montti Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 (изменено) Триер уже не тот... Как то слабо по сравнению с прошлыми работами и не очень безумно. Изменено 9 февраля, 2019 пользователем montti Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dane Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 Такой маньяк нифига бы не собрал такую большую коллекцию трупаков, потому что его словили бы где-то после второго-третьего "инцидента". Триер сам это понимает, поэтому и вставил в начало этот типо самоироничный диалог с Умой Турман про серийных убийц. Серийных убийц сложно искать, потому что они обычно мочат случайных незнакомцев и сматываются, и цепляться часто не за что. Но этот катает трупы на свой склад на своем фургончике, который никогда не меняет, светится с жертвами, болтает с копами. То есть мы должны принять условность, что ему постоянно феерически везет, что свидетель его не сдает, что коп не решает сразу задержать его, что дождик смыл все следы, что никто в доме не вызывает полицию на ор, что какой-то типа матерый стрелок, держит его на мушке, но не требует показать руки. Вот про то, как он с девушкой орал "на помощь" и как гулял с трупами по подъездам - действительно интересно. Интересно, насколько далеко можно зайти в этой наглости и не запалиться. Ведь легко можно представить себе ситуацию, в которой из квартиры доносятся крики о помощи, и на это следует ноль реакции. Но это тоже вопрос везения: есть шанс, что может не повезти, что кто-то что-то заметит и отреагирует, но ему конечно опять везет. Еще никак не показано, как он подчищал концы, ведь с двумя показанными жертвами он был знаком некоторое продолжительное время, но это же неважно, фильм-то не об этом. Но из-за такой наивности все эти истории воспринимаются, будто какой-то невротичный архитектор, который в детстве отрезал утятам лапки, но никого ни разу не убивал, постоянно фантазирует о своих изощренных убийствах, читает Вергилия, пьет вино и придумывает всякие метафоры про фонари Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cidi Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 Такой маньяк нифига бы не собрал такую большую коллекцию трупаков, потому что его словили бы где-то после второго-третьего "инцидента". Триер сам это понимает, поэтому и вставил в начало этот типо самоироничный диалог с Умой Турман про серийных убийц. Серийных убийц сложно искать, потому что они обычно мочат случайных незнакомцев и сматываются, и цепляться часто не за что. Но этот катает трупы на свой склад на своем фургончике, который никогда не меняет, светится с жертвами, болтает с копами. То есть мы должны принять условность, что ему постоянно феерически везет, что свидетель его не сдает, что коп не решает сразу задержать его, что дождик смыл все следы, что никто в доме не вызывает полицию на ор, что какой-то типа матерый стрелок, держит его на мушке, но не требует показать руки. Вот про то, как он с девушкой орал "на помощь" и как гулял с трупами по подъездам - действительно интересно. Интересно, насколько далеко можно зайти в этой наглости и не запалиться. Ведь легко можно представить себе ситуацию, в которой из квартиры доносятся крики о помощи, и на это следует ноль реакции. Но это тоже вопрос везения: есть шанс, что может не повезти, что кто-то что-то заметит и отреагирует, но ему конечно опять везет. Еще никак не показано, как он подчищал концы, ведь с двумя показанными жертвами он был знаком некоторое продолжительное время, но это же неважно, фильм-то не об этом. Но из-за такой наивности все эти истории воспринимаются, будто какой-то невротичный архитектор, который в детстве отрезал утятам лапки, но никого ни разу не убивал, постоянно фантазирует о своих изощренных убийствах, читает Вергилия, пьет вино и придумывает всякие метафоры про фонари Это кино вроде ни разу и не претендует на какую-то достоверность или реалистичность. Я думал это понятно более менее всем посмотревшим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dane Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 Это кино вроде ни разу и не претендует на какую-то достоверность или реалистичность. Я думал это понятно более менее всем посмотревшим. Да мне тоже понятно, но с такой недостоверностью кино выглядит, как я описал в последнем абзаце. Будто чувак, который нифига не знает про убийства, философствует об убийствах. Достоверное кино было бы круче Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лекс Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 Да мне тоже понятно, но с такой недостоверностью кино выглядит, как я описал в последнем абзаце. Будто чувак, который нифига не знает про убийства, философствует об убийствах. Достоверное кино было бы круче Так он не об убийствах философствует - он по сути размышляет, что то, что он делает - это искусство, тогда как на деле мы видим, что он тот еще фортовый растяпа с большим самомнением. Кульминация этой мысли - финальный вид "дома", который несмотря на размышления о готике, арках, материалах - кохозный сарай с лестницей. И вставки из прошлого Триера, это как бы открытый вопрос - все это днище, или как? Понятно, что он так не думает - он себя обожает (и не зря, на самом-то деле - мало кто не признает его), но он как бы хочет над этим поразмышлять. Тут еще важны мысль, что Триер, как и Джек, скорее всего ощущает себя таким нестандартным фортовым творцом. Т.