Молодая гвардия - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > Прочее > Сериалы

Сериалы Мыльные оперы и всё что с ними связано... От «Секса в большом городе» до «Звездного пути»...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2015, 23:47   #1
Norman94
Inland Empire
 
Аватар для Norman94
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Астрахань
Сообщений: 18,029
По умолчанию Молодая гвардия

Молодая гвардия



Год: 2015
Страна: Россия
Режиссер: Леонид Пляскин
Жанр: военный, драма
Премьера (РФ): 1 мая 2015

В ролях:

Никита Тезин
Катерина Шпица
Юрий Борисов
Вячеслав Чепурченко
Ирина Горбачева
Юрий Чурсин
и т.д.

О чём: Фильм рассказывает о событиях 1942-43 годов, происшедших в оккупированном немецкими войсками небольшом городке Краснодоне. Вчерашние школьники создают подпольную организацию и начинают свою борьбу против фашистов.

Последний раз редактировалось Norman94; 16.05.2015 в 23:45.
Norman94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 22:54   #2
Norman94
Inland Empire
 
Аватар для Norman94
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Астрахань
Сообщений: 18,029
По умолчанию

Кто нибудь смотрел уже?
Norman94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 13:54   #3
Citizen X
Cut the Crap!
 
Аватар для Citizen X
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 8,527
По умолчанию

Ну как-то так себе.
Посмотрел первую серию, на второй уснул, но собираюсь все равно досмотреть.
Катя Шпица красивая, не вопрос, но как бы она не выглядела младше своих лет, как Люба она точно не выглядит.
Остальные актеры в ролях молодогвардейцев топорные и серые. Вывод на передний план Третьякевича безусловно оправдан и заслуживает похвалы, но там ведь кроме него никого нет, и актер совсем не умеет играть, жаль
Дальше буду смотреть, все зависит от образов других молодогвардейцев. У людей есть целых 12 или сколько там серий чтобы раскрыть всех ключевых героев организации - потому что очевидно что кроме Вити и Любы пока одна серость, да и Витя тоже.
Ненависть к нацистам и их местным пособникам - вот на этом упор сильный и тут постарались. Зачет.
Ну и по первой серии я пока не совсем понял где тут распиареная работа с документами.
Итог - пока все очень картонно и топорно, плюс за Шпицу.
Citizen X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 20:59   #4
Stotsmnb311
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Stotsmnb311
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 24,167
По умолчанию

Если только ради Катерины Шпицы как-нибудь посмотрю.
Больше тут ловить нечего.

Norman94, чего постер в стартовый пост не добавишь?
Stotsmnb311 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 03:21   #5
gorchiha
Свой в доску!
 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 541
По умолчанию

Нравятся Уля и парень в очках, имени не помню.
Оч плохо играет ряд актеров, сцены невразумительные. Бросаю смотреть, может, к финалу вернусь.

Над образом Любы просто надругались, сделали Простигосподи, Шпицу колбасит от эпизода к эпизоду.. Вообще не нравится.
gorchiha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:24   #6
Tavrida
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Tavrida
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 873
По умолчанию

Конечно, я купилась на материалы из "рассекреченных архивов".
В детстве меня не шибко увлек фильм Герасимова и книга Фадеева. Реальная история "Молодой гвардии" - интересовала, и очень. Что в сериале хорошо - то, что Виктор Третьякевич на первом в плане. Все остальное - пока не нравится, какой-то неправдоподобный балаган.
В 70-е годы был издан сборник "Неотвратимое возмездие" - о всяких врагах Советской власти, как их искали и судили. Была там статья и о палачах "Молодой гвардии". Меня тогда приводил в жуткое негодование тот факт, что Соликовский сумел улизнуть, "шестерок" всяких искали-находили, кто Космодемьянскую казнил, выяснили, а тут такой палач - и ничего!
В архивах про него - глухо, или не осталось, или кто-то "подчистил", или так засекречено, что дальше некуда.
Читала время от времени материалы по "Молодой гвардии", в том числе и на одноименном сайте - там загадок больше, чем ответов.
Tavrida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:45   #7
Vika Ya
V
 
Аватар для Vika Ya
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
По умолчанию

люблю и книгу и много копалась во всей этой реальной истории.
почитала краткое содержание серий - ужаснуло, честно говоря.
Не понимаю, зачем это показывать молодому поколению, очередное извращение и измысление
Vika Ya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:11   #8
Chudische
Шестиструнный самурай
 
Аватар для Chudische
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,020
Отправить сообщение для Chudische с помощью ICQ
По умолчанию

Я посмотрел начало первой серии с копией сцены из Ублюдков, где местный Ганс Ланда целится в убегающего пацана. Дальше не стал смотреть.
Chudische вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:26   #9
Sagan
Модератор
 
Аватар для Sagan
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 3,461
По умолчанию

Это настолько плохо, что даже слов нет... кроме матерных.
Беспомощно всё. Бездарны все. И это вот, значит, в память о легендарных и героических краснодонских детях, дааа...

