Золото Маккенны (Mackenna's Gold)

Во время просмотра в кинотеатре нового фильма Тарантино ''Однажды в Голливуде'' где действие происходит в 1969-м году в Лос-Анджелесе , в одной сцене я увидел этот постер

за что респект Квентину

Не такой уж он сверхправильный, любитель выпить и игрок в карты.

В оригинальном романе, может быть, и так (не читал), а в фильме именно что сверхправильный.

У нас с вами разные представления о качестве вестернов. Леоне много заимствовал из американских вестернов, но в деталях выдавал себя дилетантом, совершенно не знающим реалий Дикого Запада. Вы можете с пеной у рта восхвалять вестерны Леоне, но никогда не докажете мне, что итальянец не снимет в вестерне "клюкву".

Да фиг с ними, с деталями. Параджанов, как я читал, при съёмках "Теней забытых предков" тоже не сильно вдавался в детали подлинных гуцульских традиций и обычаев и кое-что просто придумал (в частности, это касается свадебного обряда). А получился в итоге шедевр. Вот и ХПЗ получился, можно сказать, произведением искусства, тогда как "Маккенна" не вышел за рамки добротного коммерческого продукта.

В оригинальном романе, может быть, и так (не читал), а в фильме именно что сверхправильный.

Именно в фильме Маккенна любитель выпить и карточный игрок. Но, по-видимому, в вашей системе ценностей его слабости вообще не являются порочными.))

Вот и ХПЗ получился, можно сказать, произведением искусства, тогда как "Маккенна" не вышел за рамки добротного коммерческого продукта.

Ну, это на ваш вкус ХПЗ произведение искусства. А по мне, так это наивные представления европейского интеллигента о Диком Западе с дешевыми понтами.

Ну, это на ваш вкус ХПЗ произведение искусства. А по мне, так это наивные представления европейского интеллигента о Диком Западе с дешевыми понтами.

Ну разумеется статус фильма Леоне выше вестерна очередного голливудского ремесленника, который вышел в 1969, в тот год когда "Дикая банда" прогремела.

Ну разумеется статус фильма Леоне выше вестерна очередного голливудского ремесленника, который вышел в 1969, в тот год когда "Дикая банда" прогремела.

Ну, если вспомнить как прогремел ХПЗ в 60-е, когда вышел на экраны Европы и Америки, то его тоже ни в какие топы поставить нельзя.

Цитата из Вики:

В 1960-е годы, когда в фаворе у критиков и жюри кинофестивалей были Антониони, Феллини и Висконти, работы Серджо Леоне оставались в тени[80]. Фильмы «долларовой трилогии» воспринимались специалистами как малобюджетные и коммерчески ориентированные ленты, не выделявшиеся из общей массы. В США вестерн, снятый в Италии, воспринимался как неумелое подражание и даже осквернение вестерна[81]. Леоне оказался уникумом, сумевшим добиться успеха в жанре спагетти-вестерна, находившемся в негласном «гетто категории B»[82][83][84][85].

 

Критики ведущих американских изданий 1960-х годов нашли картину затянутой, с невнятным сюжетом; досталось ей и за излишнюю жестокость[86][87]. В разгромной рецензии Рената Адлер (New York Times) назвала фильм Леоне «самым дорогим, ханжеским и отталкивающим фильмом в истории своего жанра» («most expensive, pious and repellent movie in the history of its peculiar genre»), а также «супермаркетом для садистов»[44]. Брайан Гарфилд (en) описал сюжет картины как затянутый и абсурдный[86]. Журнал Variety отозвался, что актёры переигрывают, а комические эпизоды добавляют картине совершенно неуместную сентиментальность[89]. Журнал Time обобщил негативную оценку картины:

 

Хороший — относится к работе оператора — профессиональное сочетание цветов и композиции, внимание форме и текстуре объектов, что можно достичь съёмками на натуре, а не в студии. Плохой — подходящее слово для деревянной актёрской игры и пристрастию Леоне к смятым ценностям и натянутым вероятностям комиксов. Злой — ненасытный аппетит к избиениям, выпусканию кишок и изувечиванию, в сочетании с крупными планами разбитых лиц и звуковыми эффектами предсмертных хрипов.

