Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Live to tell]

Т.е. ты хочешь сказать, что он просчитал на шаг вперед? Что-то не очень на него похоже. Хотя в своей мерзопакостности очень даже может быть, что расчет шел именно на вариант сгинула безвозвратно, а не мелькала по выходным в гостинной.

У меня такое впечатление сложилось. Думаю, Ковальски искренне возмущался тем, что вскрылось про поведение Бланш (отель и т.п.), и его репутация "среди мужиков" пострадала бы непоправимо, если бы он не выступил обличителем и гонителем.

[Oskar777]

У меня такое впечатление сложилось. Думаю, Ковальски искренне возмущался тем, что вскрылось про поведение Бланш (отель и т.п.), и его репутация "среди мужиков" пострадала бы непоправимо, если бы он не выступил обличителем и гонителем.

 

Это пожалуй самое логичное объяснение его поступка и я с ним полностью согласна. Спасибо.

[Atreides]

В этой пьесе нет положительных персонажей.Теннеси Уильямс испытывал сочуствие к Бланш,отвращение к Стэнли,а что касается Стеллы,то ей досталось его презрение,как к слабому человеку,который всегда делает вид,что он ни при чём.В фильме,правда,Стеллу попытались сделать более"сознательной",особенно это хорошо видно в концовке,но мне кажется,сделано это было совершенно напрасно.Более жёсткий,бескомпромиссный финал пьесы был гораздо более логичен и правдив.

[meduza gorgona]

Очень сильное впечатление от кина. Не думала, что черно-белая лента -местами ну очень мрачная в плане декора и светотени -меня заинтересует. Хотя экранизация -это чистый интерес к легендарной пьесе. Помню еще в те времена где-то читала, что все от игры Брадно просто вылетели в стратосферу... А для меня его Стенли был ну как бэ-проходным по сабжу... Меня больше волновали отношения двух сестер... Кого Стелла в итоге выберет -что взыграет -животная страсть к Стенли или жалость к сестре. И конечно, Ли в этом кино гениальна во всех проявлениях. Я так ей поверила, как никогда ен кому не верила... Уверена в каждой пожившей женщине есть частичка ее ГГ-ши. Настолько жизненна и правдива эта пьеса, что смотря на такое думаешь -да...вот оно искусство...

[Ireland]

что все от игры Брандо просто вылетели в стратосферу... А для меня его Стенли был ну как бэ-проходным по сабжу...

 

А мне игра Брандо жутко понравилась! Очень реалистично. Ему я верила. Ощущение, что он частично и в жизни такой. Стенли реально пугающий!

Уж как я люблю Вивьен Ли, но игра Брандо тут мне больше понравилась.

[meduza gorgona]

А мне игра Брандо жутко понравилась! Очень реалистично. Ему я верила. Ощущение, что он частично и в жизни такой. Стенли реально пугающий!

Уж как я люблю Вивьен Ли, но игра Брандо тут мне больше понравилась.

 

Игра па ять не спорю. Но у него тут по сабжу вспомогательный персонаж. С его игры раскрыть ранимость и нестастье этой женщины...

[Aspasia]

Тонкий, великолепный фильм. Читала, что Вивьен Ли заболела своей героиней, после прочтения пьесы. Бланш Дюбуа - женщина с прошлым и без будущего. Женщина, у которой ничего не осталось, кроме безумия. Роль безупречна, Вивьен вдохновенно сыграла хрупкость внешнюю и внутреннюю. По словам В.Вульфа (знаток и переводчик Уильямса) в целом о творчестве - драматург описывал то, что было им пережито и выражал это с помощью женских образов, а о героине ТЖ, как-то сказал: "Бланш – это я".

Но у него тут по сабжу вспомогательный персонаж.

На мой взгляд, Стэнли тоже ключевая фигура. Выступает как антипод мира Бланш.

[White Oleandr]

Наконец-то после долгих поисков я его все же посмотрела,и признаюсь впечатления не оправдали мои ожидания.От фильма у меня в буквальном смысле шли мурашки по коже,и виной этому, наверное, цепляющая за душу, проникновенная до странности игра Вивьен Ли.Возникало такое чувство что она не играет вовсе,а просто двигается перед камерой и произносит свои мысли,свои личные переживания.

А герой Марлона Брандо вовсе вызывал во мне чувство отвращения.

Классика мирового кино,но очень депрессивный фильм.

[Tender rubbish]

Мне этот фильм не понравилс.Да, он не плох. Только Вивьен Ли переигрывает в драматических сценах.

