Капернаум (Capharnaum)

«Что самое важное, «Капернаум» не становится манифестом европейской вины как тот же призер 2017 года «Квадрат». Лабаки не склонна к обобщениям, а потому на фильм невозможно набросить ярлык «кино о несчастных восточных детях».

https://www.kinoafisha.info/reviews/8327692/

Denis10, слабая рецензия. Автор дает тезисы, но даже не подтверждает их.

Лабаки не склонна к обобщениям, а потому на фильм невозможно набросить ярлык «кино о несчастных восточных детях».

Вообще не понял почему не склонна.

Там вообще куча очень "душещипательных фраз": Я хочу умереть, зачем я живу", и несчастные дети, дети, дети и ничего, кроме детей.

Если чего, это оно и есть. Кино про несчастных плачущих восточных детей в лучших традициях последней Анжелинки. Такими печку топить надо.

Я боюсь, что ты просто не любишь кино про детей. Прости, а детям нельзя плакать в кадре? Это не оправдано сюжетом?

Denis10, слабая рецензия. Автор дает тезисы, но даже не подтверждает их.

 

 

 

Вообще не понял почему не склонна.

 

Там вообще куча очень "душещипательных фраз": Я хочу умереть, зачем я живу", и несчастные дети, дети, дети и ничего, кроме детей.

Текст мой. И я уверен, что не склонна. Эта история про двух конкретных детей и нескольких эпизодических. Самобытных, оригинальных и прописанных.

У вас, мне кажется, тоже неприязнь к детям...

У вас, мне кажется, тоже неприязнь к детям...

У меня неприязнь к искусству, которое манипулирует детьми, поднимая все проблемы "в лоб". Такое я лично не приветствую - режиссер снимает, как плохо живется детям на ближнем востоке, а развитые страны ликуют - ах, как ужасно, как ужасно. При том, что в фильме нет главного - сюжета, который бы показывал проблему с ее художественным конфликтом. В свое время Хана Махмальбаф сняла "Будда рухнул от стыда", а Самира Махмальбаф "Двуногий конь". Фильмы о детях, но в них как раз показывается конфликт мировоззрения и проблема различных слоёв населения. И это было более 10 лет назад. Сейчас же нам преподносят еще раз схожие мотивы подачи информации, но в более примитивном ключе. А, ну, если вы не поняли иранское кино, то у нас есть еще ливанское для колхозников.

У меня неприязнь к искусству, которое манипулирует детьми, поднимая все проблемы "в лоб". Такое я лично не приветствую - режиссер снимает, как плохо живется детям на ближнем востоке, а развитые страны ликуют - ах, как ужасно, как ужасно. При том, что в фильме нет главного - сюжета, который бы показывал проблему с ее художественным конфликтом. В свое время Хана Махмальбаф сняла "Будда рухнул от стыда", а Самира Махмальбаф "Двуногий конь". Фильмы о детях, но в них как раз показывается конфликт мировоззрения и проблема различных слоёв населения. И это было более 10 лет назад. Сейчас же нам преподносят еще раз схожие мотивы подачи информации, но в более примитивном ключе. А, ну, если вы не поняли иранское кино, то у нас есть еще ливанское для колхозников.

Как нет сюжета? А все происходящее с Зейном? Такое впечатление, что вас утомляет медитативность и витальность фильма. Хотел бы сказать, что здесь нет лихо закрученного сюжета, но он есть.

Такое впечатление, что для вас «кино про детей на Ближнем Востоке» просто клеймо. Развитые страны ликуют и над тысячей фильмов про секс-меньшинства. Дело в теме, а не в ее воплощении.

Как нет сюжета?

С ее художественным конфликтом. В фильме я увидел то, что могли бы мне показать режиссеры по ту сторону Атлантики - американизм, а уж точно не "Цвет Рая" Маджиди. Весь сюжет сводился к прямолинейным сказаниям: "Вот бедные дети". Вот у девочки первые месячные, знаете к чему это приведет? Да, правильно, вы угадали! А вот чернокожий годовасик, ну и тут всё очевидно будет. Конечно, такое проходит там время от времени, и развитые страны ликуют (они ликуют от всего, что связано с чернокожими, секс-меньшинствами и беженцами).

Дело в теме, а не в ее воплощении.

Дело именно в воплощении. Я считаю, что талантливый сценарист и режиссер смогут воплотить фильм, не прибегая к плоской морали.

В теме фильма на кинопоиске я прочел:

Детей и взрослых находили на улице, просили на камеру ответить на несколько вопросов. Например, у детей спрашивали: «Счастлив ли ты, что жив?». Большинство детей отвечали на этот вопрос одинаково: «Нет, я бы хотел умереть», «Я не знаю, зачем я живу» и др.

Я не верю этому ходу. Это дети средних сословий и богатеньких плачутся, что их жизнь дерьмо, а дети низших сословий просто существуют и не размышляют об этом. У них нет ни образования, ни времени на это, они просто привыкли к такому, видя на соседних улицах такую же жизнь. Для них это норма.

