Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Ridersss]

И в качестве шутки - болтается Стелла как-то все больше за кока-колой для Бланш.

 

Только, за кока-колой с градусами

[Растяпа]

Такие самки (заменила более резкое слово) всегда возвращаются.

Я кажись догадалась, какое слово ты заменила! Как пишут в одной теме "плюсуюсь, плюспицот, дай пять!"))))

 

Мне более противна Бланш, которая готова выйти замуж за нелюбимого человека, вроде Митча.

Канеш, гораздо приятнее шваль которая готова лечь под мужика и не имеет ни грамма к себе уважения, она гораздо приятнее нежели дама имеющая мужика ради его денег (ну или ещё чего-то там), а то))) Митч же он сокровище, ещё и с маааамой и естественно ничего в замен не получает...ну кроме тела, ещё вполне приличного, каждую ночку. Как, я не шибко грубо сказала, аль щас падеж в обмороки начнется?

[Chichina]

Стереотип поведения Стелле ИМХО навязан в семье. Повторюсь - Бланш любимая доченька, Стелла нелюбимая, что-то там такое проскальзывало в их диалогах. И в качестве шутки - болтается Стелла как-то все больше за кока-колой для Бланш.

 

Какой навязанный стереотип имеется в виду - притупленное восприятие состояния унижения и отсутствие чувства-собственного-достоинства в приоритетах самоощущения личности? Если так, то да, и семья возможно свое сделала, но в образе Стеллы ключевым является то, что она такой очень лайтовый вариант Шарлотты Генсбур из "Антихриста".-) Целиком подчинена инстинктам, животному влечению и похоти. Опустилась фактически на дно, у нее и разум-то уже не борется, так, проблесковые маячки изредка случаются, да и те в тумане.

[Murlyka]

Стелла, вообще, самый приятный персонаж фильма, не наезжайте на неё, она никому ничего плохого не сделала.

Кому как, Томми.. кому как. Для кого-то Стенли - любимый персонаж с вполне объяснимым и оправданным поведением. Мне лично противно в Стелле, прежде всего, отсутствие самоуважения, как это ни странно, и ее равнодушие. Вот реально противно!

Мне более противна Бланш, которая готова выйти замуж за нелюбимого человека, вроде Митча.

Мы это уже все давно поняли. Вы повторяетесь..

Стереотип поведения Стелле ИМХО навязан в семье. Повторюсь - Бланш любимая доченька, Стелла нелюбимая, что-то там такое проскальзывало в их диалогах. И в качестве шутки - болтается Стелла как-то все больше за кока-колой для Бланш.

Да какая разница-то? Человек должен оставаться человеком в любых условиях. Бланш опустилась из-за трагедии с семьей, а Стелла не знает, что такое самоуважение, позволяя бить себя, из-за чего, скажите, пожалуйста? Из-за того, что когда-то в детстве у нее игрушки были чугунные? А у Бланш пушистые? * Ну это тоже в качестве шутки... И поэтому Стелла позволяет мужу избивать себя, беременную?? И про ребенка в животе она не думает? Нет никакого чувства самосохранения? Нет инстинкта материнского? Ее побили, потом "серенаду" под окном повыли, она и растаяла... и снова к этому чудовищу в постель ложится. Вот непонятна мне, как это все с родителями связано, имхо, непонятно.

Только, за кока-колой с градусами

Да-да.. ведь по другому помочь сестре Стелла не имела никакого желания. Спивается сестра? да и хрен с ней, щас еще сбегаю, принесу... авось, сопьется поскорее... Что еще раз подтверждает, что Стелле глубоко наплевать было на родную сестру и ее серьезные проблемы.

[Murlyka]

Ну девочки, это же известный факт - когда нечего сказать, некоторые юноши предпочитают начать хамить-с...

 

Отшлепать бы для профилактики... да вдруг понравится?

 

Ах да.. это вполне можно привязать к фильму. Стенли Ковальски пример заразителен... и пагубен для вьюношей пылких со взором горящим..

[Ridersss]

Да-да.. ведь по другому помочь сестре Стелла не имела никакого желания. Спивается сестра? да и хрен с ней, щас еще сбегаю, принесу... авось, сопьется поскорее... Что еще раз подтверждает, что Стелле глубоко наплевать было на родную сестру и ее серьезные проблемы.

 

 

Прежде, всего я считаю, что каждый человек сам творец своего счастья. И самое простое обвинять в своих бедах других людей.

 

Разве Бланш спилась?!

