Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Растяпа]

Что вы имеете в виду?!

То, что вы почему-то усиленно закрываете глаза на правду, которая семафорит.

 

 

 

На год сваливать не надо, в американском кино уже и голых женщин показывали и ничего.

Причем тут голые женщины, есть же режиссерские приемы, стиль повествования, недосказанность в визуальном отображении.

 

P.S. Причем когда Митч ее тронул как она визжала.

Женщины, чувствуют кого можно напугать одним лишь визгом, тем самым спасясь. Митч на самом деле лох и трус. А Стенли грубое животное, хищник, тут на физическом уровне перехватывает дыхание от ужаса и бызысходности, так что визжи-не визжи толку мало, просто столбняк нападает. А не от того, что Бланш его сама хотела прям из платья выпрыгивала.

[Chichina]

Что вы имеете в виду?!

 

Да что с вами такое?-) Если предложу пересмотреть не поможет, так ведь? Смотрите, есть книга "125 запрещенных фильмов. Цензурная история мирового кинематографа.", в этот список входит обсуждаемый фильм, цитирую: "Намеки на «подразумеваемое сексуальное извращение», «намеки на нимфоманию». Сцена изнасилования. Фильм был запрещен в некоторых штатах США." Уже говорилось об этом, можете покопаться в нашей паутине - сами найдете множество подтверждний.

 

Слышишь, Tommy? О, ужас, правда?-)

[Ridersss]

Да что с вами такое?-) Если предложу пересмотреть не поможет, так ведь? Смотрите, есть книга "125 запрещенных фильмов. Цензурная история мирового кинематографа.", в этот список входит обсуждаемый фильм, цитирую: "Намеки на «подразумеваемое сексуальное извращение», «намеки на нимфоманию». Сцена изнасилования. Фильм был запрещен в некоторых штатах США." Уже говорилось об этом, можете покопаться в нашей паутине - сами найдете множество подтверждний.

 

 

 

Намек на изнасилование и изнасилование не есть одно и тоже.

Так как при намеке мы не можем быть уверены на 100% в факте свершения, может было, а может быть и нет.

 

 

 

 

По поводу же упомянутой книжки, то такое ощущение, что в США цензура была по круче, чем в СССР

[Chichina]

Ridersss, ну вы уже совсем нечестно ведете себя, черным по белому написано, что намеки на извращения и нимформанию, а в отношении интересующего нас вопроса - СЦЕНА изнасилования. Осталось только признать ошибку.-)

[Ridersss]

Ridersss, ну вы уже совсем нечестно ведете себя, черным по белому написано, что намеки на извращения и нимформанию, а в отношении интересующего нас вопроса - СЦЕНА изнасилования. Осталось только признать ошибку.-)

 

 

 

Открыл эту книгу.

Как раз там написано, что Брин 28 апреля 1950г написал в компанию, что придется удалить намеки. Так, что Вы намеренно искажаете суть книги.

 

ВЫ не как не понимаете, что сценарий для фильма 1951г не есть точная копирка пьесы. В сценарий фильма были внесены ряд изменений, касающихся намеков, изнасилования и концовки.

 

[Anjela]

Знаете люди, что Бланш, что Стэнли - две сапога пара. И если Бланш раздражает тем, что строит вся из себя такую интеллектуалку, а сама по себе гулящая алкоголичка, которая совращает малолеток, да еще и сует свой нос в чужую жизнь, то Стэнли - просто недомужик лишь тем, что бьет беременную жену и насилует сумасшедшую и беззащитную женщину. Уж лучше бы выкинул ее с самого начала, чем довел бы до такого состояния, а потом бы выкинул. Также и слабохарактерная сестричка Стэлла, тоже ничего положительного не могу углядеть в ее героине. Я считаю, что в этом фильме нет положительных героев, и повторяю - все они друг друга стоят. Пусть грызут кости друг другу, конец все равно должен был быть таким, какой он есть. Я даже думала, что будет еще хуже, но ошиблась.

[Ridersss]

Я считаю, что в этом фильме нет положительных героев, и повторяю - все они друг друга стоят. Пусть грызут кости друг другу, конец все равно должен был быть таким, какой он есть. Я даже думала, что будет еще хуже, но ошиблась.