Я с трудом осилила 2 серии, дальше не стану.
Sagan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 14:06   #10
Tavrida
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Tavrida
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 873
По умолчанию

Вчера зажигали - то ли пародия, то ли восхищенное цитирование "Кабаре" Фосса...
Кошевой - вроде понравился поначалу.
Tavrida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 03:48   #11
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vika Ya Посмотреть сообщение
люблю и книгу и много копалась во всей этой реальной истории.
Мне кажется, кто знает реальную историю "Молодой гвардии", не может любить книгу Фадееву, насквозь лживую, написанную под диктовку ЦК партии и мамаши Кошевого, сделавшей своего сына чуть ли не организатором и руководителем. При этом никак не учитывались воспоминания выживших молодогвардейцев.

Еще в детстве прочитал книгу "Мы из Краснодона" (автора не помню), где впервые рассказывалось о Викторе Третьякевиче (у Фадеева - это предатель Стахович), и о его роли в организации. Столько лет прошло, и никто ничего не написал и не снял, все годы жили с этой лживой фадеевской книжонкой. Наконец-то свершилось! Спасибо создателям сериала, которые всех расставили по своим местам!
Фильм очень понравился. Сценарий превосходный! Картинка, конечно, голливудская, но снято все очень хорошо. И сыграно замечательно! Тезин, Шпица, Борисов - выше всяческих похвал. И потрясающий Ренатус в исполнении Верткова. Сцена, когда Третьякевич прячется в степи, а Ренатус выходит из машины и нюхает воздух, как зверь, почуявший добычу - совсем не сериальная, это высший пилотаж. И еще множество таких моментов, которые лично мне доставили огромное эстетическое удовольствие.

Конечно, и здесь не обошлось без фантазий, но это ведь не докудрама, а художественный фильм. Мне непонятно, например, почему настолько искажена линия Анатолия Ковалева ("Царька"). В реальности было намного интересней. Он ведь единственный, кому удалось бежать во время расстрела! Его долго прятали в Краснодоне, а потом, переодев женщиной, переправили в Свердловск (Луганской области), а потом он без вести пропал. По одной из версий - в застенках НКВД.

Вообще был бы не менее увлекательным фильм о том, как переписывалась история Молодой гвардии, сколько было лжи, как обливали грязью, а потом замалчивали честное имя Третьякевича (потому что, видите ли, роман Фадеева получил международную признательность и восстановить справедливость уже было неудобно), как восходила звезда рядового члена организации Олега Кошевого, и как его мамаша боролась за "трон", затыкая рты выжившим свидетелям.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 07:54   #12
bazil59
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,458
По умолчанию

отличный сериал
bazil59 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 08:22   #13
Seamen
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Seamen
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 1,458
По умолчанию

Фадеев написал худ. произведение а не документальное))
Seamen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 08:46   #14
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seamen Посмотреть сообщение
Фадеев написал худ. произведение а не документальное))
Фадеев, к сожалению, был не свободен в своем творчестве. Написание книги, постановка фильма и вся героическая пропаганда, связанная с Молодой гвардией, были взяты Сталиным под личный контроль.
Претензии к Фадееву со стороны выживших молодогвардейцев были огромны, в особенности того, что касалось Третьякевича. В его предательство они не верили. Еще при жизни Фадеева он был реабилитирован, но, увы, без особой огласки и без каких-либо публичных извинений и опровержений со стороны писателя.

Последний раз редактировалось anatole; 16.05.2015 в 11:28.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 23:25   #15
Плойка
Стёрт
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 8,662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
вся героическая пропаганда, связанная с Молодой гвардией, были взяты Сталиным под личный контроль.
Претензии к Фадееву со стороны выживших молодогвардейцев были огромны
Tы хочешь сказать, что Сталин насильно заставлял Фадеева врать всем в книге?? Для Сталина было суть важно, кто там главный ... Кошевой или не Кошевой?

Наш сериальный кинематограф в принципе наверно не в состоянии быть таким, чтобы ваши восторги по поводу игры и сценария оказались правдой.
(с меня хватило только начала, и я поняла, что смотреть это не могу)
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 13:11   #16
Vika Ya
V
 
Аватар для Vika Ya
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Мне кажется, кто знает реальную историю "Молодой гвардии", не может любить книгу Фадееву, насквозь лживую, написанную под диктовку ЦК партии и мамаши Кошевого, сделавшей своего сына чуть ли не организатором и руководителем. При этом никак не учитывались воспоминания выживших молодогвардейцев.