По поводу Стеллы. Она приютила свою сестру, кормили, поили, работать ее не заставляли, по дому она ничего не делала, плюс ей еще говорили какая она хорошенькая и т.д. Что еще надо?! Ведь, Стелла не может постоянно следить за свой сестрой, у нее есть и другие обязанности.

 

И последнее, встает вопрос, а кому в жизни помогла сама Бланш?!

[creme_fromage]

Кому как, Томми.. кому как. Для кого-то Стенли - любимый персонаж с вполне объяснимым и оправданным поведением. Мне лично противно в Стелле, прежде всего, отсутствие самоуважения, как это ни странно, и ее равнодушие. Вот реально противно!

 

Согласна, Стелла вызывала отвращение, пуская все на самотек. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится все зло на земле (с)

[Murlyka]

Прежде, всего я считаю, что каждый человек сам творец своего счастья. И самое простое обвинять в своих бедах других людей.

 

Разве Бланш спилась?!

По поводу Стеллы. Она приютила свою сестру, кормили, поили, работать ее не заставляли, по дому она ничего не делала, плюс ей еще говорили какая она хорошенькая и т.д. Что еще надо?! Ведь, Стелла не может постоянно следить за свой сестрой, у нее есть и другие обязанности.

 

Конечно, все так и есть, творец и все такое.. только обычно когда один человек в беде, и другие это видят и могут помочь, то как-то по-человечески принято протянуть руку помощи.. Сколько мужиков у нас бы валялись в подворотнях грязные и пьяные, если бы женщины им не помогали стоять на ногах в прямом и переносном смысле. Понимаешь, слово есть такое - человеколюбие называется. У Стенли это отсутствует напрочь. У Стеллы, по всему получается, что тоже. Бланш приехала к сестре, т.к. больше ни одного родного человека у нее не осталось... но мы уже повторяемся...

 

Вообще-то пристрастие Бланш к алкоголю здесь обсуждалось и не раз. Не спилась, так была на прямой наклонной дороге к этому. А Стелла этому только способствовала...

И последнее, встает вопрос, а кому в жизни помогла сама Бланш?!

Слушай, когда ты помогаешь кому-нибудь (если помогаешь кому-то) то тоже спрашиваешь, а что ты сделал в жизни полезного? И рассуждаешь - почему я должен кому-то помогать? Достоин ли он моей помощи???

[Ridersss]

Сколько мужиков у нас бы валялись в подворотнях грязные и пьяные, если бы женщины им не помогали стоять на ногах в прямом и переносном смысле.

 

Остапа, понесло...

 

 

Слушай, когда ты помогаешь кому-нибудь (если помогаешь кому-то) то тоже спрашиваешь, а что ты сделал в жизни полезного? И рассуждаешь - почему я должен кому-то помогать? Достоин ли он моей помощи???

 

Определенным категориям людей я помогать не буду.

[Zося]

Раз десять принималась смотреть фильм... Но всё как-то урывками, кусочками...

Не могу. Отвратительно душная история. Гадкие персонажи. Ощущение, что перемазался в чём-то липком и вонючем. Очень осязаемые и какие-то всамделешные ощущения. А ведь кто-то так и живёт... день за днём, день за днём.

[Chichina]

Не надо считать себя умней других

 

У тебя история человека, совершившего много ошибок, побитого судьбой и жаждущего немного доброты, тепла, уважения (о господи, представь, это только для Стэллы пустой звук) и положения в обществе, сводится к "противной женщине, которая собралась замуж за нелюбимого", словно ты живешь в утопии, где пушистые облака рассекают летающие белые кролики. Ну так зачем же прикрываться стыдливыми обобщениям, не "других" - тебя, вместе с этой совершенно неадекватной интерпретацией фильма.

[Ridersss]

У тебя история человека, совершившего много ошибок, побитого судьбой и жаждущего немного доброты, тепла, уважения (о господи, представь, это только для Стэллы пустой звук) и положения в обществе, сводится к "противной женщине, которая собралась замуж за нелюбимого", словно ты живешь в утопии, где пушистые облака рассекают летающие белые кролики. Ну так зачем же прикрываться стыдливыми обобщениям, не "других" - тебя, вместе с этой совершенно неадекватной интерпретацией фильма.

 

Оправдать, то можно все, что угодно.

Такая вот мораль и привела к упадку многих российских женщин. Так это уже прям синоним общедоступности, о чем иностранцы не стесняются говорить вслух.

[Tommy]

Канеш, гораздо приятнее шваль которая готова лечь под мужика и не имеет ни грамма к себе уважения...