 

Наверное, в фильме действительно нету положительных героев. Но мне это даже больше нравится, чем фильмы с неестественными героями без недостатков, типа ангелов

[Anjela]

Наверное, в фильме действительно нету положительных героев. Но мне это даже больше нравится, чем фильмы с неестественными героями без недостатков, типа ангелов

 

Мне тоже. Такие фильмы намного интереснее смотреть и обсуждать. У Теннесси Уильямса всегда так (та же "Кошка на раскаленной крыше") , именно поэтому я и люблю его так. -)

[Chichina]

Вот то, что там написано и по какому поводу была записка 28 апреля 1950 г., а то иначе ж невозможно с вами:

 

В 1951 г. киноверсия «Трамвая «Желание» стала источником сурового конфликта между цензорами, режиссером Элиа Казаном и драматургом Теннесси Уильямсом. Еще до начала съемок Джозеф Брин, глава АКСППК, сказал продюсеру, что пьеса не выйдет на экран, если не будет удалена значительная часть сцен и диалогов. Прочитав сценарий, Брин 28 апреля 1950 г. написал записку в компанию Warner Brothers: ему придется удалить намек на «подразумеваемое сексуальное извращение» в реплике Бланш о ее молодом муже и «намек на нимфоманию в отношении самой Бланш». Вдобавок Брин также предсказывал проблемы со сценой изнасилования и предлагал несколько вариантов, в том числе что Бланш сама придумала это изнасилование, а Стэнли «положительно» доказывает, что он этого не делал. В процессе переговоров между цензорами и студией Брин в конце концов сдался, поскольку и Казан и Уильямс твердо стояли на своем, a Warner Brothers отстаивала проект — и солидное капиталовложение, которое уже и без того пострадавшая студия не могла себе позволить потерять, если хотела выжить. Однако Брин все же выиграл в споре об изнасиловании: он убедил Казана, что нужно наказать Стэнли в финале тем, что он потеряет любовь Стеллы, — пусть она шепчет своему ребенку: «Мы никогда не вернемся. Никогда, никогда не вернемся, никогда не вернемся». Как заметил Шумах: «Таким образом, двенадцатилетние могут поверить, что Стелла уходит от мужа. Но остальные прекрасно поймут, что это всего лишь вспышка эмоций».

 

Как только фильм получил одобрение Брина, режиссер переключился на другие проекты, однако компания Warner Brothers узнала, что Общество добродетельных католиков (ОДК) собирается присудить фильму код «С» (запрещено), что лишило бы его многих зрителей-католиков. По просьбе Warner Brothers Казан встретился с представителем ОДК, отцом Патриком Мастерсоном, который заявил режиссеру, что он не цензор и не имеет права указывать, что делать. Когда Казан ушел, он подумал, что фильм останется нетронутым.

 

После того как ОДК выдвинуло Warner Brothers свои требования, студия вырезала сцены из той версии фильма, которую Казан и Уильямс сочли окончательной. Были удалены крупные планы, чтобы отношения между Стеллой и Стэнли не выглядели такими страстными, а также слова «в губы», когда Бланш предлагает разносчику газет поцеловать ее. Цензоры также вырезали упоминания о сексуальной неразборчивости Бланш и слова Стэнли, которые он произносит перед тем, как изнасиловать Бланш: «А почему бы и правда не побаловаться с вами… что ж, пожалуй, вполне сойдете…», а также большую часть сцены изнасилования.

 

В 1993 г. в рецензии на восстановленную версию кинокритик Роджер Эберт заметил, что вырезанными оказались пять минут фильма, в которых заключалась большая часть всего эмоционального воздействия.

 

Когда «Трамвай «Желание» впервые вышел на экран, вокруг него разгорелось множество споров. Критики вопили, что он аморальный, декадентский, вульгарный и греховный. И это уже после того, как основные кадры были вырезаны по настоянию Warner Brothers самими цензорами от кинопромышленности. Элиа Казан, режиссер фильма, боролся за восстановление этих кадров — и проиграл. Многие годы пленка, длиной всего в пять минут — но это были главные пять минут, — считалась утраченной. Однако реставрация 1993 г. вернула ленту к версии Казана, и теперь мы можем увидеть, насколько на самом деле дерзким был фильм.

[Ridersss]

Chichina, уберите вы это в спойлер.

Не все же фильм смотрели.

Видимо, я смотрел обрезанную версию.

[Tommy]

О, чёрт, сколько интересностей-то из фильма вырезали. Проклятая цензура, вот и додумывай из-за неё как хошь.

 

А про двенадцатилетних хорошо сказано в тексте, я так и подумал, когда смотрел кино, и когда спорил с Растяпой и ещё с кем-то там, значит был близок к истине.

 

О, ужас, правда?-)

 

Правда-правда.

[Растяпа]

Chichina, спасибо тебе огромное за эту цитату, по-другому с нашими оппонентами в данной теме нельзя, пока из крупнокалиберного оружия не выстрелишь, так и будут говорить - ничего там не было, это всё намеки и фантазии, ну как прям в реальных делах о насилии над женщинами, мы же все всегда сами хотим и напрашиваемся и такие забавные все, ой!