Еще в детстве прочитал книгу "Мы из Краснодона" (автора не помню), где впервые рассказывалось о Викторе Третьякевиче (у Фадеева - это предатель Стахович), и о его роли в организации. Столько лет прошло, и никто ничего не написал и не снял, все годы жили с этой лживой фадеевской книжонкой. Наконец-то свершилось! Спасибо создателям сериала, которые всех расставили по своим местам!
Фильм очень понравился. Сценарий превосходный! Картинка, конечно, голливудская, но снято все очень хорошо. И сыграно замечательно! Тезин, Шпица, Борисов - выше всяческих похвал. И потрясающий Ренатус в исполнении Верткова. Сцена, когда Третьякевич прячется в степи, а Ренатус выходит из машины и нюхает воздух, как зверь, почуявший добычу - совсем не сериальная, это высший пилотаж. И еще множество таких моментов, которые лично мне доставили огромное эстетическое удовольствие.

Конечно, и здесь не обошлось без фантазий, но это ведь не докудрама, а художественный фильм. Мне непонятно, например, почему настолько искажена линия Анатолия Ковалева ("Царька"). В реальности было намного интересней. Он ведь единственный, кому удалось бежать во время расстрела! Его долго прятали в Краснодоне, а потом, переодев женщиной, переправили в Свердловск (Луганской области), а потом он без вести пропал. По одной из версий - в застенках НКВД.

Вообще был бы не менее увлекательным фильм о том, как переписывалась история Молодой гвардии, сколько было лжи, как обливали грязью, а потом замалчивали честное имя Третьякевича (потому что, видите ли, роман Фадеева получил международную признательность и восстановить справедливость уже было неудобно), как восходила звезда рядового члена организации Олега Кошевого, и как его мамаша боролась за "трон", затыкая рты выжившим свидетелям.
Книга - художественная вещь, во-первых.
Вставлено по заданию партии именно участие партии в организации (а не ее бездействие по сути)
Версии про то, кто был предателем, есть разные, особое копание и радостное развенчивание героев началось в ту пору, когда и Зою считали больной и прочее и прочее.
Но неужели вот такой вот сериал может рассказать некую правду (услышала, как в рекламе Любу называют русской шпионкой, это просто что-то с чем-то)
Vika Ya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 00:50   #17
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Последняя сцена в сериале, когда молодогвардейцы ждут расстрела, стоят на краю шурфа шахты, а над ними пролетают советские самолеты, конечно, символична. И закадровый текст, что через две недели Краснодон освободят - это кино. Во-первых, как и в фильме Герасимова, их не расстреливали всех вместе. Первыми казнили руководителей: Тртьякевича, Земнухова, Тюленина - 15 января 1943 года. Аню Сопову, которой так много уделено в сериале, - 31 января, в последней группе. А Любу Шевцову - 8 февраля, и не в Краснодоне, а в Ровеньках. Жаль, что смерть молодогвардейцев на экране так скомкана: у Герасимова - в патриотические речи, в сериале - в некий символизм. А умирали они красиво и достойно.


Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Для Сталина было суть важно, кто там главный ... Кошевой или не Кошевой?
Ты считаешь себя сталинисткой, и задаешь такой глупый вопрос?
Наверное, для тебя не секрет, что Сталин предавал огромное значение пропаганде. И поэтому строго контролировал литературу и кино. Он прекрасно понимал, что на Молодой гвардии будет воспитываться не одно поколение молодежи, что это потрясающий пример мужества и стойкости (Я - антисталинист, но здесь я с ним абсолютно согласен, и понимаю, почему было уделено столько внимания к произошедшему в Краснодоне, и почему в такой спешке писалась книга и снималось кино). НО... комиссар и организатор Молодой гвардии оказался небезупречен: 1. Третьякевич оказался единственным выжившим в партизанском отряде 2. Был отпущен Ренатусом, после первого ареста 3. На допросах молодогвардейцам и Ренатус, и Соликовский говорили, что их предал Третьякевич, и это было запротоколировано. Разве мог такой человек стать примером для будущих поколений комсомольцев? Конечно, нет. Поэтому понадобился безупречный комсомолец, круглый отличник Олег Кошевой. (Я ничего не имею против Олега Кошевого, и никоим образом не хочу его опустить, он -настоящий герой. Просто в свое время достала постоянная ложь и переписывание истории. Я думаю, он сам, если бы остался жив, был бы возмущен и не согласен с подобной трактовкой).