Я боюсь, что ты просто не любишь кино про детей.

Здравствуйте, приехали.

Денис, если бы ты хотя бы освежил мои оценки прежде, чем кидаться такими заявлениями, то ты бы заметил мое положительное отношение к этому, этому, этому, этому а также этому и этому фильмам. Не говоря уже о том, что сама принимаю активное участие в воспитании крестницы двух с половиной лет от роду. Так что неприязни не имею, и никогда не имела.

А вот что мне не нравится, так это когда меня держат за Собаку Павлова. В принципе, моя базовая претензия к "Капернауму" идентична той, которую я предъявляла "Богемской рапсодии" - там создатели внаглую эксплуатировали любовь зрителя к Квинам, врубая хиты по поводу и без и тем самым хотели, чтобы элементарное чувство ностальгии заставило закрыть глаза на зубы Малека, дерьмовый монтаж и передёргивание фактов.

Здесь Лабаки (как и Анжелина пару лет назад) эксплуатирует не менее базовое чувство зрителя - умиление и сочувствие, которое обычно вызывают маленькие дети. Бедные несчастные нищие маленькие дети. Да ещё и плачущие, чтобы зритель вместе с ними взрыднул. Таковых сцен здесь столько, что они становятся самоцелью, при этом еще и снимаются крупными планами. Или кто-то плачет, или готовится заплакать, или плакал только что. Два часа. У меня такие приёмы обычно вызывают прямо обратное чувство. К сожалению, большинство известных современных фильмов о бедноте сняты именно так (поэтому мне сложно навскидку назвать прямую альтернативу), а в противовес можно поставить только махрового Киаростами.

В принципе, лучшее, что тут есть - годовалая бубуся, у которой, ко всему прочему, ещё и природные актёрские данные. Жалко, что её в Кению депортнули.

С ее художественным конфликтом. В фильме я увидел то, что могли бы мне показать режиссеры по ту сторону Атлантики - американизм, а уж точно не "Цвет Рая" Маджиди. Весь сюжет сводился к прямолинейным сказаниям: "Вот бедные дети". Вот у девочки первые месячные, знаете к чему это приведет? Да, правильно, вы угадали! А вот чернокожий годовасик, ну и тут всё очевидно будет. Конечно, такое проходит там время от времени, и развитые страны ликуют (они ликуют от всего, что связано с чернокожими, секс-меньшинствами и беженцами).

Отказываюсь понимать, в чем для вас американизм в контексте "Капернаума"? Вас смущает такая концентрация бед?

Дело именно в воплощении. Я считаю, что талантливый сценарист и режиссер смогут воплотить фильм, не прибегая к плоской морали.

А в чем плоскость морали?

В теме фильма на кинопоиске я прочел:

Я не верю этому ходу. Это дети средних сословий и богатеньких плачутся, что их жизнь дерьмо, а дети низших сословий просто существуют и не размышляют об этом. У них нет ни образования, ни времени на это, они просто привыкли к такому, видя на соседних улицах такую же жизнь. Для них это норма.

Вы часто бываете в неблагополучных странах?

Здравствуйте, приехали.

 

Денис, если бы ты хотя бы освежил мои оценки прежде, чем кидаться такими заявлениями, то ты бы заметил мое положительное отношение к этому, этому, этому, этому а также этому и этому фильмам. Не говоря уже о том, что сама принимаю активное участие в воспитании крестницы двух с половиной лет от роду. Так что неприязни не имею, и никогда не имела.

Прости, если неправ. Сложилось такое впечатление по твоей реакции.

А вот что мне не нравится, так это когда меня держат за Собаку Павлова. В принципе, моя базовая претензия к "Капернауму" идентична той, которую я предъявляла "Богемской рапсодии" - там создатели внаглую эксплуатировали любовь зрителя к Квинам, врубая хиты по поводу и без и тем самым хотели, чтобы элементарное чувство ностальгии заставило закрыть глаза на зубы Малека, дерьмовый монтаж и передёргивание фактов.

Здесь Лабаки (как и Анжелина пару лет назад) эксплуатирует не менее базовое чувство зрителя - умиление и сочувствие, которое обычно вызывают маленькие дети. Бедные несчастные нищие маленькие дети. Да ещё и плачущие, чтобы зритель вместе с ними взрыднул. Таковых сцен здесь столько, что они становятся самоцелью, при этом еще и снимаются крупными планами. Или кто-то плачет, или готовится заплакать, или плакал только что. Два часа. У меня такие приёмы обычно вызывают прямо обратное чувство. К сожалению, большинство известных современных фильмов о бедноте сняты именно так (поэтому мне сложно навскидку назвать прямую альтернативу), а в противовес можно поставить только махрового Киаростами.