[Лурдес]

Конечно, все споры в этой теме - дело давнее, но один момент меня реально задел, просто не могу никак пройти мимо: как вообще возможно говорить, что мол насилия не было, раз его не показали?! С каких пор кинематограф стал настолько убогим, что что бы сказать о чем-то, ему непременно нужно это показывать? Нет, я понимаю, что в фильмах типа "Аватара" подобная прямота допустима, но здесь иной уровень. Утверждения, что "все выдумки" - это привычка видеть лишь то, что предварительно разжевано для зрителя режиссером, а никак не думать и не вникать самому, уж извините. =)

 

Фильм с великолепно выписанными персонажами (преклоняюсь перед актерами), наверное, так и есть в жизни - нет героев, есть слабые, хитрые и приспосабливающиеся. После просмотра у меня даже появилось чувство гадливости, от того, насколько реально было все происходящее на экране.

 

Стэнли скотина, но скотина...как бы это сказать...элитная. Такие особо не напрягаются по жизни и не мучаются ненужными угрызениями совести. И им это нравится. Они прямы и грубы и возводят это в добродетели, потому что, дескать, никого не обманывают. Неудивительно, что жена Стэнли попалась на это. У нее нет внутреннего стержня, она может одновременно осознавать две противоположных истины, и полностью поддаваться той из них, под влиянием которой находится в данный момент. Ей нравится необузданность Стэнли, и вот она уже с ним. Стоит Бланш начать взывать к ее рассудку, как Стелла уже знает, что ее муж скотина. Вот и все. Такие люди мотаются туда-сюда, так и не умея до конца выбрать что-то одно. Думаю, что даже если она и вернется к Стэнли, что вполне вероятно, если он приложит мало-мальские усилия к тому, что она вернулась, то все равно, в редкие моменты, будет точно вспоминать слова Бланш, мучаясь от того, что поступила неверно, а затем вновь забывать об этом. Что касается Бланш, то ее действительно жалко той особой жалостью, которая поистине унижает человека и обычно испытывается к людям, которых не уважаешь.

 

=)

[Ridersss]

 

Стэнли скотина, но скотина...как бы это сказать...элитная. Такие особо не напрягаются по жизни и не мучаются ненужными угрызениями совести. И им это нравится. Они прямы и грубы и возводят это в добродетели, потому что, дескать, никого не обманывают. Неудивительно, что жена Стэнли попалась на это. У нее нет внутреннего стержня, она может одновременно осознавать две противоположных истины, и полностью поддаваться той из них, под влиянием которой находится в данный момент. Ей нравится необузданность Стэнли, и вот она уже с ним. Стоит Бланш начать взывать к ее рассудку, как Стелла уже знает, что ее муж скотина. Вот и все. Такие люди мотаются туда-сюда, так и не умея до конца выбрать что-то одно. Думаю, что даже если она и вернется к Стэнли, что вполне вероятно, если он приложит мало-мальские усилия к тому, что она вернулась, то все равно, в редкие моменты, будет точно вспоминать слова Бланш, мучаясь от того, что поступила неверно, а затем вновь забывать об этом. Что касается Бланш, то ее действительно жалко той особой жалостью, которая поистине унижает человека и обычно испытывается к людям, которых не уважаешь.

 

=)

 

Главное, что они счастливы в браке, да бывают кратковременные ссоры.

Но у кого их не бывает в браке?!

[Wonka]

Гм, как интересно. Тут некоторых оппонентнов просто носом ткнули в сцену изнасилования, а они так и не признаЮт свою неправоту. Прям одни твердолобые Стэнли тут собрались по ходу...

[Лурдес]

Wonka...ППКС :lol:

 

Главное, что они счастливы в браке, да бывают кратковременные ссоры.

Но у кого их не бывает в браке?!

 

С таким всеубивающим аргументом, как этот, могут рассуждать лишь дети (без обид еси что). Ну или люди, не шарящие в отношениях. Да, подумаешь, муж изнасиловал женину сестру/мать/племянницу, грубо говоря, эт все кратковременно. Вообще-то тут речь велась о характерах, о том, что переживает Стэлла, на которую то находит озарение, с кем она живет, то предпочитает забыть это...Не хочу повторять, см. выше. Но все это НЕВОЗМОЖНО уложить в один критерий счастливы/несчастны (потому, еще в школе, я никогда не читала романы Льва Толстого в кратком изложении )

 

=)

[Растяпа]

Гм, как интересно. Тут некоторых оппонентнов просто носом ткнули в сцену изнасилования, а они так и не признаЮт свою неправоту. Прям одни твердолобые Стэнли тут собрались по ходу...