Цитата:
Сообщение от Vika Ya Посмотреть сообщение
Книга - художественная вещь, во-первых.
Вставлено по заданию партии именно участие партии в организации (а не ее бездействие по сути)
В данном случае, "книга - художественная вещь" не катит. На уроках литературы книга Фадеева подавалась, как документ. При приеме в комсомол спрашивали, кто был организатором Молодой гвардии? Ответ - Олег Кошевой. Книга слишком была вплетена в идеологию, чтобы оправдывать ее теперь художественным вымыслом.
Я, будучи наивным подростком, принес в школу брошюру "Мы из Краснодона" (а там все было в документах, показаниях и письмах молодогвардейцев), чтобы истина восторжествовала. Правда о Молодой гвардии была издана мизерным тиражом, и никак не могла конкурировать с миллионными тиражами фадеевского вранья. Наша классная, полистав брошюру, посоветовала ее спрятать и никому не показывать. Она была парторгом школы.

Цитата:
Версии про то, кто был предателем, есть разные,
Еще война не закончилась, когда были арестованы два полицая, присутствовавшие на допросах Третьякевича. Они показали, что к нему были применены самые чудовищные пытки, и он при этом никого не выдал. Они же рассказали, что на казнь его вели с выколотыми глазами, что, не смотря на слепоту и полное бессилие, он схватил Соликовского и потащил его к шурфу шахты. Тот вряд ли бы отбился, если бы не подоспели полицаи. Третьякевича не стали расстреливать, его сбросили в шахту живым, с 46-метровой высоты.
Фадеев не мог этого не знать. И, разумеется, знал об этом Сталин, и все-таки такой герой, с якобы подмоченной репутацией (см. выше), их не устраивал.

Цитата:
особое копание и радостное развенчивание героев началось в ту пору, когда и Зою считали больной и прочее и прочее.
Причем здесь это? Данный сериал не развенчивает героев, а, наоборот, воздает тем, кого предали забвению. Об Анатолии Ковалеве тоже мало всегда упоминали, а он был "свой среди чужих", играл очень важную роль в организации. Что касается Кошевого, то он выглядит здесь настоящим героем, его последние слова матери, которая просит его написать, что его, типа, насильно заставили вступить в Молодую гвардию - просто класс! Образ сделали, на мой взгляд, замечательный, цельный, противоречивый, показали его в развитии, не то что у Фадеева и Герасимова. У них он слишком идеальный, и от того фальшивый.

Цитата:
Но неужели вот такой вот сериал может рассказать некую правду (услышала, как в рекламе Любу называют русской шпионкой, это просто что-то с чем-то)
Представьте себе, рассказал правду. Впервые! За столько лет. Молодцы! Не перестаю восхищаться. Жаль только, что выжившие молодогвардейцы, родители и брат Третьякевича, так долго добивавшиеся правды, не увидят уже этот замечательный сериал.
Про Любку не понял, что Вы хотели сказать. Ну, во-первых, надо все-таки судить о сериале не по рекламе, а во-вторых, Любка была разведчицей, радисткой, заброшенной в Луганск, но так как там подполье накрылось, она перебралась в родной Краснодон, и вышла на Третьякевича и Тюленина (в сериале хорошо показано, как непросто ей было это сделать). В Молодой гвардии она также занималась, в основном, разведкой, узнавала от немецких офицеров, приходивших в клуб, полезную информацию. Для немцев она была, разумеется, русской шпионкой. А кем же еще? Ее поэтому и казнили позже остальных, перевезли даже в Ровеньки, потому что Красная армия наступала, и уже там пытались выведать шифр и пароль для связи с Центром. (А говорите еще, что интересовались реальной историей. И не знаете, что Люба Шевцова была профессиональной разведчицей?)

Последний раз редактировалось anatole; 19.05.2015 в 08:33.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 17:24   #18
Tavrida
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Tavrida
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 873
По умолчанию

