаха. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShpuntiK 30 июня, 2009 ID: 2713 Поделиться 30 июня, 2009 фильм был похож на рекламный ролик загнивающего американского автопрома и агитацию американского быдла вступать в ряды армии... не дотерпел - вышел похоже после 100ого бабаха. Читал я похожую рецензию на сайте про первую часть. не ты ли её автор? Про рекламу авто американского это полный бред А про вступления в армию вообще повергло в шок. Ты там ещё не видел "Дядю Сэма" (или как там зовут старичка с бородой и во фраке и со шляпой в цветах флага Америки) между кадрами, который замбировал нас вступать в армию!? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 1 июля, 2009 ID: 2714 Поделиться 1 июля, 2009 Massa4 рецензия хорошая, не согласен насчет самого ожидаемого фильма года, по опросу на кинопоиске- это ГПиПП (хотя может для тебя он был самым ожидаемым?) Для меня самым ожидаемыми были "Хранители". Я в плане рекламы и прочего - как-то у "Трансов" этого побольше было. момент с девушкой-трансформером, уже объяснили во вселенной тф были такие экземпляры Счейчас покопаюсь - почитаю. момент насчет падшего, он типа хотел выкачать энергию солнца из-за чего разрушится Земля, банальный но резон у него был Ну понятно, из разряда добрые должны быть добрыми, а зыле - здыми Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 1 июля, 2009 ID: 2715 Поделиться 1 июля, 2009 А про вступления в армию вообще повергло в шок. Ты там ещё не видел "Дядю Сэма" (или как там зовут старичка с бородой и во фраке и со шляпой в цветах флага Америки) между кадрами, который замбировал нас вступать в армию!? Ну пропагандистский посыл посыл "Трансформеров" можно не увидеть только уж очень незамутненным взглядом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 1 июля, 2009 ID: 2716 Поделиться 1 июля, 2009 "постановка" на самом деле ужасна, со спецэффектами гражданин Бэй явно переборщил, ведь теперь искушенный зритель устает прежде всего не от провисаний в сюжете, а от засилья в фильме боевых сцен, персонажи должным образом не раскрыты, оператор чего-то обкурился, а юмор в фильме такой, что очень страшные кины вкупе с американскими пирогами вообще нервно курят в сторонке. И нет самого главного для глубокомысленного фантастического фильма: долгих сцен с капающей водой, кричащих, катающихся по полу женщин и одобрения критика Волобуева. Большинство же ценителей ТФ, в силу своих низменных вкусов и атрофирования чуйства прекрасного, просто не в состоянии взглянуть Страшной Правде в глаза. Агли Труз - отличное имя для десептикона! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БОЕЦ 1 июля, 2009 ID: 2717 Поделиться 1 июля, 2009 Про рекламу авто американского это полный бред Это не бред, а реальность. В обоих фильмах идёт реклама американской компании GMC и фирм, которые её принадлежат. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
духаст 1 июля, 2009 ID: 2718 Поделиться 1 июля, 2009 Да, горячие споры идут. Но, хочу сказать, все зависит от наших ожиданий. Идя на ТФ, я ждала только зрелищности от картины, а в придачу получила и шквал юмора, причем, не пошлого, а вполне нормального для подобных фильмов. Потому, наверное, я осталась вполне довольна своим походом в кинотеатр. По поводу того, что от обилия спецэффектов можно быстро устать... Я искренне наслаждалась работой команды по графике и спецэффектам, не устала ни капельки, так как эти сцены разбавляли юмором. Так что считаю, фильм явно удался. Да, он и не претендует на звание лучшего фильма этого года, но, согласитесь, это же не драма, которая должна блистать сюжетом и игрой актеров. Хотя Шайя Лабаф, как всегда, был очень хорош. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мафусаил 1 июля, 2009 ID: 2719 Поделиться 1 июля, 2009 Да, горячие споры идут. Но, хочу сказать, все зависит от наших ожиданий. Идя на ТФ, я ждала только зрелищности от картины, а в придачу получила и шквал юмора, причем, не пошлого, а вполне нормального для подобных фильмов. Потому, наверное, я осталась вполне довольна своим походом в кинотеатр. По поводу того, что от обилия спецэффектов можно быстро устать... Я искренне наслаждалась работой команды по графике и спецэффектам, не устала ни капельки, так как эти сцены разбавляли юмором. Так что считаю, фильм явно удался. Да, он и не претендует