Перевал Дятлова

Собственно, в этом и причина. Слишком заурядный официальный ответ для резонансного случая. Слишком многие поверили, что не могло быть все так просто. Что от народа что-то скрывают.

В том-то и дело, что эта история не стала бы резонансной, если бы все объяснялось так просто.

Хорошо, не буду спорить - у каждого свой взгляд.

Какой финал пришёлся бы вам по душе (возвращаясь к сериалу)? С учетом первых серий и уже имевшейся там мистики.

А что это? Когда форма над содержанием.

Можно ведь не только названиями, но и музыкой издеваться))

Отсылки применяют с уважением к материалу, а не чопопало.

Музыка из Санникова и других фильмов здесь, наверное, как музыка Морриконе из Нечто в тарантиновской О8. первое сравнение, что пришло в голову.

Еще говорят (я сам не смотрел), тут есть такие слова: По просьбе выживших имена некоторых персонажей были изменены. Из уважения к погибшим все показано так, как было на самом деле.

Тоже можно сказать: плагиат, или украдено из Фарго. Но нет

Хорошо, не буду спорить - у каждого свой взгляд.

 

Какой финал пришёлся бы вам по душе (возвращаясь к сериалу)? С учетом первых серий и уже имевшейся там мистики.

Вообще я не люблю мистические объяснения, но если уж ввели мистику и дали понять, что она тут и правда есть, то и финал должен быть с этим связан (типа, гнев природы).

Вообще я не люблю мистические объяснения, но если уж ввели мистику и дали понять, что она тут и правда есть, то и финал должен быть с этим связан (типа, гнев природы).

Там и так мистика в сходе доски: ребятёночек мансийский закричал - доска сошла. А так бы она ни-ни.

Вообще я не люблю мистические объяснения, но если уж ввели мистику и дали понять, что она тут и правда есть, то и финал должен быть с этим связан (типа, гнев природы).

Понятно.

В принципе, здесь есть роковое стечение обстоятельств, что при желании можно интерпретировать и с мистическим уклоном.

Тут скорее цитирование, реминисценции, аллюзии, оммажи и тп интертекстуальные приемы, отвечающие определенным задачам, дающие эффект от сопряжения разных знакомых текстов.

В том-то и дело, что определённую задачу в данном случае я вижу только одну: с помощью советской музыки из старых фильмов искусственно состарить фрагменты кинокартины. И неважно, мелодии 60-х там или 80-х, "и так сойдёт", чего заморачиваться?))

Понятно, какого эффекта пытались добиться, но топорное воплощение всё утопило.

Майор КГБ крайне скучный и не харизматичный персонаж

Слишком мягкий. Какие-то сплошные супы, чаи, полотенчики. Ему бы работать где-нибудь в архиве, с баранками и карамельками в тумбочке.

Накрутили, навертели, но всё просто оказалось, как и должно быть. Мне понравилось. И хочется воскликнуть: я же говорила!

 

А мистика, она в головах людей.

 

Ещё версию про снежного человека забыли помянуть.

Они много чего забыли. У них люди со сломанными ребрами ползают по-пластунски (про путешествие вниз я молчу), а Золотарев после смерти умудрился отшвырнуть свой пистолет. Кстати, в реальности его обнаружили с фотоаппаратом (Колеватова с блокнотом и карандашом, но это хотя бы зацепили), по фильму не запомнил, был он там или нет.

Они много чего забыли. У них люди со сломанными ребрами ползают по-пластунски (про путешествие вниз я молчу)

Скорее не забыли, а опустили в угоду сюжетных перипетий -сильно, мягко говоря, приуменьшили травмы Люды, Слободин вообще самый бодрый, хотя по факту должен был быть с кровоизлиянием в мозг (а это инсульт, если не путаю), но меня это как-то не сильно напрягло. Все таки не документалка, художественная интерпретация.

-------

В целом по сериалу -получился крайне неровный. Есть моменты и сцены очень хорошие, почти тянущие на нетленку -это многое из четных серий, из нечетных- пожалуй, самый сильный момент, когда мертвые дятловцы пришли на перевал будить ночующего там Костина -до мурашек. Чередование повествования четных и нечетных серий, а так же перебор и постепенное отсеивание нескольких каноничных версий -тоже интересные сюжетные решения. Но откровенно проходного, а то и совсем провального, к сожалению, больше.

Дальше наверно под спойлер:

Посмотрела 5 серий, и, наверное в январе продолжу. Декабрь - настрой на праздничное настроение. А тут ребята такие хорошие, посмотрела с ними две серии и что-то жалко смотреть на их гибель. Не новогоднее это дело. Вот глухим тоскливым январем-февралем можно продолжить.

По тому, что отсмотрено - все понравилось. Добротно снято.

А я спецом подгадал к началу зимы и рад.

Посмотрел полтора эпизода переключаясь между файлами хдтв (лучшее изображение, но каждый эпизод короче на несколько мин) и веб (полная версия 18+, но изображение из жопы) невозможно выбрать из них что-то одно. Такие заморочки с сериалами у меня впервые; потому что изображение, вообще форма мне показалась здесь крайне важной вещью, хочу чтобы каждое зерно было видно.

Не увидел пока что этих слов из фильма Фарго:

но уже понятно как они здесь уместны.