Почему "Золото Маккенны" не прогремело в США, а за пределами Америки очень даже хорошо прогремело, мы не знаем (надеюсь, что пока). Есть версия, что виновата политкорректность - индейцы показаны сплошь отрицательными персонажами: фильме они кровожадные и жестокие убийцы, похотливые, развратные, не умные и никакого благородства. Возможно, что индейская общественность была против такого воплощения на экране коренных представителей Америки.

Почему "Золото Маккенны" не прогремело в США, а за пределами Америки очень даже хорошо прогремело, мы не знаем (надеюсь, что пока).

В СССР много американских вестернов показывали? В каком ещё мире прогремел фильм?

 

Есть версия, что виновата политкорректность - индейцы показаны сплошь отрицательными персонажами: фильме они кровожадные и жестокие убийцы, похотливые, развратные, не умные и никакого благородства. Возможно, что индейская общественность была против такого воплощения на экране коренных представителей Америки.

Это стереотипное изображение индейцев почти во всех вестернах, а не отличительная черта данного фильма.

В СССР много американских вестернов показывали?

Американских вестернов показывали мало, зато показывали много хороших фильмов в других жанрах, которые "Золото Маккенны" обогнал по сборам - 18 место в общем рейтинге и 4-е место среди зарубежных фильмов. Его прокатывали 10 лет (с 1974 по 1984), позже выпустили в повторный прокат под рубрикой "Из собраний Госфильмофонда". Сколько фильмов можете назвать с подобной прокатной судьбой? Кстати, фильм популярен и у более молодых поколений, которые не застали этот фильм в кинотеатрах.

В каком ещё мире прогремел фильм?

Кроме СССР фильм был популярен в странах Центральной Азии и в Индии.

Цитата из англоязычной Вики (перевод Гугл)

"Золото Маккенны" было и остается очень успешным фильмом в Индии. [11] В Индии он оставался главным голливудским лидером в истории до появления таких блокбастеров, как "Парк Юрского периода" и "Титаник". Даже такие всемирно известные хиты, как "Челюсти" и "Звездные войны", не приносят столько денег в Индии, как "Золото Маккенны". Фильм проходил бесчисленное количество повторов вплоть до 1980-х годов и его можно было увидеть в кинотеатрах по всей Индии, в том числе на небольших площадках в средних городах Северной и Южной Индии. [11]

 

Это стереотипное изображение индейцев почти во всех вестернах, а не отличительная черта данного фильма.

Примеры можете привести?

Американских вестернов показывали мало, зато показывали много хороших фильмов в других жанрах, которые "Золото Маккенны" обогнал по сборам - 18 место в общем рейтинге и 4-е место среди зарубежных фильмов.

Ну судить качество фильмов по сборам конечно не стоит. "Мстители: Финал" тоже имеют неплохие сборы. На первом же месте в советском прокате красуется мексиканская мелодрама "Есения", наверно шедевр киноискусства не имеющий аналогов?

 

Примеры можете привести?

Например Барабаны в долине Мохаве. Однако примеры обратного тут более уместны. На вскидку вспоминается только Маленький большой человек с индейцами, которые изображены в положительном ключе, но это уже эпоха ревизионистского вестерна. Это в вестернах ГДР было модно показывать положительные образы индейцев на фоне плохих американцев, для американцев вестерн - национальный миф.

Ну судить качество фильмов по сборам конечно не стоит. "Мстители: Финал" тоже имеют неплохие сборы. На первом же месте в советском прокате красуется мексиканская мелодрама "Есения", наверно шедевр киноискусства не имеющий аналогов?

"Есению" не смотрел. Насчет шедевра не знаю, но в жанре мелодрамы, однозначно, хороший фильм раз имел такую популярность. А по каким признакам вы определяете качество фильма?