Обилие косяков и ляпов не заставило меня пожалеть о просмотре. На эмоциональном уровне - зацепило в разы больше книги и экранизации Фадеева. Хотя первые 6 серий шли плоховато.
Эпизод со флагами - очень понравился. Виктор, Уля, Сережка и Олег - верю!
Tavrida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 17:31   #19
Плойка
Стёрт
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 8,662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Ты считаешь себя сталинисткой, и задаешь такой глупый вопрос?
Наверное, для тебя не секрет, что Сталин предавал огромное значение пропаганде. И поэтому строго контролировал литературу и кино. Он прекрасно понимал, что на Молодой гвардии будет воспитываться не одно поколение молодежи, что это потрясающий пример мужества и стойкости (Я - антисталинист, но здесь я с ним абсолютно согласен, и понимаю, почему было уделено столько внимания к произошедшему в Краснодоне, и почему в такой спешке писалась книга и снималось кино). НО... комиссар и организатор Молодой гвардии оказался небезупречен: 1. Третьякевич оказался единственным выжившим в партизанском отряде 2. Был отпущен Ренатусом, после первого ареста 3. На допросах молодогвардейцам и Ренатус, и Соликовский говорили, что их предал Третьякевич, и это было запротоколировано. Разве мог такой человек стать примером для будущих поколений комсомольцев? Конечно, нет. Поэтому понадобился безупречный комсомолец, круглый отличник Олег Кошевой. (Я ничего не имею против Олега Кошевого, и никоим образом не хочу его опустить, он -настоящий герой. Просто в свое время достала постоянная ложь и переписывание истории. Я думаю, он сам, если бы остался жив, был бы возмущен и не согласен с подобной трактовкой).
И??
Я тогда не понимаю суть твоих претензий. Да, я знаю, какое в те времена уделялось внимание воспитанию, и что?
Если ты сам понимаешь, что были объективные причины подозревать в чем-то Третьякевича, то какие претензии к Фадееву и намеки, что его заставили писать не правду? Тогда была именно такая правда, какую показал Фадеев, причем показал ХУДОЖЕСТВЕННО ЛИТЕРАТУРНО. Предатель был нужен для накала.
Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
На уроках литературы книга Фадеева подавалась, как документ.
)
Совершенно нет.
Это были уроки литературы, а не истории.
Как в "Повести о настоящем человеке" был Маресьев и основа его подвига, а остальное было подано художественно, так и тут. Кошевой был в "Молодой Гвардии"? Он герой??
Фамилия Третьякевича в качестве предателя не подавалась ... там был Стахович.
Криминала большого и преступления со стороны Фадеева и страшного сталинского режима не вижу. В конце концов, если бы не они, то эта история вообще могла бы не всплыть после войны и никто вообще о этих ребятах ничего не знал бы.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 01:22   #20
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavrida Посмотреть сообщение
Обилие косяков и ляпов не заставило меня пожалеть о просмотре. На эмоциональном уровне - зацепило в разы больше книги и экранизации Фадеева. Хотя первые 6 серий шли плоховато.
Прямо-таки обилие?
Я начал смотреть, к сожалению, с 3-ей серии и не мог оторваться, хотя прекрасно знал, что было на самом деле, и где сценарист начинает фантазировать. И все-таки в этом сериале правды намного больше, чем в романе Фадеева и в фильме Герасимова. Вернее сказать, ее там вообще не было.

Цитата:
Виктор, Уля, Сережка и Олег - верю!
А Ренатус, Соликовский? А Люба? Смущают номера из немецкого кабаре 30-х.? А меня смущало, что у Фадеева и Герасимова они поют немцам русские и украинские песни. Вряд ли был такой репертуар. О Любкином репертуаре для немцев я нигде не читал. Есть довоенное воспоминание ее подруги о том, что Любка в компании любила петь блатные песни. Только вряд ли она их пела немцам. Все-таки, я думаю, она пела по-немецки (язык она хорошо знала), как это показано в сериале.


Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Я тогда не понимаю суть твоих претензий.
Надо говорить (писать, показывать) людям правду, какой бы горькой она не была, а не искажать факты и переписывать историю в угоду идеологии или чего-то там еще. Даже, если Третьякевич был бы предателем, с какой стати он перестал быть организатором и комиссаром "Молодой гвардии"? С какой стати имя его предали забвению? Мол, не было такого. Притом, что ничего не было доказано. Получается, поверили Ренатусу и Соликовскому.

Цитата:
Если ты сам понимаешь, что были объективные причины подозревать в чем-то Третьякевича, то какие претензии к Фадееву и намеки, что его заставили писать не правду?
Понятно, что Фадеев здесь пешка. Но, с другой стороны, он ведь вообще не должен был писать этот роман. Сталин, когда узнал (из газеты) о Молодой гвардии, попросил Фадеева срочно послать в Краснодон какого-нибудь талантливого писателя, чтобы тот написал книгу. Фадеев послал самого себя, и он прекрасно понимал, что Сталин и НКВД будут контролировать каждое слово. Он сам шел на это, а когда ему стали предъявлять претензии выжившие молодогвардейцы и родители погибших ребят... претензии - мягко сказано, они обвиняли его в осквернении памяти, и не только по Третьякевичу, не вынесла душа поэта - застрелился (По одной из версий - из-за молодогвардейцев, по другой - из-за репрессированных писателей, которых он, будучи председателем Союза писателей шельмовал. А скорее всего, все в совокупности привело к такому финалу).
Цитата:
Тогда была именно такая правда, какую показал Фадеев, причем показал ХУДОЖЕСТВЕННО ЛИТЕРАТУРНО. Предатель был нужен для накала.
Правда только одна, Плойка
А насчет художественно и литературно, роман называли "литературным самоубийством" Фадеева, еще до самоубийства физического, настолько он плох в художественном плане.