Не, ну а что ты хочешь, они даже на суде вопят, что не насиловал он её, она сама пришла, одёжу на себе порвала, пять раз башкой с разбегу в стену долбанулась, потом пузякой 10 раз на стол наткнулась, а потом легла и проглаголила "Я вся ваша!" Ну как парнишке устоять от такой горячей и страстной барышни?

 

"Счастливы вместе", прям напросилось)))

[Ridersss]

Wonka...ППКС

 

М-да, а вы и читать плохо умеете, а еще о Толстом говорите :lol:

[Ridersss]

 

Ей нравится необузданность Стэнли, и вот она уже с ним. Стоит Бланш начать взывать к ее рассудку, как Стелла уже знает, что ее муж скотина. Вот и все. Такие люди мотаются туда-сюда, так и не умея до конца выбрать что-то одно.

 

 

М-да.

Вы либо не читали пьесу, либо ее не поняли

Да и с пониманием сценария фильма у вас на уровне 12 летнего ребенка.

[Plastic existence]

Смотрели в выходные с семьёй, потом долго обсуждали. Точное глубокое произведение, меня лично навело на очень масшабные размышления о том что к чему в нашем мире. Три героя для меня как три воплощения и человеческой сущности отдельно и в ообщем судьбы человека, очень тонко и точно с психологической точки зрения.

[Murlyka]

Ridersss, а что не так про Стеллу? Она такая и есть. Она болтается как что-то в проруби. И вот для меня лично именно Стелла (такая, как она описана в пьесе и показана на экране) глубоко антипатичная особа, точнее особь. Мне противны бабы, у которых нет ни грамма простого самоуважения, уж не говоря о чем-то другом. Ибо жить с человеком, который бьет тебя, уходить, а потом возвращаться, дескать, он у меня такой горячий..и бьет - значит любит - это для меня за гранью понимания. То, что она в конце ушла, - дык, вернется, не сомневайтесь.. Такие самки (заменила более резкое слово) всегда возвращаются. И дай бог ей счастья в личной жизни со Стенли Ковальски.

 

Вот только, какие детки у них наплодятся.. Страшно представить..

[Tommy]

Ridersss, а что не так про Стеллу? Она такая и есть. Она болтается как что-то в проруби. И вот для меня лично именно Стелла (такая, как она описана в пьесе и показана на экране) глубоко антипатичная особа, точнее особь. Мне противны бабы, у которых нет ни грамма простого самоуважения, уж не говоря о чем-то другом. Ибо жить с человеком, который бьет тебя, уходить, а потом возвращаться, дескать, он у меня такой горячий..и бьет - значит любит - это для меня за гранью понимания. То, что она в конце ушла, - дык, вернется, не сомневайтесь.. Такие самки (заменила более резкое слово) всегда возвращаются. И дай бог ей счастья в личной жизни со Стенли Ковальски.

 

Вот только, какие детки у них наплодятся.. Страшно представить..

 

 

Стелла, вообще, самый приятный персонаж фильма, не наезжайте на неё, она никому ничего плохого не сделала.

[saGGitarius24]

Недавно довелось посмотреть этот фильм и могу сказать,что это,действительно шедевр мировой классики.Марлон Брандо сыграл по истине гениально,я его героя к концу фильма просто возненавидела.Ну,а к Вивьен Ли я уже давно неравнодушна("Мост Ватерлоо"- одна из лучших её работ в кино,на мой взгляд).А так фильм грустный очень,трагичный.

[Ridersss]

Мне противны бабы, у которых нет ни грамма простого самоуважения, уж не говоря о чем-то другом. Ибо жить с человеком, который бьет тебя, уходить, а потом возвращаться,

 

 

Мне более противна Бланш, которая готова выйти замуж за нелюбимого человека, вроде Митча.

[Сэди]

Ridersss, а что не так про Стеллу? Она такая и есть. Она болтается как что-то в проруби. И вот для меня лично именно Стелла (такая, как она описана в пьесе и показана на экране) глубоко антипатичная особа, точнее особь. Мне противны бабы, у которых нет ни грамма простого самоуважения, уж не говоря о чем-то другом. Ибо жить с человеком, который бьет тебя, уходить, а потом возвращаться, дескать, он у меня такой горячий..и бьет - значит любит - это для меня за гранью понимания. То, что она в конце ушла, - дык, вернется, не сомневайтесь.. Такие самки (заменила более резкое слово) всегда возвращаются. И дай бог ей счастья в личной жизни со Стенли Ковальски.

 

Вот только, какие детки у них наплодятся.. Страшно представить..

Стереотип поведения Стелле ИМХО навязан в семье. Повторюсь - Бланш любимая доченька, Стелла нелюбимая, что-то там такое проскальзывало в их диалогах. И в качестве шутки - болтается Стелла как-то все больше за кока-колой для Бланш.