 

Например Барабаны в долине Мохаве. Однако примеры обратного тут более уместны. На вскидку вспоминается только Маленький большой человек с индейцами, которые изображены в положительном ключе, но это уже эпоха ревизионистского вестерна. Это в вестернах ГДР было модно показывать положительные образы индейцев на фоне плохих американцев, для американцев вестерн - национальный миф.

Какой-то редкий фильм вы привели в пример - "Барабаны в долине Мохаве" (1939), тогда и негров положительными не показывали и никакой политкорректности в помине не было!. Я попытался найти его в сети, но безуспешно, поэтому возразить не могу. А посвежее можете что-нибудь предложить? Напомню, в вестерне "Золото Маккенны" ни одного положительного персонажа среди краснокожих! Более того, многие из них даже высмеяны, представлены какими-то придурками, даже комичными. В лучшем случае это жестокие и беспощадные убийцы.Такие персонажи есть во многих американских вестернах, но, во всяком случае, их показывали хотя бы отважными воинами и не опускали ниже плинтуса. А примеров изображения "хороших" индейцев полно. Вот несколько навскидку: "Форт Апачи" (1948), "Невада Смит" (1966), "Hombre" (1967), "Солдат в синем мундире" (1970).

Американских вестернов показывали мало, зато показывали много хороших фильмов в других жанрах, которые "Золото Маккенны" обогнал по сборам - 18 место в общем рейтинге и 4-е место среди зарубежных фильмов. Его прокатывали 10 лет (с 1974 по 1984), позже выпустили в повторный прокат под рубрикой "Из собраний Госфильмофонда". Сколько фильмов можете назвать с подобной прокатной судьбой? Кстати, фильм популярен и у более молодых поколений, которые не застали этот фильм в кинотеатрах.

Что тут обсуждать? Просто фильм полон романтики приключений в поисках золота с великолепными Омаром Шарифом и Грегори Пеком.

А по каким признакам вы определяете качество фильма?

По влиянию на кинематограф. Такие фильмы как правило не имеют рекордных кассовых сборов, рекордные кассовые сборы получают наиболее привлекательные для аудитории.

 

Такие персонажи есть во многих американских вестернах, но, во всяком случае, их показывали хотя бы отважными воинами и не опускали ниже плинтуса.

Может быть ниже плинтуса их и не опускали, но героями их не делали. В любом случае не это послужило причиной провала картины, скорее вторичность вестерна по отношению к более ярким работам Джона Форда и Ховарда Хоукса.

В прочем, фильм в своём жанре неплохой, но это уже закат эпохи классической романтики Дикого Запада. В моде был либо постмодернизм спагетти, либо ревизия в духе Нового Голливуда (Пекинпа, Пенн, Олтмен, Иствуд).

По влиянию на кинематограф. Такие фильмы как правило не имеют рекордных кассовых сборов, рекордные кассовые сборы получают наиболее привлекательные для аудитории.

Влияние "Золота Маккенны" на кинематограф только слепой не заметит. В этой теме об этом уже писали.

Может быть ниже плинтуса их и не опускали, но героями их не делали.

Делали, делали - Джеронимо, Сидящий Бык.....

В любом случае не это послужило причиной провала картины, скорее вторичность вестерна по отношению к более ярким работам Джона Форда и Ховарда Хоукса.

В чем вторичность ЗМ? Взять, например, "Настоящее мужество" (1969) того же года выпуска. Что там новаторского? Объективно проигрывает "Маккенне" по всем статьям, но у него и пресса лучше и сборы в США в разы больше. Кстати, на Кинопоиске рейтинг у "Золота Маккенны" выше (7.750), чем у "Настоящего мужества" (7.177), а на IMDb наоборот 6,8 и 7,4 соответственно. Так что причина провала в США никакая не вторичность, а что-то другое, о чем упорно умалчивают.

В прочем, фильм в своём жанре неплохой,

На этом следовало бы остановиться.

но это уже закат эпохи классической романтики Дикого Запада. В моде был либо постмодернизм спагетти, либо ревизия в духе Нового Голливуда (Пекинпа, Пенн, Олтмен, Иствуд).