Цитата:
Совершенно нет.
Это были уроки литературы, а не истории.
Так на уроках истории Молодую гвардию мы тоже проходили, и, представь себе, тоже по Фадееву, потому что это была линия партии. Я уж не говорю о том, что в СССР любая идеологическая книга, статья, фильм считались правдой и только правдой, истиной в последней инстанции. Ты вообще училась в советской школе, жила в СССР, а то, будто с какой-то наивной девчушкой разговариваю? (Не обижайся, это я, любя )

Цитата:
Фамилия Третьякевича в качестве предателя не подавалась ... там был Стахович.
Да, только описан был Третьякевич. После выхода книги в Краснодоне начались волнения, милиция едва уняла разгневанных молодогвардейцев и родителей. Не только из-за Третьякевича. В его предательство никто вообще не верил.

Прочитал на днях показания Ивана Туркенича, данные в НКВД в августе 1943 года (за год до его гибели). Так вот уже тогда он ни словом не упоминает о Третьякевиче, и говорит, что комиссаром был Кошевой. То есть, историю Молодой гвардии начали писать еще до Фадеева.

Цитата:
Криминала большого и преступления со стороны Фадеева и страшного сталинского режима не вижу. В конце концов, если бы не они, то эта история вообще могла бы не всплыть после войны и никто вообще о этих ребятах ничего не знал бы.
Если бы, да кабы... смотри сериал! Здесь не тема Фадеева и Сталина.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 09:52   #21
Tavrida
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Tavrida
 
Регистрация: 10.08.2011
Сообщений: 873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Прямо-таки обилие?
На мой придирчивый взгляд
Но если фильм мне нравится, я с легкостью закрою на них глаза.
Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Я начал смотреть, к сожалению, с 3-ей серии и не мог оторваться, хотя прекрасно знал, что было на самом деле, и где сценарист начинает фантазировать. И все-таки в этом сериале правды намного больше, чем в романе Фадеева и в фильме Герасимова. Вернее сказать, ее там вообще не было.
Мне было с чем сравнивать фильм Герасимова и книгу Фадеева - книга О. Горчакова "Вызываем огонь на себя" и одноименная экранизация. Я их считаю эталонными - в теме "о подпольщиках", все грамотно, талантливо, без выпученных глаз и трескучих речей. И правдиво процентов на 80.
Современная экранизация хороша еще и тем, что она действительно подхлестнула интерес к истории ребят, по своему окружению знаю, что многие юные и молодые полезли искать инфу, читать про "Молодую гвардию", так что главное задание этот сериал выполнил.
Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
А Ренатус, Соликовский? А Люба? Смущают номера из немецкого кабаре 30-х.? А меня смущало, что у Фадеева и Герасимова они поют немцам русские и украинские песни.
Ренатус - хорош, этот скрипичный дуэт...
Соликовский - таки нет, непрост был этот дядечка, ох, непрост... Тут мои надежды не оправдались.
Но они - противоположная сторона, поэтому я их и не упомянула.
Люба - претензий особых нет, но как-то оставила равнодушной, за исключением исполнения именно украинской песни, которую еще в финале повторили.
Дело не в самих номерах, а в том, КАК это все преподнесли - два номера в точности слизаны с "Кабаре", да и еще несколько эпизодов сильно напомнили мне шедевр Фосса. Когда идет перебивка под музыку и эстрадный номер сцен избиений, убийств, казней, это еще и Спилберг использовал в "Списке". Но это лично мне так показалось.
Все же можно было обойтись без такого обилия всех этих "музыкальных пауз", а метраж можно было добавить чем-нибудь другим, вот тот же финал мне показался слишком поспешным и "обрубленным" - думаю, что там как раз необходимо было показать, как в полиции готовили историю с последующим оговором Третьякевича.
Tavrida вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 12:44   #22
Olla
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Olla
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Прочитал на днях показания Ивана Туркенича, данные в НКВД в августе 1943 года (за год до его гибели). Так вот уже тогда он ни словом не упоминает о Третьякевиче, и говорит, что комиссаром был Кошевой. То есть, историю Молодой гвардии начали писать еще до Фадеева.
Возможно, это и есть правда, в которую вы не хотите верить.
Olla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 00:54   #23
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tavrida Посмотреть сообщение
Соликовский - таки нет, непрост был этот дядечка, ох, непрост... Тут мои надежды не оправдались.
Ну, это претензии к сценаристу. Актер мне очень понравился. От него, будто и, правда, воняет самогонкой и потом. Прямо через экран чувствуется.

