Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Rikudo]

Напомню, что кэмероновские алиены нападали исподтишка и находили различные обходные пути, чтоб добраться до хуманов. Жук из Говенанта в выборе между ГГ и краном выбрал кран. Сверхорганизм, не иначе. Изменено 09.12.2017 16:14 пользователем Rikudo

[SpaceEngineer]

А учитывая, как круто в первых фильмах нагоняли саспенс, вся эта неизвестность действительно пугала. И это касается даже не столько самого Чужого, сколько непознанности космоса и того, что он может в себе таить.

 

В Завете тоже с саспенсом всё норм. Отлично передали неизвестность космоса, где опасность приходит из ниоткуда. А порой и вовсе скрывается там, где не ждёшь.

 

А что в Прометее и Завете? Синие качки создали людей, люди создали андроида, андроид съехал с катушек, истребил синих качков и по фану склепал Чужого. Т.е. ксеноморф - по сути изобретение человека, хоть и не прямое. Весь шарм похерен.

 

Какой шарм? Чужой всё такой же красавчик и по прежнему смертоносен. Может шарм таинственности? Это бредятина, тайна ради тайны - глупость. Тем более, что "синие качки", как тебе подобные их презрительно кличут - это всё по великому Гигеру. Никаких слоноподобных нёх, которых кто-то себе навоображал.

 

Да и сама идея создания всяких генетических монстров устарела лет 20 назад, сейчас это удел всяких Директ-ту-Видео фильмов про акулозавров, крокозябр и т.д.

 

Очень претенциозное заявление. И весьма глупое. Тот же МЮП лярды собирает. Но помимо этого - био- и генетическая тема никогда не устареет. Т.к. мы этим живём. Это про нас.

 

Напомню, что кэмероновские алиены нападали исподтишка и находили различные обходные пути, чтоб добраться до хуманов. Жук из Говента в выборе между ГГ и краном выбрал кран. Сверхорганизм, не иначе.

 

Угу, миллиард расстреляных турелями чужих - это несомненный признак интеллекта. Смеши дальше.

[ekko]

 

Угу, миллиард расстреляных турелями чужих - это несомненный признак интеллекта. Смеши дальше.

а вспомни зачем ксено лезли под турели как тупое мясо.Знали что это последний рубеж обороны людишек и шли на смерть,чтобы патроны кончились и люди стали беззащитными.

 

С другой стороны - у Кэма были безумные вояки, которые десантировались на планету не оставив никого на Сулако. Так на всякий случай - чо уж там может случится, верно? А у Ридли Хоть догадались Тенесси и Ко оставить на Завете.

Тенниси и Ко готовы были тысячу колонистов угробить ради приземления на планету.

Ну и вояки Кэма знали куда идут.Большие жуки,кислота.И только потом поняли,что жуки с мозгами попались и куда смертоноснее,чем кажутся.

А вот Ковенантовцы понятия не имели куда приземляются.Перед ними была внезапно возникшая экзопланета,которая идеальна для жизни,но почему то абсолютно мертвая.И никто не задался вопросом-почему.

[Urfin2501]

Жук из Говента в выборе между ГГ и краном выбрал кран. Сверхорганизм, не иначе.

 

Нормальное поведение: бросился на более крупного ( = более опасного ) зверя. Кто ж виноват что он про кран не знает?

 

И вообще он новорожденный. А молодняк любит «на зуб» все подряд пробовать. Он так познает мир.

 

.Перед ними была внезапно возникшая экзопланета,которая идеальна для жизни,но почему то абсолютно мертвая.И никто не задался вопросом-почему.

 

Что ж ты, такой умный, сам в экспедиции не ходишь? Показал бы всем КАК НАДО.

[SpaceEngineer]

а вспомни зачем ксено лезли под турели как тупое мясо.Знали что это последний рубеж обороны людишек и шли на смерть,чтобы патроны кончились и люди стали беззащитными.

 

:lol: Ага, а потом когда патроны в турелях всё-таки кончились, ксено решили сменить тактику и зайти сверху. Гениальное мышление, да.

[SpaceEngineer]

 

Тенниси и Ко готовы были тысячу колонистов угробить ради приземления на планету.