на звание лучшего фильма этого года, но, согласитесь, это же не драма, которая должна блистать сюжетом и игрой актеров. Хотя Шайя Лабаф, как всегда, был очень хорош. Проблема втом что реально людей придерживающихся мнения: "а я где-то посерединке" очень мало как я поляжу. Тут или фанаты деря голос превозносят фильм до небес или же ярые ненавистники, причём неправы и те, и другие. Бэй снял кино в своём стиле. Чем он так многим из форумчан, которые до этого лояльно относились к режиссёру, не понравился - не знаю. Зачем ожидать чего то необачайного от летнего блокбастера. Миша знает как грести бабло и отлично играет на этом. Другое дело, что сам режиссёр возносит своё творение до необычайных высот - что есть не очень хорошо. Я не ору, что фильм такой замечательный, но тем не менее свою 7 честно заслуживает. И знаете я лучше посмотрю блокбастер Трансформеры чем хреновую картину с елейным сюжетом, с непонятно каким замахом на Оскар (это я про Чтеца). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Весельчак с топором 1 июля, 2009 ID: 2720 Поделиться 1 июля, 2009 Проблема втом что реально людей придерживающихся мнения: "а я где-то посерединке" очень мало как я поляжу. Тут или фанаты деря голос превозносят фильм до небес или же ярые ненавистники, причём неправы и те, и другие. Бэй снял кино в своём стиле. Чем он так многим из форумчан, которые до этого лояльно относились к режиссёру, не понравился - не знаю. Зачем ожидать чего то необачайного от летнего блокбастера. Миша знает как грести бабло и отлично играет на этом. Другое дело, что сам режиссёр возносит своё творение до необычайных высот - что есть не очень хорошо. Я не ору, что фильм такой замечательный, но тем не менее свою 7 честно заслуживает. И знаете я лучше посмотрю блокбастер Трансформеры чем хреновую картину с елейным сюжетом, с непонятно каким замахом на Оскар (это я про Чтеца). :plus: Оценивая его исключительно как представителя своего жанра, я повыше поставил, ибо в среде таких вот техногенных бабах-мясорубок считаю Трансов просто лучшими, но в остальном абсолютно согласен с предыдущим оратором Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rerer 1 июля, 2009 ID: 2721 Поделиться 1 июля, 2009 Ничего он не глаголит. Это называется "trash talking", если чо. Шутка/стеб/попытка полить грязью - все это перестает быть актуальным, когда процесс превращается в откровенный боян. Я вот написала в отзыве, что не надо столько спцэфектов и мусорных слов из-за этого фильм стал в два раза хуже а мне все написали что мой отзыв плохой, не любят люди когда с ними не согласны Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Warrior 1 июля, 2009 ID: 2722 Поделиться 1 июля, 2009 ...не надо столько спцэфектов Сборы покажут - надо или нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
духаст 1 июля, 2009 ID: 2723 Поделиться 1 июля, 2009 Оценивая его исключительно как представителя своего жанра, я повыше поставил, ибо в среде таких вот техногенных бабах-мясорубок считаю Трансов просто лучшими, но в остальном абсолютно согласен с предыдущим оратором Да, среди подобных фильмов он действительно лучший. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ShpuntiK 1 июля, 2009 ID: 2724 Поделиться 1 июля, 2009 Давайте будем честны (прежде всего перед самими собой), все судят предвзято: кто-то не переносит фильм, кто-то фанатично за него болеет. Есть плюсы, есть минусы, но всё-таки данная картина собрала более 400 млн.$ за неделю проката, её рейтинг держится в пределах "8", так что фильм достоин называться шедевром в своей сфере. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
духаст 1 июля, 2009 ID: 2725 Поделиться 1 июля, 2009 Сборы покажут - надо или нет. Конечно, сборы многое покажут, но не факт, что отразят правду. Я, например, хожу в кинотеатр только на зрелищные фильмы типа ТФ, потому что считаю, что такие картины необходимо смотреть на большом экране, дабы оценить всю красоту спецэффектов и графики. Поверьте, так думают многие, именно поэтому у ТФ сборы будут огромные по сравнению с тем же "Миллионером из трущоб", признанным лучшим фильмом 2008 года. Вот и вся арифметика. тут надо смотреть не на бабки, вырученные с сеансов и ДВД, а на рейтинг. Рейтинг - вот более или мене объективный показатель. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.