Цитата:
Дело не в самих номерах, а в том, КАК это все преподнесли - два номера в точности слизаны с "Кабаре", да и еще несколько эпизодов сильно напомнили мне шедевр Фосса. Когда идет перебивка под музыку и эстрадный номер сцен избиений, убийств, казней, это еще и Спилберг использовал в "Списке". Но это лично мне так показалось.
Меня это никак не задело. Цитирование в сериале - это даже хорошо. Американская школа, кстати. Они сами учат: "Цитируйте шедевры в сериалах". Это, как раз, говорит о высоком уровне.

Цитата:
Все же можно было обойтись без такого обилия всех этих "музыкальных пауз",
Не знаю, мне понравилось.

Цитата:
тот же финал мне показался слишком поспешным и "обрубленным" - думаю, что там как раз необходимо было показать, как в полиции готовили историю с последующим оговором Третьякевича.
Тут я с Вами абсолютно согласен. Третьякевич здесь - главный герой, и надо было идти до конца, показать, как его оклеветали. И саму казнь Третьякевича, как это не жутко, я бы тоже показал.

Цитата:
Сообщение от Olla Посмотреть сообщение
Возможно, это и есть правда, в которую вы не хотите верить.
Здесь уже давно не стоит вопрос: верить или не верить, потому что все документы были опубликованы еще в СССР, в конце 60-х (если не изменяет память). Восстановлено честное имя этого по истине святого мученика, оклеветанного фашистами и преданного забвению своими, без которого, возможно, и не было бы Молодой гвардии, и в которой он играл первую скрипку. Если войдете на сайт Молодой гвардии, то увидите, что имя Третьякевича там стоит первым.
Что касается показаний Туркенича осенью 1943-го года, то, скорее всего, ему посоветовали отвечать так, как нужно следствию (и товарищу Сталину) или вообще фальсифицировали протокол, что тогда повсеместно практиковалось в НКВД.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:56   #24
Плойка
Стёрт
 
Аватар для Плойка
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 8,662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatole Посмотреть сообщение
Здесь уже давно не стоит вопрос: верить или не верить, потому что все документы были опубликованы еще в СССР, в конце 60-х (если не изменяет память).

Что касается показаний Туркенича осенью 1943-го года, то, скорее всего, ему посоветовали отвечать так, как нужно следствию (и товарищу Сталину) или вообще фальсифицировали протокол, что тогда повсеместно практиковалось в НКВД.
Почему к 60м годам столько доверия?
Разве ты не знаешь, что тогда была четкая политика извращения свего сталинского. Вранья там выше крыши ... да так хорошо замешанного, что по сей день боятся тронуть всю эту кучу.

Не хотела говорить, но ... на счет "Молодой гвардии" было много материалов в те времена, когда все с энтузиазмом бросились развенчивать былых героев. Так вот тоже выкладывали документы и доказательства того, что это была просто молодежная террористическая неуправляемая организация. И что не только фашистам они вредили ... много пострадало и своих, и ущерб они наносили и своим же, не согласовывая свои действия ни с кем.

Так что до правды там вряд ли докопаешься. И стоит ли??
Есть литературное произведение, возвеличившее ребят, есть их имена, есть героическая память (опять же с легкой подачи того же злого Сталина) - уже за это спасибо.
Цитата:
Надо говорить (писать, показывать) людям правду, какой бы горькой она не была, а не искажать факты и переписывать историю в угоду идеологии или чего-то там еще. Даже, если Третьякевич был бы предателем, с какой стати он перестал быть организатором и комиссаром "Молодой гвардии"? С какой стати имя его предали забвению? Мол, не было такого. Притом, что ничего не было доказано. Получается, поверили Ренатусу и Соликовскому.
Не обязательно. Правду порой и скрыть необходимо.
Думаешь у твоих родителей все в жизни было светлое и правильное? Но тебя отец с матерью не посадят, чтоб рассказать о своих нехорошестях.
Так и ни одно нормальное государство не заинтересовано говорить о нехорошем.
И думаю, любой бы адекватный выбрал бы быть забытым, чем быть НЕзабытым предателем.
Вот от того, что "доказано/не доказано", его имя и не стали трогать. Поступили по человечески.
Цитата:
Правда только одна, Плойка
А насчет художественно и литературно, роман называли "литературным самоубийством" Фадеева, еще до самоубийства физического, настолько он плох в художественном плане.
Одна - так одна. Но ни ты ни я ее не знаем.