[Сэди]

Мне этот фильм не понравилс.Да, он не плох. Только Вивьен Ли переигрывает в драматических сценах.

Это не Вивьен переигрывает, это Бланш слишком экзальтированная.

[Atreides]

Мне этот фильм не понравилс.Да, он не плох. Только Вивьен Ли переигрывает в драматических сценах.

 

Это скорее Ким Хантер в роли Стеллы недоигрывает.То есть играет она очень старательно,но не более того.

[orange3005]

Давно уже намеревался здесь написать, да все руки не доходили.

Примерно с месяц назад посмотрел этот фильм, и очень жалею, что так поздно, ведь я пропустил такие жаркие баталии здесь

 

Странно вообще, что 95% процентов постов здесь о персонажах. Это свидетельствует, конечно, о двух вещах: великолепном литературном источнике, который провоцирует и про виртуозную работу режиссера.

 

Фильм великолепен вообще, как бы кто к какому персонажу не относился. И молодой Брандо и постарелая Вивьен Ли играют тут на пределе. Смотрел полную версию, и поддерживаю генеральную линию (в основном мужскую) согласно которой Бланш Дюбуа - отрицательный и пренеприятнейший персонаж (такое отвращение к персонажу редко когда чувствовал). Стэнли, естественно, тоже не ангел, но кроме заключительных минут фильма его действия резкого отторжения не вызывают, в то время как Бланш как бы идет по нарастающей.

 

С другой стороны, понимаю, что так, наверное, и было задумано и поэтому преклоняюсь перед режиссурой Казана и исполнителями главных ролей в точности исполнивших то, что требовалось. А персонажи - это персонажи... Не стал бы так серьезно их воспринимать, хотя, конечно, они уже, как показывает данная тема, начали жить своей жизнью и это еще один огромный плюс для Элиа.

[x-ile]

Да, фильм вызывающий много споров и даже определённое неприятие завышенной планкой эмоционального накала, тем не менее непросто выходящий из головы. Тут и мастерство Казана, помноженное на гениальных Ли и Брандо, и ряд действительно многозначных психологичных сцен, к которым испытываешь отвратительное доверие.

[Ilmenni]

Да, фильм вызывающий много споров и даже определённое неприятие завышенной планкой эмоционального накала, тем не менее непросто выходящий из головы. Тут и мастерство Казана, помноженное на гениальных Ли и Брандо, и ряд действительно многозначных психологичных сцен, к которым испытываешь отвратительное доверие.

 

Почему же сами не хотите в персонажном холиваре поучаствовать? Очень хотелось бы узнать вашу точку зрения на этих милейших людей

[x-ile]

Почему же сами не хотите в персонажном холиваре поучаствовать? Очень хотелось бы узнать вашу точку зрения на этих милейших людей

 

Да как-то не люблю раскладывать героев до бытовой персонификации Если коротко - они мне неприятны, никому не симпатизирую, но вполне понимаю и вообще c'est la vie

[Ecumene]

В рамках ликвидации моей возмутительной необразованности классикой кинематографа добралась и до этого фильма - буквально только что - до этого ничего про него толком не слышала, принципиально ниче не читала и всячески любое упоминание о нем обходила стороной. Посему каково же было мое удивление (и облегчение, кстати говоря, тоже), когда я увидела здесь такие жаркие дебаты по поводу всех трех героев, ибо во время просмотра мое мнение относительно троих колебалось от отметки "неприятные" до отметки "мерзкие", причем колебалось не раз и применительно ко всем - на моей памяти, такие кина вообще редко встречаются, когда не за что уцепиться сознанию, так привыкшему проявлять симпатию (и даже если не симпатию, то какую-то причастность) хоть к кому-то, даже распоследнему наркоторговцу. В этом плане, если задача режиссера была именно таковой - полное неприятие, то она выполнена сполна, иногда даже чересчур, что проявляется в удивительной актерской игре Ли, роль которой здесь по-удивительному мерзопакостная, и лишь в конце, самом конце, пресловутой сценой (и после) немного скрашивающая общее впечатление, вызывая жалость и понимание ее линии поведения.

 

Тему я осилила лишь слегка, по пред-и последним страницам, и хочу высказаться не столько по Бланш и Стенли (с ними все более-менее ясно: жеманная психопатка и неотесанный ублюдок - это если утрированно и грубо, но, простите, таково мое видение), сколько по Стелле. Удивление вызывают обвинения в ее беспозвоночности, слабости и проч., потому как ближе к началу было сказано все, что в дальнейшем объясняет героев, а для простоты еще и высказано в самом названии. Трамвай "ЖЕЛАНИЕ"- "А ты когда-нибудь ездила на таком трамвае?" - спрашивала Стелла сестрицу, когда та хватала ее за руки и кричала, мол, тебе надо срочно слезать с него, потому как он движется в один конец.