 

Потому что у Теннеси там жена была. Кто-угодно ради такого рискнул бы чем угодно.

 

Ну и вояки Кэма знали куда идут.

 

Океееей. Допустим мне что-то понадобилось в логове медведя. Я знаю, что меня там ждёт, но я никого не оставлю на стрёме, так на всякий случай.

[ekko]

 

Что ж ты, такой умный, сам в экспедиции не ходишь? Показал бы всем КАК НАДО.

спервадобейся это великий аргумент.

 

 

:lol: Ага, а потом когда патроны в турелях всё-таки кончились, ксено решили сменить тактику и зайти сверху. Гениальное мышление, да.

мыслит там Королева.Ей нужно было чтобы аммо закончилось.

 

Потому что у Теннеси там жена была. Кто-угодно ради такого рискнул бы чем угодно.

вот поэтому не надо было брать семейные парочки в команду.

 

Океееей. Допустим мне что-то понадобилось в логове медведя. Я знаю, что меня там ждёт, но я никого не оставлю на стрёме, так на всякий случай.

ну они же шли группой.И вооруженные до зубов.Думали что пострелять жуков проблем не доставит.Вот если бы ты пошел на медведя с палкой в одиничку,не оставив никого на стеме-вот это была бы аналогия.

[Rikudo]

В Завете тоже с саспенсом всё норм. Отлично передали неизвестность космоса, где опасность приходит из ниоткуда. А порой и вовсе скрывается там, где не ждёшь.

 

В Завете саспенс имеется разве что в сцене рождения неоморфа. Ну и в каком месте здесь раскрыта тема опастности космоса, если основной месседж в том, что андроид всех нагнул? И хуманов и инженеров.

 

Какой шарм? Чужой всё такой же красавчик и по прежнему смертоносен. Может шарм таинственности? Это бредятина, тайна ради тайны - глупость. Тем более, что "синие качки", как тебе подобные их презрительно кличут - это всё по великому Гигеру. Никаких слоноподобных нёх, которых кто-то себе навоображал.

 

Ну такой дизайн испортить практически невозможно, тут не поспоришь. Вот только показан он тут очень коряво. Ни одного момента, сопоставимого с первым появлением взролого ксена в первом фильме, к примеру. Единственная более-менее эффектная сцена - убийство в душевой. Тайна ради тайны - глупость? Почему тогда сам дед не горит желанием отвечать на вопросы Прометея и подводить сюжетную линию к оригинальному франчайзу?

 

 

Очень претенциозное заявление. И весьма глупое. Тот же МЮП лярды собирает. Но помимо этого - био- и генетическая тема никогда не устареет. Т.к. мы этим живём. Это про нас.

 

Парки - это про другое. Они всегда и выделялись тем, что динозавры там показаны именно как животные, а не просто тупая монстрятина. В МЮПе же сыграли на контрасте между "настоящими" динозаврами и модифицированным чудищем.

 

Угу, миллиард расстреляных турелями чужих - это несомненный признак интеллекта. Смеши дальше.

 

Ну от турелей то уклониться намного легче, чем от крана, конечно же. Ну и выше уже пояснили. Добавлю разве что, что это замечательно вписывается в концепию "Все ради Королевы, все ради выживания вида".

 

Нормальное поведение: бросился на более крупного ( = более опасного ) зверя. Кто ж виноват что он про кран не знает?

 

И вообще он новорожденный. А молодняк любит «на зуб» все подряд пробовать. Он так познает мир.

 

А потом эти люди говорят, что Кэмерон что-то там уничтожил в концепции Чужого...

[ekko]

Нормальное поведение: бросился на более крупного ( = более опасного ) зверя. Кто ж виноват что он про кран не знает?

нет,оно совершенно не нормальное.Полное отсутствие инстинкта самосохранения.Умный зверь не будет бросаться на более крупного и опасного.

[SpaceEngineer]

Ну от турелей то уклониться намного легче, чем от крана, конечно же. Ну и выше уже пояснили.

 

Будь они умными, они бы вообще к ним не лезли после первых потерь.

 

мыслит там Королева.Ей нужно было чтобы аммо закончилось.