Спагетти в то время (1969) в Штатах в моде не были. А в обще-то, разве мода имеет какое-либо значение в оценке фильма? Тем более, вестерн "Золото Маккенны" в 1969 году старомодным никак не выглядел!

Влияние "Золота Маккенны" на кинематограф только слепой не заметит.

В чём оно заключается?

 

В чем вторичность ЗМ?

В целом архетипичное для вестерна представление об эпохе тогда, когда уже этот взгляд явно устарел.

Что до рейтингов кинопоиска: тут всё решил советский прокат. Если бы не он, фильм бы даже не вспомнили. И "Настоящие мужество" то с трудом вспоминают из-за Оскара Джону Уэйну, разве что ремейк братьев Коэн вернул к нему интерес.

 

А в обще-то, разве мода имеет какое-либо значение в оценке фильма?

В рейтингах, безусловно.

В чём оно заключается?

Многие заметили, что именно кадры из "Золото Маккенны" вдохновляли Спилберга и Лукаса во время съёмок "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега" (1981). Авторы "Мумии" (1999) украли все сюжетные ходы у ЗМ. Посмотрите трейлер к вестерну "Блуберри" (2004) https://www.kinopoisk.ru/film/11500/video/86663/ ничего не напоминает? ЗМ - первый фильм-катастрофа с изображения природных катаклизмов (землетрясение), первый вестерн с элементами мистики. Будете утверждать, что он старомодный для 1969 года?

В целом архетипичное для вестерна представление об эпохе тогда, когда уже этот взгляд явно устарел.

Почему же тогда вестерну "Настоящее мужество" с таким же архитипичным, как вы выражаетесь, представлением об эпохе ничего не помешало собрать хорошую кассу, а ЗМ провалился в прокате? Что такое архитипичное представление об эпохе, которое тогда устарело? Конкретизируйте, пожалуйста.

Что до рейтингов кинопоиска: тут всё решил советский прокат. Если бы не он, фильм бы даже не вспомнили. И "Настоящие мужество" то с трудом вспоминают из-за Оскара Джону Уэйну, разве что ремейк братьев Коэн вернул к нему интерес.

Что вы зациклились на советском прокате? Да большинство посетителей Кинопоиска "Золото Маккенны" только по телевизору видело. А именно они делают рейтинг на сайте. Кстати, сколько вам лет? Сами-то его в кинотеатре застали? То поколение, смотревшее это кино в кинотеатре, представлено на сайте минимально и погоды в рейтингах не делает.

В рейтингах, безусловно.

И здесь я с вами не согласен. Если бы мода влияла на рейтинг, то все старые фильмы имели бы низкие рейтинги, а это далеко не так.

Многие заметили, что именно кадры из "Золото Маккенны" вдохновляли Спилберга и Лукаса во время съёмок "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега" (1981).

Они об этом так и заявили, или это фантазии поклонников фильма? А элементы сюжета в других более поздних фильмах можно считать жанровыми штампами. То что в фильме есть какие-то свои идеи ещё не говорит о новаторстве фильма. В принципе в любом фильме они так или иначе присутствуют, ведь задача создателей убедить зрителя посмотреть именно их фильм.

 

Почему же тогда вестерну "Настоящее мужество" с таким же архитипичным, как вы выражаетесь, представлением об эпохе ничего не помешало собрать хорошую кассу, а ЗМ провалился в прокате?

Потому что кассовые сборы как правило ничего не говорят кроме как о сиюминутном интересе аудитории к фильму. "Настоящее мужество" на тот момент оказалось привлекательней, что неслучайно, так как сегодня фильм входит в кое какие списки лучших фильмов и обзавелся ремейком.

 

Что такое архитипичное представление об эпохе, которое тогда устарело? Конкретизируйте, пожалуйста.

Величие Дикого Запада и безукоризненность американского завоевателя.

 

Что вы зациклились на советском прокате?

Потому что это единственное достижение данного фильма, которое видно всем, и оно прямо скажем сомнительное, потому что лидеры кассовых сборов не часто именно выдающиеся фильмы.