 

Так вот, мне кажется, все дело в том, что они все в этом трамвае, и, как ни печально, попали в разные вагоны, но все же рядком движущиеся прямиком в то место. Стенли в желании быть самцом, Стелла в желании быть укрощенной самкой, у Бланш же целая кладезь желаний, о которых я даже боюсь судить (скорее всего, желание быть любимой, причем каждый раз по-разному и с разными), и все, увы, фальшивые. Так вот, возвращаясь к Стелле - не стОит ее упрекать в том, что она подогнулась под мужа, потому как она сделала это намеренно, как если бы намеренно легла под колеса состава в желании выразить недовольство расовой дискриминацией. Ее "вина" (беру в кавычки, потому как обвинять конкретно ее не хочу - как и Бланш) в том, что она кроме этого желания ничего не замечает и не хочет замечать - чем, собственно, занимаются все трое в этом фильме. Но, заметьте, только она (!) - сходит с него, теряя смысл в бесконечной езде. Она позволила сестре пересесть на трамвай "Кладбище", и, опомнившись слишком поздно, прекратила эту неторопливую гонку в никуда. Возможно, это была насмешка со стороны режиссера, и ее намерения - пустышка, но мне хочется верить, что надежда.

[Atreides]

Она позволила сестре пересесть на трамвай "Кладбище", и, опомнившись слишком поздно, прекратила эту неторопливую гонку в никуда. Возможно, это была насмешка со стороны режиссера, и ее намерения - пустышка, но мне хочется верить, что надежда.

 

В финале пьесы Стелла ничего подобного не делает,продолжая счастливо жить в своем маленьком мирке.Для кино концовку изменили,чем сильно опошлили всю историю.

[Растяпа]

Вот сколько читаешь эту тему, столько диву даешься, да. Да, герои все хороши, но сколько же ненависти к Бланш *фшоке* Сама не люблю "жеманных психопаток*, но в данном случае Бланш мне искренне жаль.

[Ecumene]

Вот сколько читаешь эту тему, столько диву даешься, да. Да, герои все хороши, но сколько же ненависти к Бланш *фшоке* Сама не люблю "жеманных психопаток*, но в данном случае Бланш мне искренне жаль.

для этого вот:

лишь в конце, самом конце, пресловутой сценой (и после) немного скрашивающая общее впечатление, вызывая жалость и понимание ее линии поведения.

психопатка - это грубо, конечно (остановимся на нездоровой алкоголичке, склонной к лицемерию); кроме того, о ненависти я ничего не писала - меня просто бесит то, как она себя ведет. Раздражение и ненависть - разные чувства.

 

В финале пьесы Стелла ничего подобного не делает,продолжая счастливо жить в своем маленьком мирке.Для кино концовку изменили,чем сильно опошлили всю историю.

Понятно... Ну, режиссеру захотелось надежды. Его право - с "Тиффани", кажется, сделали то же самое, и тем не менее... 8)

[Растяпа]

психопатка - это грубо, конечно (остановимся на нездоровой алкоголичке, склонной к лицемерию); кроме того, о ненависти я ничего не писала - меня просто бесит то, как она себя ведет. Раздражение и ненависть - разные чувства.

Так в фильме даны все объяснения почему она себя так ведет. Опять же для девушки из высшего общества или скажем так из выше среднего она ведет себя обычно. Это скорее Стелла выбилась из колеи. Ну да ладно. Нет так нет.

[Ecumene]

Так в фильме даны все объяснения почему она себя так ведет. Опять же для девушки из высшего общества или скажем так из выше среднего она ведет себя обычно.

Ну скажем так - меня в принципе бесит лицемерие и жеманство, в том числе и в высшем обществе, и хотя я признаЮ, что практически каждая девушка склонна к кокетству, у Ли это получилось концентрированнее некуда - то есть ее поведение для меня эталон того, как нельзя себя вести. Стеллино, впрочем, тоже 8) Только Бланш больна, а значит, ее нельзя серьезно винить в чем-то...

[Murlyka]

Ну скажем так - меня в принципе бесит лицемерие и жеманство, в том числе и в высшем обществе, и хотя я признаЮ, что практически каждая девушка склонна к кокетству, у Ли это получилось концентрированнее некуда - то есть ее поведение для меня эталон того, как нельзя себя вести. Стеллино, впрочем, тоже 8) Только Бланш больна, а значит, ее нельзя серьезно винить в чем-то...