"Все ради Королевы, все ради выживания вида".

 

Ага, то есть вы пришли к мысли, чужие всё таки тупые, раз не могут мыслить самостоятельно. И в роли вишенки на торте королева, которая посылает ксено на убой, тупо ради того, чтобы растратить аммо, а потом, добившись цели - суёт им другую тактику. Ну тупая...

 

вот поэтому не надо было брать семейные парочки в команду.

 

Не аргумент.

 

ну они же шли группой.И вооруженные до зубов.Думали что пострелять жуков проблем не доставит.Вот если бы ты пошел на медведя с палкой в одиничку,не оставив никого на стеме-вот это была бы аналогия.

 

Они разоружились. т.ч. и этот аргумент теряет силу.

 

Почему тогда сам дед не горит желанием отвечать на вопросы Прометея и подводить сюжетную линию к оригинальному франчайзу?

 

Как это не горит? Большая часть вопросов заданных в Прометее получила свой ответ. Другая часть будет раскрыта в "Пробуждении". Если не можешь терпеть интригу и такой формат - это твоя проблема.

 

Парки - это про другое.

 

Тоже самое.

 

нет,оно совершенно не нормальное.Полное отсутствие инстинкта самосохранения.Умный зверь не будет бросаться на более крупного и опасного.

 

Будет, если он сильнее. А оценить это можно только в схватке. И если нужны примеры, то я не советую проверять это с рассомахой.

[ekko]

Ага, то есть вы пришли к мысли, чужие всё таки тупые, раз не могут мыслить самостоятельно. И в роли вишенки на торте королева, которая посылает ксено на убой, тупо ради того, чтобы растратить аммо, а потом, добившись цели - суёт им другую тактику. Ну тупая...

они могут мыслить самостоятельно,но решение в случае с ульем принимает матка.И вот она сначала заставила людей растратить все свои пули,а затем запустила ксено туда,откуда их совсем не ждали-сверху.

Не аргумент.

аргумент.Идиоты ради своих половинок готовы были уничтожить 2 к тушек на корабле,которые тем свои жизни доверили.Профессионализм.

 

 

Будет, если он сильнее. А оценить это можно только в схватке.

но он не сильнее.И в размерах сильно уступает.И вместо того,чтобы полезть к тем,кто управляет ковшом,как поступил бы любой уважающий себя ксеноморф,местная зверушка решила прыгнуть в ковш.

[Rikudo]

Ага, то есть вы пришли к мысли, чужие всё таки тупые, раз не могут мыслить самостоятельно. И в роли вишенки на торте королева, которая посылает ксено на убой, тупо ради того, чтобы растратить аммо, а потом, добившись цели - суёт им другую тактику. Ну тупая...

 

Рядом нет Королевы? Действуем тихо и убиваем всех в стелс-режиме. В улье полно особей и есть Королева? Врубаем зерг-раш. Что непонятного?

 

 

Как это не горит? Большая часть вопросов заданных в Прометее получила свой ответ. Другая часть будет раскрыта в "Пробуждении". Если не можешь терпеть интригу и такой формат - это твоя проблема.

 

 

А то, что не будет раскрыто в Пробуждении - раскроют в еще пяти сиквелах. Знаем. А на деле... После выхода Прометея - "Чужие - это скучно, мы будем развивать тему Инженеров". После анонса проекта Бломкампа - "Мы раскроем всю суть Чужого, рассказав его происхождение". Проект Бломкампа закрывают. После выхода Завета - "Сниму еще 6 фильмов про Чужих!". После закидывания Завета фекалиями - "Чужие - это скучно (X2), мы будем развивать тему ИИ". Нет здесь никакой заранее распланированной и продуманной истории. Просто у кое-кого ЧСВ на старости лет заиграло.

 

Тоже самое.

 

ПЮП - жизнь невозможно контролировать. Сабж - робот задумался о творчестве. Конечно тоже самое.

 

Будет, если он сильнее. А оценить это можно только в схватке. И если нужны примеры, то я не советую проверять это с рассомахой.