 

Не, как сказанула, а! Сначала ты возмущаешься, мол как это - бить беременную женщину - ужасно, а теперь выдаёшь что она шваль и тому подобное... С таким отношением ты небось от радости подпрыгивала, когда Стэнли жёнушку-то лупил "Так тебе, так! Получай что заслужила...", да???

Страшный ты человек, а ещё говоришь о сострадании.

 

Кому как, Томми.. кому как. Для кого-то Стенли - любимый персонаж с вполне объяснимым и оправданным поведением. Мне лично противно в Стелле, прежде всего, отсутствие самоуважения, как это ни странно, и ее равнодушие. Вот реально противно!

 

Эй, что это за намёки, а? У кого тут Стенли - любимый персонаж? Я не говорил что он мне нравится, но между жеманной алкоголичкой и домашним тираном, я выбираю меньшее зло.

[Live to tell]

И вот для меня лично именно Стелла (такая, как она описана в пьесе и показана на экране) глубоко антипатичная особа, точнее особь. Мне противны бабы, у которых нет ни грамма простого самоуважения, уж не говоря о чем-то другом.

 

Для меня Стелла не самый отвратительный персонаж фильма, не потому, что я одобряю методы Ковальски, а потому что любовь с самоуважением не всегда удачно сочетается. При том, что чувство собственного достоинства можно и гораздо дешевле продать. В силу обстоятельств и по рассчету, как это задумала Бланш со своим работягой, которого она подбивала на себе жениться. Не помню, как его зовут, так что описательно.

По-моему, этот "кавалер" не более достоин Бланш, чем Стэнли - Стеллу. За сестер говорит хотя бы южное воспитание, хотя то, как эта наука щебетать сказалась на Бланш, не может не удручать. Но они живут все же чем-то, помимо поддержания в себе запаса калорий и жидкостей. А Ковальски и второй работяга именно такие. И оба всецело заняты своими персонами. Несмотря на это, Бланш бы была рада-радешенька стать законной женой такого вопиющего мерзотного быдла. И у нее не было бы такого оправдания, как у Стеллы, у которой к мужу хотя бы кошачьи чувства. Она со Стенли по широте натуры - это уж скорее, чем по каким-то соображениям выгоды.

 

А Бланш преследует цель устройства жизни и приобретения какого-никакого статуса. По крайней мере, жена, а не стареющая, ни к чему не способная клуша с бесконечно шатким положением при любом мужчине. Она любого уже и не ждет, а готова вцепиться в первого попавшегося. Вот у нее нет и остатка самоуважения. Стелла, может быть, соберется. Ее старшая сестра - пропащий человек.

[Chichina]

Несмотря на это, Бланш бы была рада-радешенька стать законной женой такого вопиющего мерзотного быдла.

 

МИТЧ (с неуклюжей галантностью). Мое почтение, мисс Дюбуа.

СТЕЛЛА. Как здоровье мамы, Митч?

МИТЧ. Да спасибо, в общем все то же. Благодарит вас за горчицу. Простите, пожалуйста. (Медленно проходит в кухню, то и дело оглядываясь на Бланш и смущенно покашливая. Спохватывается, что унес полотенце, и, растерянно посмеиваясь, отдает Стелле.)

БЛАНШ (присматривается к нему с явным интересом). Этот как будто поприличнее.

СТЕЛЛА. Пожалуй.

 

Митч потом раскрылся, ведя себя, с его слов, как Бланш того заслуживает, учитывая ее прошлое. До этого единственный отнесся к ней с уважением, почтением, постоянно вел себя смущенно, был добр. В чем он проявлял себя как мерзотное быдло?

[Растяпа]

Не, как сказанула, а! Сначала ты возмущаешься, мол как это - бить беременную женщину - ужасно, а теперь выдаёшь что она шваль и тому подобное... С таким отношением ты небось от радости подпрыгивала, когда Стэнли жёнушку-то лупил "Так тебе, так! Получай что заслужила...", да???

Страшный ты человек, а ещё говоришь о сострадании.

Оооой, не тебе мне замечания делать о сострадании))) Конечно шваль, а то, когда для бабы главное, чтоб был мужик и чтобы он её ночью не забывал, а всё остальное: дети, родственники, она сама, личность её любимого супруга - отводятся на второй план, то да, для меня она шваль. Потому что такие люди в конце-концов разрушающе действуют на всё вокруг, по сути своим попустительством и похотью перечеркивая всех. Именно поэтому и дети их потом в лучшем случае катятся по наклонной, в худшем погибают. И яркий пример её поведения, что случилось в финале с Бланш. Кто сказал, что любовь это всегда чистое, прекрасное чувство, которое только возвышает и созидает, отнюдь, оч часто всё наоборот.