Дык, вот именно, что Бланш больна.. Столько свалилось на ее плечи, столько пришлось перенести... И она живет в своем особом мире.. То, что кажется жеманством, все эти манеры, ужимки - я это воспринимаю как часть ее болезненной игры в благородных господ, в тот мир, который, если говорить словами классики, "унесен ветром", не более... Как бы это сказать.. Она искренна в своем желании быть любимой.. Она настоящая тогда, когда боится света.. До ее сознания не доходит, что тот мир рухнул, что она стоит на руинах и своего прошлого, и своего будущего... И обвинять ее в лицемерии и жеманстве - это все равно что обвинять однорукого в том, что когда он пишет протезом, у него плохой почерк.. Блин, я сама понимаю, что хочу сказать, но возможно плохо сформулировала..

 

А Стелла здорова, как корова... И именно то, что она - здоровая самка, недалекая и тупая - бесит меня даже больше быдла Ковальского.

[Ecumene]

Дык, вот именно, что Бланш больна.. Столько свалилось на ее плечи, столько пришлось перенести... И она живет в своем особом мире.. То, что кажется жеманством, все эти манеры, ужимки - я это воспринимаю как часть ее болезненной игры в благородных господ, в тот мир, который, если говорить словами классики, "унесен ветром", не более... Как бы это сказать.. Она искренна в своем желании быть любимой.. Она настоящая тогда, когда боится света.. До ее сознания не доходит, что тот мир рухнул, что она стоит на руинах и своего прошлого, и своего будущего... И обвинять ее в лицемерии и жеманстве - это все равно что обвинять однорукого в том, что когда он пишет протезом, у него плохой почерк.. Блин, я сама понимаю, что хочу сказать, но возможно плохо сформулировала..

Все ты понятно говоришь, только я ниче не могу с собой сделать, меня такое поведение бесило весь фильм, и лишь в конце я осознала, что она просто-напросто больна. Она морочит всем голову, лицемерит и пускает пыль в глаза - это факт. В своем мире можно жить без проблем, я вообще за всяческое инокомыслие, только не стОит впутывать в него остальных, разбивая им сердца (мне не то что бы жалко того увальня, но...).

 

Что касается этой парочки - их все устраивает, понимаешь? и его, и ее, я не понимаю твоего к ней отношения, если она этого ЖЕЛАЕТ. А недалекость тоже не повод кого-то ненавидеть. Ты просто проецируешь ее поведение на себя и поэтому тебя оно настолько коробит, но не стОит, потому что мы иначе мыслим (я ессна тоже такого отношения не принимаю). Как она может быть хуже человека, насилующего раздражающую его девушку, то есть как бы мстящего ей за то, что она другая, и желающего ее покорить, или даже взять силой намеренно, в который раз упиваясь своей властью, - не понимаю. Он априори "хуже", потому что единственный совершает мерзкий поступок, тогда как сестры просто не хотят выползать из своих извращенных мирков.

 

Ах, да, че еще я хотела сказать - про то, что нельзя впутывать в свои сети никого. Пока эта парочка живет и посуду друг об друга бьет, их право - я не лезу. Но право так поступать заканчивается с рождением ребенка... Потому что своим трамваем они наезжают на другого человека, и даже не взрослого, который может оправиться - а новорожденного, формируя его судьбу. Поэтому хочется верить, что в конце есть надежда... 8)

[Murlyka]

Все ты понятно говоришь, только я ниче не могу с собой сделать, меня такое поведение бесило весь фильм, и лишь в конце я осознала, что она просто-напросто больна. Она морочит всем голову, лицемерит и пускает пыль в глаза - это факт. В своем мире можно жить без проблем, я вообще за всяческое инокомыслие, только не стОит впутывать в него остальных, разбивая им сердца (мне не то что бы жалко того увальня, но...).

Дык, и меня бесило поведение Бланш. Оно не может не бесить. Но ты прям так сказала, будто бы она на самом деле разбила сердце увальню.. Да нифига она не разбила.. Не было с его стороны никаких чувств.. просто слегка (ну а может, и не слегка) уязвила его самолюбие... Да, впутала она парня в свои фантазии.. Но это только из-за того, что на контрасте со Стенли ее ухажер показался ей более достойным.. Ей было приятно, что в ней видят женщину, ухаживают.. Это было как осколки ее призрачного мира... не хотела она ему причинять никакого зла.. мне так кажется..