е., делающим не как все, а именно многое вразрез традиционной кинокультуре (Триер), и вразрез с логикой скрытности и самосохранения (Джек). Я даже не знаю, если меня попросят назвать хорошее кино, в котором есть маньяки - "Джека" там не будет, хотя фильм мне очень нравится, просто его не воспринимаешь, как фильм о серийном убийце, даже на фоне какого-нибудь мелодраматичного "Декстера" и запущенного "Профайлера". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 9 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2019 И вставки из прошлого Триера, это как бы открытый вопрос - все это днище, или как? Понятно, что он так не думает - он себя обожает (и не зря, на самом-то деле - мало кто не признает его), но он как бы хочет над этим поразмышлять. Я это восприняла как отсылку к тем фильмам, в которых поднималась та же тема, что и в Джеке. Но, наверное, на Джеке он ее закрыл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 12 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2019 Узнал, что страдаю окр в легкой, эпизодической форме, или чем-то типа того. спасибо Триеру за это знание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди Опубликовано 12 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2019 Узнал, что страдаю окр в легкой, эпизодической форме, или чем-то типа того. спасибо Триеру за это знание. Похоже, в такой форме им все страдают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 13 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2019 Тут еще важны мысль, что Триер, как и Джек, скорее всего ощущает себя таким нестандартным фортовым творцом. Т.е., делающим не как все, а именно многое вразрез традиционной кинокультуре (Триер), и вразрез с логикой скрытности и самосохранения (Джек). Да, это провокации: прокатит или нет. С публикой (копы, меткие стрелки которые на самом деле нихера не видят, тупые и прочие) - прокатывает, а с самим собой уже неочень. Фильм конечно скучный. Но понятно, что это спецом, ироническая самопрезентация и фича, которая должна прокатить, ок, прокатывает, ты в эту скуку не влипаешь, а наблюдаешь со стороны: "вот скучный фильм, как интересно!". А самое мб интересное в этом то, как Ларс лукавит про себя, что дескать он ординарный. С таким-то серьезным, несмотря на всю (натужную) иронию, отношением к себе. я хотел, чтобы он в итоге повис в позиции винни-пуха; повисания мой фетиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 13 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2019 Я вот думаю, что вы не правильно трактуете Триера. Триер высокомерен меньше всех известных режиссеров и болеее всех остальных человеколюбив. По сабжу, например. Почему вы отрицаете, то что сказано у Триера прямым текстом. А там озвучено, кто Джек. Он Антихрист. И Триер представил его как тут уже писали "скучным". И у Триера это фича. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 13 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2019 Я вот думаю, что вы не правильно трактуете Триера. Триер высокомерен меньше всех известных режиссеров и болеее всех остальных человеколюбив. По сабжу, например. Почему вы отрицаете, то что сказано у Триера прямым текстом. А там озвучено, кто Джек. Он Антихрист. И Триер представил его как тут уже писали "скучным". И у Триера это фича. Может и так. В религиозных тонкостях я не разбираюсь, выяснилось, что это совсем не по моей части. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН Опубликовано 14 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2019 А самое мб интересное в этом то, как Ларс лукавит про себя, что дескать он ординарный. Мне показалось, что не лукавит, а в депре в творческом тупике? Создалось ощущение, что ему очень сильно нужна новая страница творчества. Да-да, не смотря на то, что любой автор всю жизнь снимает об одном и том же и бла-бла, но вот эта работа ощущается топтанием на месте, старые песни о главном. Он и сам это понимает и преподносит иронично, но крЫзыс ощущается. Надеюсь, он из него выйдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп Опубликовано 14 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2019 Мне показалось, что не лукавит, а в депре в творческом тупике? Создалось ощущение, что ему очень сильно нужна новая страница творчества. Да-да, не смотря на то, что любой автор всю жизнь снимает об одном и том же и бла-бла, но вот эта работа ощущается топтанием на месте, старые песни о главном. Он и сам это понимает и преподносит иронично, но крЫзыс ощущается. Надеюсь, он из него выйдет. Помню, когда посмотрел "Мрачные тени" Бертона, почти уверился, что он в депре и сейчас застрелится, или хотя бы завяжет с кино, настолько это был саморефлексивный фильм, совсем без суровых щей, но душераздирающий, капец. У Триера депра и тупик прямо в лоб, на, получай. От чего кажется, что это худ. прием и т.