 

А что, труЪ-скоттовский ксеноморф перестал быть саморазвивающимся неубиваемым биомеханоидом, и превратился в тупое животное? Камон, таких камикадзе-алиенов даже в Реквиеме не было.

[SpaceEngineer]

они могут мыслить самостоятельно,но решение в случае с ульем принимает матка.И вот она сначала заставила людей растратить все свои пули,а затем запустила ксено туда,откуда их совсем не ждали-сверху.

 

 

ржунимагу. Ну и нафига так или иначе чужим тратить патроны турелей? Если всё равно потом обошли по потолку.

 

аргумент.Идиоты ради своих половинок готовы были уничтожить 2 к тушек на корабле,которые тем свои жизни доверили.Профессионализм.

 

Зато это очень по человечески.

 

но он не сильнее.И в размерах сильно уступает.И вместо того,чтобы полезть к тем,кто управляет ковшом,как поступил бы любой уважающий себя ксеноморф,местная зверушка решила прыгнуть в ковш.

 

 

Конечно не сильнее и на личном опыте это выяснилось. Рассомаха тоже не знает сильнее или нет её простивник - она просто крошит.

 

Тебя послушать так чужой должен быть провидцем и сразу понять что есть что и что чем управляет. Жалко только что Биг Чап не додумался подкараулить Рипли в Нарциссе и банально захрапел. Королева отвлеклась на Рипли (на Сулако) - ведь было так очевидно, а бегун забежал в ловушку, а мутанты из Воскрешения... а к ним у меня претензий нет - они самые мозговитые во всём франчайзе.

 

А то, что не будет раскрыто в Пробуждении - раскроют в еще пяти сиквелах. Знаем. А на деле... После выхода Прометея - "Чужие - это скучно, мы будем развивать тему Инженеров". После анонса проекта Бломкампа - "Мы раскроем всю суть Чужого, рассказав его происхождение". Проект Бломкампа закрывают. После выхода Завета - "Сниму еще 6 фильмов про Чужих!". После закидывания Завета фекалиями - "Чужие - это скучно (X2), мы будем развивать тему ИИ". Нет здесь никакой заранее распланированной и продуманной истории. Просто у кое-кого ЧСВ на старости лет заиграло.

 

Если у тебя есть мозг, то ты должен мыслить, а следовательно понимать, что не Ридои в один голос принимает решения о многомиллионной франшизе. Такого вообще никогда и никогда не бывает.

 

ПЮП - жизнь невозможно контролировать. Сабж - робот задумался о творчестве. Конечно тоже самое.

 

 

Алё, ты сам то забыл о чём разговор ведешь. Какие к роботы? С ума сошёл? Ты тут впаривал дичь, что фильмы про генетические эксперименты устарели лет на 20.

 

А что, труЪ-скоттовский ксеноморф перестал быть саморазвивающимся неубиваемым биомеханоидом, и превратился в тупое животное? Камон, таких камикадзе-алиенов даже в Реквиеме не было.

 

О! Очередная моча про то, что "даже реквием лучше". Это уничтожает тебя как спорщика.

[Urfin2501]

нет,оно совершенно не нормальное.Полное отсутствие инстинкта самосохранения.Умный зверь не будет бросаться на более крупного и опасного.

 

Ты когда-нибудь с животными работал?

У меня такое чувство что кроме котега и канарейки, ты других зверей близко не видел.

 

В фильме на 100% типичное поведение агрессивного животного.

Именно такое как бывает в жизни.

 

Мой аргумент был не «Сперва добейся», а то что у тебя детские идеализированные представления об экспедициях.

Листай тему - вопрос обсуждался, более того ты на тех же страницах сам писал. Я конечно не расчитываю что ты читаешь сообщения, но вдруг...

 

В жизни в экспедициях, походах, армии и тд настоящие живые люди порой делают ТАКИЕ вещи, что никакому Ораму не снилось.

[Rikudo]

Если у тебя есть мозг, то ты должен мыслить, а следовательно понимать, что не Ридои в один голос принимает решения о многомиллионной франшизе. Такого вообще никогда и никогда не бывает.