Что касается этой парочки - их все устраивает, понимаешь? и его, и ее, я не понимаю твоего к ней отношения, если она этого ЖЕЛАЕТ. А недалекость тоже не повод кого-то ненавидеть. Ты просто проецируешь ее поведение на себя и поэтому тебя оно настолько коробит, но не стОит, потому что мы иначе мыслим (я ессна тоже такого отношения не принимаю). Как она может быть хуже человека, насилующего раздражающую его девушку, то есть как бы мстящего ей за то, что она другая, и желающего ее покорить, или даже взять силой намеренно, в который раз упиваясь своей властью, - не понимаю. Он априори "хуже", потому что единственный совершает мерзкий поступок, тогда как сестры просто не хотят выползать из своих извращенных мирков.

Ой, я это прекрасно понимаю! Они оба живут так, как им нравится! Как они оба хотят. Они оба друг друга стоят. А взбесила она меня в тот момент, когда разрешила Стенли вернуться после того, как он поднял на нее, беременную!!!!, руку. И потом вела себя как довольная самка .. Ну на себя ей наплевать, но ребенок же в животе!!! О нем думать надо в первую очередь.. А тут какое-то нарушение в материнских инстинктах, нет чувства самозащиты и защиты будущего ребенка. Тот козел - он для меня изначально козел. С первых кадров практически расписался.. С ним дальше было все понятно. Было только ожидание, насколько далеко и глубоко он опустится в своем быдлячестве. А Стелла раскрылась именно после сцены побоев. До этого я к ней была вполне расположена.. Но после этого как отрезало.. Ну может, не больше она меня бесит.. Может, это я погорячилась.. Но отношение к ней совсем не такое, как к Стенли. К Стенли - чистая ненависть, а к Стелле - какое-то мерзкое отвращение как к женщине, неуважение... Т.е. если Стенли вызывает желание сходу врезать кулаком по лыбящейся морде, то Стеллу даже трогать не хочется.. просто обойти ее стороной, очень аккуратно, стараясь не задевать,а дома все равно руки вымыть..

Ах, да, че еще я хотела сказать - про то, что нельзя впутывать в свои сети никого. Пока эта парочка живет и посуду друг об друга бьет, их право - я не лезу. Но право так поступать заканчивается с рождением ребенка... Потому что своим трамваем они наезжают на другого человека, и даже не взрослого, который может оправиться - а новорожденного, формируя его судьбу. Поэтому хочется верить, что в конце есть надежда... 8)

Нету там никакой надежды.. совершенно.. Не понимаю, где ты надежду увидела???

Изменено 24.03.2011 21:37 пользователем Murlyka

[Ecumene]

Ой, я это прекрасно понимаю! Они оба живут так, как им нравится! Как они оба хотят. Они оба друг друга стоят. А взбесила она меня в тот момент, когда разрешила Стенли вернуться после того, как он поднял на нее, беременную!!!!, руку. И потом вела себя как довольная самка .. Ну на себя ей наплевать, но ребенок же в животе!!! О нем думать надо в первую очередь.. А тут какое-то нарушение в материнских инстинктах, нет чувства самозащиты и защиты будущего ребенка. Тот козел - он для меня изначально козел. С первых кадров практически расписался.. С ним дальше было все понятно. Было только ожидание, насколько далеко и глубоко он опустится в своем быдлячестве. А Стелла раскрылась именно после сцены побоев. До этого я к ней была вполне расположена.. Но после этого как отрезало.. Ну может, не больше она меня бесит.. Может, это я погорячилась.. Но отношение к ней совсем не такое, как к Стенли. К Стенли - чистая ненависть, а к Стелле - какое-то мерзкое отвращение как к женщине, неуважение... Т.е. если Стенли вызывает желание сходу врезать кулаком по лыбящейся морде, то Стеллу даже трогать не хочется.. просто обойти ее стороной, очень аккуратно, стараясь не задевать,а дома все равно руки вымыть..

 

Нету там никакой надежды.. совершенно.. Не понимаю, где ты надежду увидела???

В общем, я тебя понимаю и согласна во всем (только эмоции у меня поспокойнее). Просто это, к сожалению, ничуть не ново, такие вот семьи... Поэтому я уже давно обхожу такое стороной - тут ниче не сделаешь, если кому-то так нравится жить, то мозги не вправишь просто так, мне кажется. А надежда - ну как же, в фильме она твердо решает уйти, и даже душераздирающее "Стелла" не помеха... Ну если она не собирается, то какого черта это показывать режиссеру?