н. "тема произведения". Конечно, много рефлексии, втч, наверно и на нынешнее время. Можно подумать, что ЛФТ сильно тоскует по модернизму, по "ощущению себя субъектом действия, хотя бы и в экстраполированном пространстве искусства", идеалам, претворяемым, например, в самом себе как большом художнике, и тп метафизике, которой сейчас чот, видимо, нет (может никогда не было) и за что ни возьмись, вместо идеального выходит оч материальный труп. На Диллона мне трудно смотреть без улыбки, потому что когда-то раньше путал его с Чарли Шином из "Горячих голов", и кажется, Триер знает об этом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WhiteOleander Опубликовано 17 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2019 Посмотрела ради Диллона. Очень утомительно. Собственно, от самой этой темы про "духовно богатых" маньяков тошнит уже. Я с парочкой таких знакома, которые тож с Вергилием "на короткой ноге", уж скольких они там убили в своих мечтах, мне неведомо, но это самые нудные и тошные люди, с которыми доводилось общаться. И этот человек всё-таки снял Догвилль?)) всё меньше в это верится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aftermath Опубликовано 26 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2019 Никто не подкинет этот постер в более высоком разрешении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 26 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2019 Никто не подкинет этот постер в более высоком разрешении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 26 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2019 Почти что "Ладья Данте" Делакруа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Coimbra Опубликовано 26 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2019 makara, спасибо, а то я измучилась вспоминать, где я это видела) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 26 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2019 Coimbra, не за что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aftermath Опубликовано 27 февраля, 2019 Поделиться Опубликовано 27 февраля, 2019 спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Doberman87 Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Триллер об известном серийном убийце - лишь шок-эффектная обманка, за которой прячется неспешное и вдумчивое рассуждение о природе искусства, которое, согласно расхожему выражению, требует жертв. Гениальность и безумие ходят рука об руку, а ее величество судьба благоволит даже в самых темных начинаниях. Ларс фон Триер - все тот же неисправимый, но талантливый пессимист, предлагающий взглянуть на светлые вещи с их мрачной стороны. Не припомню, когда последний раз Мэтт Диллон был настолько хорош - уж не лучшую ли он роль сыграл в своей карьере? 8/10 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Триллер об известном серийном убийце - лишь шок-эффектная обманка, за которой прячется неспешное и вдумчивое рассуждение о природе искусства, которое, согласно расхожему выражению, требует жертв. Гениальность и безумие ходят рука об руку, а ее величество судьба благоволит даже в самых темных начинаниях. 8/10 То, что ты написал это лишь часть, того что вложил в фильм Триер. Речь у Триера не о природе искусства, а самой природе человека. Как творца. И если бы ты это уловил и прочувствовал то поставил бы 10. А так только 8, что впрочем, тоже не плохо. Раньше моим любимым режем был Кубрик. Сейчас, не знаю. Может им станет Триер. И еще не понимаю, почему все говорят о пессимизме Триера. Фильм ведь оптимистичен. Мэтт Диллон был настолько хорош - уж не лучшую ли он роль сыграл в своей карьере? И да, Мэтт Диллон реально хорош. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Doberman87 Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 То, что ты написал это лишь часть, того что вложил в фильм Триер. Речь у Триера не о природе искусства, а самой природе человека. Как творца. И если бы ты это уловил и прочувствовал то поставил бы 10. А так только 8, что впрочем, тоже не плохо. Хорошая попытка угадать логику оценки. Но нет, 8 поставлено потому, что это крепкое кино на 8. А еще, я не приемлю подобных поучительных интонаций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alf Capone Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Ребята, напомните, а когда версия без цензуры выйдет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ToraMira Опубликовано 3 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2019 А еще, я не приемлю подобных поучительных интонаций. Я пыталась разделить восхищение фильмом. А "поучительные интонации" это лишь твое субьективное восприятие. Печаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения