Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[MaximumCoool]

Обисняю, оригинал был про это.

Неа, оно было именно на 10ом плане. Оригинал был про человечность и любовь к жизни.

[Танцор34]

Неа, оно было именно на 10ом плане. Оригинал был про человечность и любовь к жизни.

 

Оригинал был про конфликт творца и творения, отцов и детей, освобождение, и ницшеанского сверхчеловека. Из всего этого набора в БР2049 убран только сверхчеловек, и история рассказана другим репортером.

[Гвалиор]

У ней никогда не было одного демиурга, да. Это какое то немыслимое стечение обстоятельств что бы вселенная появилась в таких условиях. Потому что в других случаях демиург был хотя бы на два произведения.

 

В принципе, можно сказать о зарождении целой кучи вариации одной и той же вселенной) Что и помогло выжить, но насчёт развития...

Сколько там канонов? Есть "Чужой" (режиссёрка), дилогия, трилогия, квадрология, все шесть фильмов, трилогия Ридли, плюс игры, книги, кроссовер с Хищниками?.. Ещё Бломкамп хотел свой вариант.

[ekko]

Но все они,так или иначе,опираются на труд Кэмерона.

[Rikudo]

Еще как было бы, ведь у сабжа схожие болячки с 2049, влияние сэра деда видно невооруженным глазом, даже оправдания тупого сценария и бредовых сюжетных откровений те же, только с той разницей, что в треде сабжа за всех отдувается только СпайсИнженер, а в треде 2049 куча людей. Причуды восприятия, не иначе.

 

Разные масштабы просто. БР до выхода 2049 - один фильм и совсем немного побочных продуктов, а Алиены - огромная медиа-франшиза с кучей фильмов, игр, книг и прочего, где за все эти годы сформировались и укрепились какие-никакие каноны. Конечно здесь намного больше бомбежки.

 

Согласен с идей выделить сабж и остальное в отдельный "Ридливерс", хотя бы не так обидно будет.

[Гвалиор]

Но все они,так или иначе,опираются на труд Кэмерона.

 

Почти все. Alien: isolation базируется на Скотте. Сам Скотт снимал новую дилогию явно не с опорой на Кэма.

В общем-то, что Ридли, что Бломкамп (тот своим заявлением) прямо-таки поставили вопрос ребром, что именно считается Каноном, от чего действительно можно отталкиваться для конструирования осмысленной вселенной, тем самым заложив потенциал для развития. Вот только никто из создателей тогда не был в этом заинтересован, а сейчас только Скотт вернулся, и по иронии судьбы, ваяет апокрифы)

 

Согласен с идей выделить сабж и остальное в отдельный "Ридливерс", хотя бы не так обидно будет.

Ридли уже название предложил: "Чужой Завет". Изъято из Библии Ксеноморфов.

[DoctorWagner]

Проблема в том, что у вселенной Чужих нет своего Демиурга, который был бы истиной в последней инстанции. А значит, её так и будет колбасить во все стороны.

Да на самом деле абсолютно любую вселенную, насколько бы прочной и незыблемой были ее основы, можно в один миг расколбасить. А там уже недалеко и до новых канонов, трактовок и прочего.

[Rikudo]

Ну к примеру Дисней в случае с ЗВ хотя бы чётко разделил, что тру, а что нет. При этом и РВ вроде как никуда не делась, хоть и называется теперь легендами. А тут просто хаос дичайший.

[Гвалиор]

Да на самом деле абсолютно любую вселенную, насколько бы прочной и незыблемой были ее основы, можно в один миг расколбасить. А там уже недалеко и до новых канонов, трактовок и прочего.

 

С "Чужими" это случилось едва ли не изначально)

Просто если взять самые-самые вселенные, то у них есть свой Демиург, своя Библия. Конечно, их тоже может нехило штормить, но это проблемы развития. Скажем, вселенная Средиземья - Толкиен. Можно быть несогласным с ним, но он - исходник со своими книгами, дополнительной литературой.

Или "Звёздные войны". Даже когда они продались Диснею, самый основной канон сохранился, как и автор - это фильмы, все 6 эпизодов. Даже ремастеры эпизодов проводились, всё же, по воле Лукаса.

Причём Демиург не обязательно человек - просто компания, студия. Но важнее, чтобы вовлечённые во вселенную считались с их мнением, принимали.

[MaximumCoool]

Оригинал был про конфликт творца и творения, отцов и детей, освобождение, и ницшеанского сверхчеловека.

Это все побочка и отсылки, у фильма есть целый итог, где все проговаривается прямым текстом, особенно в версии с воис овером. 2049 совсем про другое, там история самопознания и про рабство/восстание угнетенных. Первое интересное, а второе говнище и лютое клише.

Разные масштабы просто. БР до выхода 2049 - один фильм и совсем немного побочных продуктов, а Алиены - огромная медиа-франшиза с кучей фильмов, игр, книг и прочего, где за все эти годы сформировались и укрепились какие-никакие каноны. Конечно здесь намного больше бомбежки.

Ну так Алиенов изнасиловали еще в 90е и еще несколько раз после.

[SpaceEngineer]

Почти все. Alien: isolation базируется на Скотте. Сам Скотт снимал новую дилогию явно не с опорой на Кэма.