 

То поколение, смотревшее это кино в кинотеатре, представлено на сайте минимально и погоды в рейтингах не делает.

Советский прокат и делает популярность фильму. Или его просто так показывали по телевизору?

 

Если бы мода влияла на рейтинг, то все старые фильмы имели бы низкие рейтинги, а это далеко не так.

Она влияет так, что в рейтингах популярней за редким исключением как раз современные фильмы. И те исключения вполне актуальны для современности.

Почему "Золото Маккенны" не прогремело в США, а за пределами Америки очень даже хорошо прогремело, мы не знаем (надеюсь, что пока).

 

Конрад не в курсе, а мы-то знаем...

Дело в том, что для американцев "Золото Макенны" - это не вестерн, а обычный приключенческий фильм о поисках сокровищ. Поэтому в список вестернов американцы эту картину не включают.

В нормальном вестерне должен быть герой, который борется за справедливость. Какая на хрен справедливость, когда "золото манит нас".

 

В СССР приключенческие фильмы были популярны. Можно например вспомнить вышедший за несколько лет до "Золота Макенны" франко-итальянский фильм "Искатели приключений" с Аленом Делоном, Лино Вентура и Серджем Реджани. В свое время он был очень популярен, сейчас его практически никто не помнит, за исключением старшего поколения. Но, явно он не хуже, чем "Золото Макенны". Почему же его забыли?

Ну, Конрад-то знает, а молодежь не в курсе - в 90-е годы в России не было ни интернета, ни рутрекера, и людям неоткуда было на халяву скачивать фильмы и на халяву смотреть их онлайн. Тогда были только телевидение и видеокассеты, видеокассеты и телевидение. Так, вот "Золото Макенны" в 90-е регулярно показывали по российскому телевидению. Каждый год практически. "Искателей приключений" - ну, один раз может показали в те же 90-е, и они как-то не запали в память теле- и видеозрителей.

Да, даже классический вестерн "Великолепная семерка", который тоже был в советском прокате, редко показывали по российскому телевидению, но про семерку узнавали по другим каналам - она-то как раз есть в списке классических американских вестернов.

 

Так что, популярность "Золота Макенны" у относительно молодой аудитории идет исключительно от телепоказов 90-х и 00-х.

Так что, популярность "Золота Макенны" у относительно молодой аудитории идет исключительно от телепоказов 90-х и 00-х.

Ни разу я его не видел по ТВ в эти годы, хотя была записанная кассета...Но если б наткнулся, то точно бы посмотрел. Не исключено, что на ДВД в самопальных сборниках выпускали.

Многие заметили, что именно кадры из "Золото Маккенны" вдохновляли Спилберга и Лукаса во время съёмок "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега" (1981).

 

Был когда-то такой писатель Хаггард. В отличии от унылого местного тролля настоящий Генри Райдер Хаггард писал неплохие приключенческие книжки, одной из них был роман "Копи царя Соломона". Так вот, Спилберг с Лукасом взяли оттуда главного героя Аллана Квотермейна и превратили его в Индиану Джонса. У Хаггарда, кстати, цикл романов об этом Квотермейне. И некоторые эпизоды из этих романов есть в Спилберговских Индианах.

 

Краткое содержание "Копей царя Соломона": https://wiki.briefly.ru/Копи_царя_Соломона

Книжка хорошая. Экранизация 80-х годов - говно полное.

 

 

Ни разу я его не видел по ТВ в эти годы, хотя была записанная кассета...Но если б наткнулся, то точно бы посмотрел. Не исключено, что на ДВД в самопальных сборниках выпускали.

В середине 90-х - начале 00-х ОРТ (Первый канал) часто показывал этот фильм. Может не раз в год, а раз в два года. И там была именно эта версия с советским дубляжем.

Кому-то с первого канала, видимо, очень нравился этот фильм.

Книжка хорошая. Экранизация 80-х годов - говно полное.

Книгу читал, но "Дочь Монтесумы" как-то больше эмоций вызвала. Экранизация да, говно, как и телефильм 00-х с Суэйзи.