 

В принципе, лучшее, что тут есть - годовалая бубуся, у которой, ко всему прочему, ещё и природные актёрские данные. Жалко, что её в Кению депортнули.

А почему тебе кажется, что тебя держат за собаку Павлова? То есть, как эмоциональный потенциал картины (не знаю, странная правда претензия, почему не предъявить ее "Иди и смотри" Климова или там, "Могиле светлячков" Такахата?) влияет на твое субъективное восприятие? Ты либо сопереживаешь, либо нет. Будто разные фильмы посмотрели. Два часа (большую часть которых) Зейн ухаживает за младенцем и становится мужчиной. Здесь деталей (деталечек побольше и поменьше) больше чем во всем оскаровском пуле. Это не просчитаешь, не придумаешь в каком-то мозговом штурме. Как Зейн обходится с едой для ребенка, как дает ему лед, как приходит на базар и знакомится там стакой же самобытной девочкой несчастной. Как, о чем я уже писал, они с грудником в отражении смотрят мультфильмы. Не знаю, как можно считать это все просчетом.

Естественно, когда все вышеперечисленное показывается с безостановочными крупными планами заплаканных глазок под драматичную музыку (то есть, режиссёр мне буквально показывает, что я должна чувствовать в тот или иной момент, и вот с какого перепугу), со стороны это выглядит как расчет на определенную реакцию. У Климова был только один крупный план (и работал он именно потому, что был один), здесь весь фильм из них состоит.

И ретируюсь пожалуй, это совершенно не стоит дискуссии.

Вы часто бываете в неблагополучных странах?

В Сомали и Сирии ни разу не был. В странах как Ливан достаточно часто. И я уж повидал и детей Азии, и Мароканских, и даже в России. Чаще всего вырастают просто дебилы - недостаток образования ведет к преступности, это факт. И есть большие различия в поведении ребенка и взрослого человека. А здесь все построено так, что ребенок и не ребенок, а играет роль, которую ему прописал взрослый.

в чем для вас американизм в контексте "Капернаума"?

Так я же написал: сделать историю, которая пройдет под эгидой - плачьте о несчастных детях. Мы вам покажем очень много страдания, но такого припудренного лоском. И слишком много пафоса в разговорах, включая сцены из суда. Я смотрел много фильмов ближневосточных, и могу сказать, что это на данный момент моя любимая ветка в кинематографе.

А в чем плоскость морали?

As the snow flies

On a cold and gray Chicago mornin'

A poor little baby child is born

In the ghetto (in the ghetto)

Пол часа осилил.

"Невероятно - этот фильм чудо"

Какое к черту чудо? По-моему обычный проходняк про детей босяков из неблагополучных семей, они до сих пор бегают под дворам, и какие там слезы отзывы почитал, у многих слезы наворачиваются чуть ли не с самого начала просмотра. Единственное что более-менее стало интересно, это то, что он в суд на родителей подал и что у него с этим вышло бы, но ради этого смотреть этот ширпотреб не хочется...

Очевидно же, что откровенно манипулятивное кино. Буэээ

Оно даже манипулирует слабо. Фильм-пустышка.

Сам по себе фильм неплох. Где надо слезу выжимает. Но у создателей фильма нет смелости. Одно дело показать эту безысходную тоску в глазах ребенка. Другое - призвать к реальным действиям. В фильме говорится, что вокруг Зейна кипишь поднялся, но его не показывают. Как и результатов. Чем закончился суд? Что там с Зейном в дальнейшем? Ответов нет и не будет. Тогда о чем фильм?

Радует, что "всем участникам съемочного процесса — непрофессиональным актерам, чья судьба и будни не отличались от показанного в фильме, помогли изменить жизнь. Сейчас главный герой фильма Зейн вместе с семьей живет в Норвегии в доме у моря, и ходит в школу". Хоть что-то реальное

тяжелый фильм, который по моему некий симбиоз Миллионера с трущоб + говнородители мальчика. + опять же шок-контент. Но в целом мало художественности. Я смотрел это иногда, как документалку о тяжелой жизни детей в тех районах...да оно скорее и есть документалка, которую захотели сделать худ фильмом.

родители-идиоты своими пропитыми-прокуренными мозгами, умеющие лишь штамповать детей, конешно же могли лишь плакаться на суде, обижаясь не на себя. а на весь мир вокруг.

6-7/10

Хотите получить печеньки от фестивалей.

Если вы Россия. снимайте, что там пьяный Моррдор.

Если вы страны третьего мира, снимайте, что вы сирые, убогие, мечтающие, что заграница нам поможет.

Попадете по разнарядке, получите что-то вроде "Приз экуменического (христианского) жюри".

За образец берем "Миллионер из трущоб" (там реально хорошее художественное кино) и клепаем что-нибудь жалостливое..

По приютам я с детства скитался,

Не имея родного угла.

Ах, зачем я на свет появился,

Ах, зачем меня мать родила.