[Anjela]

Да ладно вам, что вы все набросились на Стэллу? Она конечно еще та безмозглая и беспозвоночная особа, но Бланш хуже. От таких как Бланш надо бежать не оглядываясь. Я считаю, что Стэлла любила своего мужа. А Бланш никого не любила. Она любила деньги, алкоголизм и совращать малолеток. Так давайте сравним, кто лучше извращенка и алкоголичка или просто человек, который себя не уважает. И если второго я еще как-то могу воспринимать, то перового - ни за что. Таким людям самое место в психушке.

[Рыжая кошка]

Эй, что это за намёки, а? У кого тут Стенли - любимый персонаж? Я не говорил что он мне нравится, но между жеманной алкоголичкой и домашним тираном, я выбираю меньшее зло.

 

Английская пословица гласит, что не стоит выбирать из двух зол. Я в этом плане с ней вполне согласна (в смысле, с пословицей).

[Tommy]

Оооой, не тебе мне замечания делать о сострадании)))

Я и не делаю тебе замечаний. Так, тихо изумляюсь взаимоисключающим параграфам. Вообще можешь говорить что хочешь, но потом не удивляйся, чего я давлюсь от смеха.

Конечно шваль, а то, когда для бабы главное, чтоб был мужик и чтобы он её ночью не забывал

Разве это не важно??? Мда... А что тогда важно?

Кто сказал, что любовь это всегда чистое, прекрасное чувство, которое только возвышает и созидает, отнюдь, оч часто всё наоборот.

Именно! Этим всё и объясняется. Стелла терпит лёгкие периодические побои потому что любит своего Стенли, а любовь вообще иррациональна.

Не нужно бедняжку ни в чём винить. Лучше бы эту развратную алкоголичку Бланш винили...

 

Английская пословица гласит, что не стоит выбирать из двух зол. Я в этом плане с ней вполне согласна (в смысле, с пословицей).

 

Пословицы - они по большей части идиотские. У англичан - в особенности.

[Chichina]

Так давайте сравним, кто лучше извращенка и алкоголичка или просто человек, который себя не уважает. И если второго я еще как-то могу воспринимать, то перового - ни за что. Таким людям самое место в психушке.

 

Правильно, в психушке, учитывая, что шизофрения трактуется как психическое расстройство, сопровождаемое отклонениями в восприятии реальности. Бланш с ее тягой к красоте и магии совершенно чужда реальности, что и является трагедией этой женщины. Дело не в том, кто из них лучше, дело в том, кто они каждый по отдельности. Кажется, тут никто не осмелился утверждать, что Бланш ангел (мне, к примеру, вообще изначально вся троица неприятна). Человек с мироощущением тепличной розы звонко грохнулся о грешную реальную землю, наделал ошибок (не преднамеренных, в отличие от Стэнли), был изгнан обществом и оказался на пороге у Стэллы. В состоянии эквилибриума, если последний рассматривать как некий пограничный момент, откуда два выхода - излечение души или психушка. Ковальски осознанно довел ее до второго на глазах у Стэллы с этим бессилием "нищей". Вот этот момент главный, а не тот, что Бланш априори место в дурдоме. Ни помощи, ни жалости, в этом есть что-то "лучше извращенки"?

 

И самое простое: если Стэнли - Сила; Бланш - Дух; кто такая Стэлла? Никто. Метающееся существо, чувствующее неправильность происходящего, но полностью подневольное силе.

 

Английская пословица гласит, что не стоит выбирать из двух зол. Я в этом плане с ней вполне согласна (в смысле, с пословицей).

 

Плюс к этому еще есть закон Мерфи: "Все сложные проблемы имеют очень простые для понимания неправильные решения". Девиз семьи Ковальски.-)

[Tommy]

Растяпа, не флуди.

[Елена Прекрасная]

Если честно, Стелла – единственный персонаж фильма, который вызвал у меня хоть какое-то сочувствие. Оказалась бедная девушка между двух огней и мечется между ними, пытаясь сохранить равновесие и хоть какое-то подобие мира в семье. Выбрать чью-либо сторону, отдать явное предпочтение кому-нибудь одному из двух своих самых близких, самых родных людей – вот это было бы как раз в корне неверно, на мой взгляд. А как она там с мужем живет – это дело, по большому счету, только их двоих. Ее саму такая семейная жизнь вполне устраивала. Что касается остальных главных героев, то Стенли, конечно, оправдывать не могу (во многих моментах его поведению нет никакого оправдания), но и Бланш мне омерзительна. Настолько омерзительна, что не вызывает сочувствия даже в финале (хотя по идее должна).