Как далеко ушли от обсуждения фильма...

Конрад не в курсе, а мы-то знаем...

Дело в том, что для американцев "Золото Макенны" - это не вестерн, а обычный приключенческий фильм о поисках сокровищ. Поэтому в список вестернов американцы эту картину не включают.

В нормальном вестерне должен быть герой, который борется за справедливость. Какая на хрен справедливость, когда "золото манит нас".

На каких курсах Просто друг (Николай второй) почерпнул эту глупость?

В СССР приключенческие фильмы были популярны. Можно например вспомнить вышедший за несколько лет до "Золота Макенны" франко-итальянский фильм "Искатели приключений" с Аленом Делоном, Лино Вентура и Серджем Реджани. В свое время он был очень популярен, сейчас его практически никто не помнит, за исключением старшего поколения. Но, явно он не хуже, чем "Золото Макенны". Почему же его забыли?

Ну, Конрад-то знает, а молодежь не в курсе - в 90-е годы в России не было ни интернета, ни рутрекера, и людям неоткуда было на халяву скачивать фильмы и на халяву смотреть их онлайн. Тогда были только телевидение и видеокассеты, видеокассеты и телевидение. Так, вот "Золото Макенны" в 90-е регулярно показывали по российскому телевидению. Каждый год практически. "Искателей приключений" - ну, один раз может показали в те же 90-е, и они как-то не запали в память теле- и видеозрителей.

Да, даже классический вестерн "Великолепная семерка", который тоже был в советском прокате, редко показывали по российскому телевидению, но про семерку узнавали по другим каналам - она-то как раз есть в списке классических американских вестернов.

Просто друг проводил исследования?

Так что, популярность "Золота Макенны" у относительно молодой аудитории идет исключительно от телепоказов 90-х и 00-х.

С какого перепуга Просто друг пришёл к таким выводам? Исходя из собственного опыта?

"Настоящее мужество" на тот момент оказалось привлекательней, что неслучайно, так как сегодня фильм входит в кое какие списки лучших фильмов и обзавелся ремейком.

Не ремейками,а очередными экранизациями книги,которая вероятно популярна в США.

Многие заметили, что именно кадры из "Золото Маккенны" вдохновляли Спилберга и Лукаса во время съёмок "Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега" (1981).

Не эта часть, а ''Последний крестовый поход'' , частично начальная сцена в штате Юта, ну и особенно финал в Петре.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Нарт

Конрад не в курсе, а мы-то знаем...

Дело в том, что для американцев "Золото Макенны" - это не вестерн, а обычный приключенческий фильм о поисках сокровищ. Поэтому в список вестернов американцы эту картину не включают.

В нормальном вестерне должен быть герой, который борется за справедливость. Какая на хрен справедливость, когда "золото манит нас".

 

 

Ну, Конрад-то знает, а молодежь не в курсе - в 90-е годы в России не было ни интернета, ни рутрекера, и людям неоткуда было на халяву скачивать фильмы и на халяву смотреть их онлайн. Тогда были только телевидение и видеокассеты, видеокассеты и телевидение. Так, вот "Золото Макенны" в 90-е регулярно показывали по российскому телевидению.

Так что, популярность "Золота Макенны" у относительно молодой аудитории идет исключительно от телепоказов 90-х и 00-х.

Разве вестерн не может быть приключенческим,тогда и''Команчерос'' c Джоном Уэйном не вестерн. "Золота Макенны" имеет все признаки и атрибуты жанра,это полноценный вестерн. Шериф Макенна защищал Ингу,пытался отговорить горожан от участия в опасной авантюре,золото его не волновало, ну и он был в плену , ну и с таким положением мало было возможности перестрелять негодяев, как у других героев Дикого Запада. В 98-99м мне было 10- 11, тогда я еще посмотрел упомянутые ''Копья царя Соломона'' ''Нянек'' и ''Трудного ребенка'' и был в восторге от этих фильмов, но с возрастом пересмотрев их плевался от примитивности постановки в отличии от ''Золота Макенны'' котороым я доволен по сей день.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Нарт