 

Ну ок, если у тебя есть мозг, ты должен понимать, что никто бы не стал просто так сливать проект Бломкампа, если б не предложение Ридли снять вместо полноценного Прометея 2 фильм про ориджин алиенов. Сейчас то конечно никто ему такие решения не доверит после таких замечательных сборов.

 

Алё, ты сам то забыл о чём разговор ведешь. Какие к роботы? С ума сошёл? Ты тут впаривал дичь, что фильмы про генетические эксперименты устарели лет на 20.

 

Единственный, кто забыл, о чем разговор - это ты. Ты сравнил сабж с ПЮПами, что само по себе нонсенс, а я сравнил, как в этих двух фильмах поданы, собсна, эти эксперименты и какой месседж в себе несёт закрученный на них сюжет и там и там, но ты без всякой аргументации продолжаешь утверждать, что все это там якобы аналогично.

 

О! Очередная моча про то, что "даже реквием лучше". Это уничтожает тебя как спорщика.

 

Ну а че я сделаю, если рил лучше, гг. Ты б лучше пояснил, почему ксеноморф, которого адепты Ридли считали неубиваемым саморазвивающимся киборгом и хейтили Кэмерона за якобы превращение его в тупое животное, в сабже ведёт себя как раз таки как тупое животное,

[ekko]

 

В фильме на 100% типичное поведение агрессивного животного.

Именно такое как бывает в жизни.

только вот ксеноморф не агрессивное животное,а совершенная машина для убийства,которая в предыдущих фильмах с жертвами чуть ли не игралась.А тут в ковш прыгнул.

 

Мой аргумент был не «Сперва добейся», а то что у тебя детские идеализированные представления об экспедициях.

Листай тему - вопрос обсуждался, более того ты на тех же страницах сам писал. Я конечно не расчитываю что ты читаешь сообщения, но вдруг...

 

В жизни в экспедициях, походах, армии и тд настоящие живые люди порой делают ТАКИЕ вещи, что никакому Ораму не снилось.

не,это у тебя какие то странные представления о вещах.Типа вот у нас колонизация планеты,которая явно обошлась в гигантскую сумму денег,на борту 2к колонистов(ну явно не бомжей на улице подбирали для заселения Терра Новы),а в команду корабля пригласили каких то дебилов,которые вообще ни на что не способны.Т.е у нас банально даже на дорогах есть техника безопасности и правила,а тут полеты в космос,на дорогущих кораблях,на неизвестные планеты.И якобы квалифицированный персонал(для далеко не самой простой и очень ответственной работы) ведет себе как группа тупых подростков в дешевых хоррорах.

 

ржунимагу. Ну и нафига так или иначе чужим тратить патроны турелей? Если всё равно потом обошли по потолку.

чтобы пропала эта опция-отсиживание в закрытых помещениях и их защита.Турели кончились,сверху лезут ксеноморфы,остается только бежать.

 

Тебя послушать так чужой должен быть провидцем и сразу понять что есть что и что чем управляет. Жалко только что Биг Чап не додумался подкараулить Рипли в Нарциссе и банально захрапел. Королева отвлеклась на Рипли (на Сулако) - ведь было так очевидно, а бегун забежал в ловушку, а мутанты из Воскрешения... а к ним у меня претензий нет - они самые мозговитые во всём франчайзе.

ну там же был второй ксеноморф,который не полез в ковш.Значит что то,местные зверушки все таки соображают.Просто Скотту захотелось "эпичной" битвы на летящей платформе.

[Urfin2501]

Вот тебе «профессионалы» в деле:

 

Антарктида – пьянство и драки:

https://www.zarubejom.ru/uchenye_v_antarktide_zloupotreblyayut_alkogolem

 

Капитан утопивший «Коста Конкордию», тусовщик и раздолбай:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скеттино,_Франческо

 

Пилот посадил сына за штурвал самолета:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A310_под_Междуреченском

 

Американцы по ошибке вместо учебных ракет повесили на бомбардировщик термоядерные, пересекли с ними весь континент (подвергнув риску жизни 300 млн человек), а потом всю ночь самолет стоял без охраны.