А фильм отличный.

[Anjela]

Правильно, в психушке, учитывая, что шизофрения трактуется как психическое расстройство, сопровождаемое отклонениями в восприятии реальности. Бланш с ее тягой к красоте и магии совершенно чужда реальности, что и является трагедией этой женщины. Дело не в том, кто из них лучше, дело в том, кто они каждый по отдельности. Кажется, тут никто не осмелился утверждать, что Бланш ангел (мне, к примеру, вообще изначально вся троица неприятна). Человек с мироощущением тепличной розы звонко грохнулся о грешную реальную землю, наделал ошибок (не преднамеренных, в отличие от Стэнли), был изгнан обществом и оказался на пороге у Стэллы. В состоянии эквилибриума, если последний рассматривать как некий пограничный момент, откуда два выхода - излечение души или психушка. Ковальски осознанно довел ее до второго на глазах у Стэллы с этим бессилием "нищей". Вот этот момент главный, а не тот, что Бланш априори место в дурдоме. Ни помощи, ни жалости, в этом есть что-то "лучше извращенки"?

 

И самое простое: если Стэнли - Сила; Бланш - Дух; кто такая Стэлла? Никто. Метающееся существо, чувствующее неправильность происходящего, но полностью подневольное силе.

 

Я уже говорила, что мне тоже из героев никто не симпатичен, такого не может быть, просто если рассуждать объективно, то Стэлла, да согласна, что виновата в том, что ее муж довел Бланш, да она безмозглая и беспозвоночная, но при этом она не вызывает у меня такой неприязни как эта вся из себя такая "богемная" Бланш. А извращение сидит у нее в крови, как и безжалостность у Стэнли. Стэнли безжалостный скотина, но Бланш - это просто кара небесная. Так вот, я еще считаю, что именно Бланш - никто. Она ворвалась в их семью, нарушила их покой. Сама же больше свихнулась. И что могла сделать Стэлла, если она любила и мужа, и сестру? Ее можно винить лишь в том, что она вовремя не поддержала сестру. А это потому, что она вместе с тем что любила, еще и боялась Ковальски. Я же говорю надо было с самого начала упрятать эту извращенку Бланш в психушку и дело с концом. А жалось к ней можно испытать лишь после того, как ее изнасиловали. В остальном ни жалости, ни сочувствия.

[Растяпа]

Выбрать чью-либо сторону, отдать явное предпочтение кому-нибудь одному из двух своих самых близких, самых родных людей – вот это было бы как раз в корне неверно, на мой взгляд.

Как раз напротив, такая позиция обычно крайне разрушительна, получается и нашим и вашим, а толку ноль, вернее толк есть - крах семьи. Такое поведение ещё можно оправдать если члены семьи адекватные люди, ну вот просто у них терки, а тут же с одной стороны больной человек психически, другой моральный урод, да, такую семью "надо" стараться сохранить. А то, что Стелле нравится с мужем, ну дык мы об этом и говорим - ей нравится, когда её унижают и вытирают о неё ноги. Но то, что такое поведение глубоко порочно никто не мешает нам сказать, а ей канешна хорошо, она тряпка.

[Лурдес]

Ого, вот это обсужление! Кстати, Ridersss, когда ты сильно не в теме, плиз, не жми в горячках кнопку "Ответ" и не делай шибко умный вид, это сказывается не в твою пользу.

 

Стелла терпит лёгкие периодические побои потому что любит своего Стенли, а любовь вообще иррациональна.

Не нужно бедняжку ни в чём винить. Лучше бы эту развратную алкоголичку Бланш винили...

 

Ты не прав, Tommy. Любовь, может, и иррациональна, да вот только, на мой взгляд, природа отношений Стелла-Стэнли - это нечто иное, что нам прекрасно показали.

 

К слову, Стеллу считают бедняжкой лишь по одной причине - она видится жертвой. А это из-за того, что Стелла не способна (здесь уже писали) принять чью-либо сторону. Она малодушничает, не вмешивается, пускает конфликт на самотёк, а ведь она и только она - единственное связующее звено между Стэном и Бланш и если кто-то и мог как-то разрешить (хотя бы попытаться это сделать!) возникшую ситуацию, то только она. А худшее зло? Ага, бездействие.

 

=)