В общем-то, что Ридли, что Бломкамп (тот своим заявлением) прямо-таки поставили вопрос ребром, что именно считается Каноном, от чего действительно можно отталкиваться для конструирования осмысленной вселенной, тем самым заложив потенциал для развития. Вот только никто из создателей тогда не был в этом заинтересован, а сейчас только Скотт вернулся, и по иронии судьбы, ваяет апокрифы)

 

Каноном точно считаются все фильмы, включая Чужой 3 и Чужой 4. разумеется о приснопамятном кроссовере с кровожадным охотником речи и не идёт - эта шняга варится в собственном бреду и всегда будет отстоять отдельно (по понятным причинам).

[Танцор34]

Почти все. Alien: isolation базируется на Скотте. Сам Скотт снимал новую дилогию явно не с опорой на Кэма.

В общем-то, что Ридли, что Бломкамп (тот своим заявлением) прямо-таки поставили вопрос ребром, что именно считается Каноном, от чего действительно можно отталкиваться для конструирования осмысленной вселенной, тем самым заложив потенциал для развития. Вот только никто из создателей тогда не был в этом заинтересован, а сейчас только Скотт вернулся, и по иронии судьбы, ваяет апокрифы)

 

 

Ридли уже название предложил: "Чужой Завет". Изъято из Библии Ксеноморфов.

Он ведь еще реально этот фильм пытается законтачить с Блэд Раннером. Делает Ридливерс. И будет он теперь на восемь фильмов и три короткометражки.

 

Это все побочка и отсылки,

Это не побочка и отсылки, это архетипный конфликт Ридли Скотта повторяемый им из фильма в фильм, его основа и исходный код.

[MaximumCoool]

Это не побочка и отсылки, это архетипный конфликт Ридли Скотта повторяемый им из фильма в фильм, его основа и исходный код.

В контексте оригинала побочка и отсылки Темы творца и творения, освобождения и сверхчеловека были центральными в Прометее и частично в сабже.

[Танцор34]

В контексте оригинала побочка и отсылки Темы творца и творения, освобождения и сверхчеловека были центральными в Прометее и частично в сабже.

 

Другие фильмы надо полагать у Ридли не смотрели

[MaximumCoool]

Другие фильмы надо полагать у Ридли не смотрели

Конечно смотрел, но эти темы далеко не в каждом его фильме центральные или вообще есть. Или какой нибудь Советник тоже про сверхчеловека и творение/творец?

[Танцор34]

Конечно смотрел, но эти темы далеко не в каждом его фильме центральные или вообще есть. Или какой нибудь Советник тоже про сверхчеловека и творение/творец?

Сверхчеловек несомненно. Как и акт творчества и создание из себя другого.

[hontor]

Спустя восемь месяцев после просмотра, могу смело подтвердить, что фильм стал одним из любимых.

За это время нашел единомышленников, создали группу и наслаждаемся общением вокруг темы.

Я рад, что этот фильм (и "Прометей" как предыстория) есть. Я рад, что он именно такой - от первого до последнего кадра. Красивый, трагичный, жестокий и поэтичный фильм. С темами, которые лично мне близки. С темами, на которые не так часто снимают фильмы (и все они проваливаются в прокате, что закономерно - но я рад, что продолжают снимать, говорить об этом).

 

Есть кино с какой-нибудь очевидной, простой моралью, и когда человеку нравится такое кино, и тебе тоже - можно сказать "о, вот единомышленник". С "Прометеем" и "Заветом" ситуация ровно противоположная - я со времени последнего захода на форум в разных местах, где обсуждали фильм, насмотрелся на разное... и понял, что ключевой вопрос "а что нравится?"

Без этого вопроса вообще невозможно узнать, разделяет человек твой взгляд на мир (в общих чертах), или как раз придерживается прямо противоположного.

 

Немногие фильмы могут похвастаться подобным жестким водоразделом.

Так что... в любом случае спасибо старику Ридли за этот фильм, и очень надеюсь, что продолжение он все-таки снимет.

[Rave]

С темами, которые лично мне близки.

 

ох, итить жеш так итить!

Близки? Бро, и часто над тобой ставит опыты андроид-алкоголик, а из под одеяла напрыгиивает мордопрыг?)

[hontor]

ох, итить жеш так итить!

Близки? Бро, и часто над тобой ставит опыты андроид-алкоголик, а из под одеяла напрыгиивает мордопрыг?)

Видимо, вам лучше знать.

Вообще я уважаю ваше право не любить фильм и не разделять те или иные концепции. Но с вашим мнением обо мне и переходом на личности можете смело отправляться в подпространственное эротическое путешествие. Желаю не заблудиться по дороге.

Изменено 24.01.2018 00:47 пользователем hontor

[Alexx XII]

Дисней убил франшизу, как говорят. Ну, будем помнить.

[Janus]

Я что-то не встречал таких новостей.

А вот то что дед убил - встречал

[MaximumCoool]

Классно смонтировали.

[Растяпа]

Я рад, что он именно такой - от первого до последнего кадра. Красивый, трагичный, жестокий и поэтичный фильм. С темами, которые лично мне близки.

С героями дебилами и наплевательским отношением к зрителям. Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.(с) Вместо обмануть так и просится иное слово.

[ekko]

Может человек ИИ разрабатывает на работе)Вот и близкие темы.

[ССМ]

Классно смонтировали.

 

Восхитительно!