Спохватились только два дня спустя:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_ядерными_боезарядами_в_ВВС_США_(2007)

 

Ракета Протон 2013 - профессионалы установили 3 гироскопа вверх ногами:

 

Не всякий груз доплывает к получателю, лол:

 

И тд и тп.

Но ты продалжай жить фантазиями!

 

[DoctorWagner]

Интересные примеры, благодарю, почитал. Я правда так и думал, что в фильме нам показали толпу идиотов.

[betelgeise]

Типа эти примеры должны оправдывать идиотизм команды в сабже.)

[Андрей Колев]

Я правда так и думал, что в фильме нам показали толпу идиотов.

И в большинстве своем, это - непуганые идиоты*)

[SpaceEngineer]

Ну ок, если у тебя есть мозг, ты должен понимать, что никто бы не стал просто так сливать проект Бломкампа, если б не предложение Ридли снять вместо полноценного Прометея 2 фильм про ориджин алиенов. Сейчас то конечно никто ему такие решения не доверит после таких замечательных сборов.

 

Проект у Бломкампа замечательный, но его последние фильмы, 2 из 3 если точнее с треском провалились. Вот поэтому и не доверили ему делать новый фильм. Так что не надо ля-ля по поводу того, что Скотт что-то там перехватил. К слову Прометей был успешным. Завет в плане сборов середнячок, но провалом его ну никак не назовёшь.

 

Ну а че я сделаю, если рил лучше, гг. Ты б лучше пояснил, почему ксеноморф, которого адепты Ридли считали неубиваемым саморазвивающимся киборгом и хейтили Кэмерона за якобы превращение его в тупое животное, в сабже ведёт себя как раз таки как тупое животное,

 

Потому что в сабже не ксеноморф, а протоморф. Возможно поэтому. У него дофига отличий от оригинала.

 

чтобы пропала эта опция-отсиживание в закрытых помещениях и их защита.Турели кончились,сверху лезут ксеноморфы,остается только бежать.

 

ржака продолжается. Турели, на секундочку, были размещены в другом помещении. И никак не смогли бы помочь тем, кто был в командном пункте, если бы чужие изначально с потолка посыпались. Так-то.

 

ну там же был второй ксеноморф,который не полез в ковш.Значит что то,местные зверушки все таки соображают.

 

Он не полез в ковш только потому, что родился уже на Завете и ковша, увы, рядом не было. Поэтому пошёл мыться.

 

Просто Скотту захотелось "эпичной" битвы на летящей платформе.

 

Как что-то плохое...

[Танцор34]

Завет это несомненный провал.

[Urfin2501]

И в большинстве своем, это - непуганые идиоты*)

 

* зрители

[Rikudo]

Проект у Бломкампа замечательный, но его последние фильмы, 2 из 3 если точнее с треском провалились. Вот поэтому и не доверили ему делать новый фильм. Так что не надо ля-ля по поводу того, что Скотт что-то там перехватил. К слову Прометей был успешным. Завет в плане сборов середнячок, но провалом его ну никак не назовёшь.

 

Ну так анонс этого проекта был уже после "провалившихся с треском" фильмов Бломкампа и боссы явно хотели параллельно развивать и Прометей и Чужих. Но тут пришёл Ридли, чей Марсианин был более чем успешен и предложил снять Завет. Понятно что они предпочли вариант Скотта, который к тому же стоил явно дешевле, чем проект новичка. Ну и опять же, Скотт - не Бломкамп. Таким, как Ридли, обычно дают полный карт-бланш, да и влияние у него там явно немаленькое, если после сборов Завета ему дадут денег на ещё один фильм. Или развивать тему ИИ вместо, собственно, темы Чужих - тоже идея студийных боссов? И да, почему сборы того же Элизиума в 290 лямов при бюджете в 120 - провал с треском, а сборы Завета в 240 лямов при бюджете в сотню - нормальные?

 

Потому что в сабже не ксеноморф, а протоморф. Возможно поэтому. У него дофига отличий от оригинала.

 

Фанатские домыслы. В титрах белым по чёрному написано "Xenomorph". А отличий от оригинала у него столько, потому там костюм, а тут графон, причём местами корявый.

[Андрей Колев]

* зрители

Угу. В особенности с оценками сабжу в 10 баллов*)