Так плох, что до сих пор помнят и экранизируют.
Цитата:
Так на уроках истории Молодую гвардию мы тоже проходили, и, представь себе, тоже по Фадееву, потому что это была линия партии. Я уж не говорю о том, что в СССР любая идеологическая книга, статья, фильм считались правдой и только правдой, истиной в последней инстанции. Ты вообще училась в советской школе, жила в СССР, а то, будто с какой-то наивной девчушкой разговариваю?
Училась, училась.
Я не знаю почему ваша учительница проявила такую активность и энтузиазм. Но у нас никогда не учили историю по лит. произведениям. Ни войну 12 года по "Войне и миру" ... ни революцию по "Мать"... ни освоение земель по "Поднятой целине" ... ни ВОВ по "Молодой гвардии". Вообще МГ была вне программы ... дополнительным чтением, на сколько я помню.

Литература и история разные вещи.
Хочешь документалистики и правды - ищи другой материал.
Цитата:
Здесь не тема Фадеева и Сталина.
Просмотри тему, ты имя вождя сам первый сюда принес.
Плойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 01:18   #25
anatole
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для anatole
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1,052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плойка Посмотреть сообщение
Почему к 60м годам столько доверия?
Разве ты не знаешь, что тогда была четкая политика извращения свего сталинского. Вранья там выше крыши ... да так хорошо замешанного, что по сей день боятся тронуть всю эту кучу.
Чушь не пори, дорогая!
Хрущевскую оттепель не собираюсь с тобой обсуждать, тем более, в этой теме. Брошюра "Мы из Краснодона" вышла уже во времена Брежнева, когда никаких реабилитаций и разоблачений сталинского режима уже не было и в помине, и даже наоборот это время считалось отчасти реабилитацией Сталина, когда о культе личности нигде не упоминалось, не писалось и все, что было с ним связано изымалось из библиотек. И в данной брошюре Сталин никак не упоминался. Там, конкретно, были документы из архивов НКВД, посвященные Молодой гвардии и Третьякевичу, письма выживших молодогвардейцев с рассказами о Викторе и просьбами восстановить его имя, как организатора и комиссара Молодой гвардии. Что еще нужно для доказательства? И там же впервые была рассказана история предательства Третьякевича, придуманная Ренатусом, которой поверил Фадеев. Вот так было подано. Теперь-то мы знаем, что Фадеев написал так, как ему приказали написать.

Цитата:
Не хотела говорить, но ... на счет "Молодой гвардии" было много материалов в те времена, когда все с энтузиазмом бросились развенчивать былых героев. Так вот тоже выкладывали документы и доказательства того, что это была просто молодежная террористическая неуправляемая организация. И что не только фашистам они вредили ... много пострадало и своих, и ущерб они наносили и своим же, не согласовывая свои действия ни с кем.
Эту чушь я тоже читал. На самом деле, никаких там документов не приводили, а только ссылались на какие-то мифические документы. Под сомнение ставился даже поджег биржи труда, со списками тех, кого должны были отправить в Германию. Типа, подожгли, но не молодогвардейцы. А кто?! Если в городе не было ни подполья, ни партизан. И зачем в этот день был концерт в клубе для немецких офицеров? Кроме того, этот поджег и участие в нем Любы Шевцовой часто упоминается в письмах и записках молодогвардейцев и тд. Понятное дело, что шельмование героев - это тоже был тогда заказ. Особенно, это сейчас становится понятно на фоне реабилитации фашизма.

Цитата:
Так что до правды там вряд ли докопаешься. И стоит ли??
Не изобретай велосипед, Плойка, правда давно известна. Не надо ни до чего докапываться, ведь были живые свидетели.

Цитата:
Так плох, что до сих пор помнят и экранизируют.
Ты, что-то совсем поплыла. Не переиздают и, слава богу, не экранизируют. Этот сериал никакого отношения не имеет к книге Фадеева.

Цитата:
Училась, училась.
Я не знаю почему ваша учительница проявила такую активность и энтузиазм. Вообще МГ была вне программы ... дополнительным чтением, на сколько я помню.
В Перестройку что ли училась? МГ, как раз, была в программе до Перестройки. И были уроки истории, посвященные МГ, я уж не говорю об уроках мужества 1-го сентября. И вообще, после вступления в комсомол в 7-м классе, МГ неизменно присутствовала в жизни каждого комсомольца И, разумеется, в интерпретации Фадеева. Ты мне сказки тут не рассказывай про странных учительниц. Я не только был комсомольцем, но и принимал в комсомол.

ПС. Посмотри сериал, если намерена продолжать диалог.
anatole вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!