Во-1 - две части цитаты По просьбе выживших имена некоторых персонажей были изменены и Из уважения к погибшим все показано так, как было на самом деле похожи на две половины Перевала Дятлова: фикшн расследование и историческую докудраму.

Во-2 - эпиграф Фарго - пародия (смеховой близнец серьезной драмы) на традиционную присказку "основано на реальных событиях". В финальных титрах он опровергается:

В-3 - обманчивое притязание Фарго на правду находит свой визуальный эквивалент в фильме в статуе Пола Баньяна - героя небылиц (базовых для американского бытия по Коэнам). Кроме того почти все герои фильма лжецы и промышляют небылицами.

В-4х - У Фарго обманчиво реалистичный стиль, его пустынные ландшафты и обыденность всего, что в них есть настолько преувеличены, что превращаются в стилизацию.

a covered sky, no direct sunlight, no line on the horizon, and a light that was neutral, diffused […] These landscapes were really dramatic and oppressive. There were no mountains, no forests, only flat, desolate stretches of land. It's just what we wanted to convey on the screen. But unexpectedly, the snow-covered setting, the low wintry ceiling with no horizon where the line between sky and land is blurred, creates an almost abstract visual impression. "Curiousy", says Joel, "starting from real events, we've arrived at another form of "stylization"

(Fargo: In the Land of Tall Tales by J. Adams)

Также снегопады, невидимая линия горизонта, размытая граница между небом и землей работает на дезориентирующее коэновское двойничество, карнавалистику, нестабильность между: смешным/страшным, домашним/экзотическм, своим/чужеродным, реальным/жанровым, правдивым/ложным итд.

Можно продолжать и углубляться, но уже и так ясно, что могут значить слова из Фарго в Перевале Дятлова, неважно есть они тут или нет.

У фикшна и докудрамы между собой здесь занятные отношения, пкм в первых двух эпизодах, в которых первый - вымышленное жанровое нуарное расследование, а второй - реальные события.

Во-1 - Очевидно, что первое здесь хочется считать вымыслом, а второе - правдой. Причем в карнавалистических традициях, "правда" здесь - молодость и жизнь, а "фикшн" - мрачное посмертное расследование того как эта жизнь закончилась, молодость студентиков против старости опытного майора с седеющей головой, энтузиазм и усталость, жизнь и смерть, посмотрим, как они будут общаться.

Во-2-х "фикшн" здесь пчму-то снят (как я слышал) на реальную пленку с материально реальным зерном, а достоверные события - четкие и цифровые и с тщательным красивым cgi, причем смоделирована не столько документальная историческая реальность, сколько стиль. "Реальные события" преувеличенно стилизованы под классику советского кино, включая шрифт в титрах, операторские приемы, освещение, актерскую игру, синефильские референсы, атмосферу и настроение - все это не реальная история, а скорее попкультурный миф, частью которого история дятловцев и является.

Фикшн же с Федоровым своей размытой диффузной фактурой на контрасте с гиперчеткостью "реальных событий" оч похож на сновидение и показаны в нем в отл от реальных, события - нереальные, даже прямо фантастические из времен ВОВ. Но фантастика эта находится в памяти героя, и память его о войне видимо поможет ему в расследовании, а сделана она из представлений современного зрителя. Есть говорящая сцена, где Федоров дарит пацану фронтовой вальтер со спиленным бойком и запаянным дулом, нестреляющий макет, и пацан подарку рад.

Пока что мне кажется, две части в сериале это - советский миф (т.е. нечто неотрефлексированное) и современный к нему комментарий или комментарий к современному его восприятию.

Переход из первой серии во вторую когда цветной Дятлов постучался в двери из яви в сновидение (или наоборот) - мое почтение.

Конечно вся эта история - про историческую дистанцию между советским миром и современным, об этом сознательно или нет все современные фильмы о советском прошлом, только в Дятлове она к тому же оч напористо художественно обыграна, стилизация дает еще и эстетическую дистанцию.

Костомаров (худрук и реж) своими выкрутасами смущал, птч это отвлекало от реального сопереживания героям, еще в "Эпидемии", а здесь такое сразу в тему. Снято красиво, синефильский стояк аж дымится. В "фиктивной", "посмертной" части сложные движения камеры напоминают Бекмамбетова, а в "реальной", "жизненной" они же напоминают Калатозова-Урусевского. Ракурсы, контрасты, свет, нарисованные ландшафты со снегопадом и ночной железной дорогой, фонари мелькающие за окнами идущего поезда - как будто создатели знакомы с трудами Ковалова и Марголита "Советский экспрессионизм" и "Из(л)учение странного" и со всем советским кино, что в них упомянуто. Хоть бы это не приелось к третьей-четвертой серии, а пока что только удовльствие.

К тому же я зимофил, в рейтинге лучших зим в кино первые два места у меня занимают не чужие Дятлову "Девчата" и "Чук и Гек" - священные тексты советской зимы, на втором месте рассказанная в центре метели, в нейтральном пространстве, байка про реальную историю и фиктивную - "Омерзительная восьмерка", на четвертом сновидческий "Хрусталев, машину!", в спину ему на пятом месте дышит диснеевский "Петя и волк" (1946) по Прокофьеву, следом его названый брат - руританский театр "Отель Гранд Будапешт", на седьмом месте нарисованная зимушка "Легенды о Коловрате", остальные места занимают: первые несколько минут Капитанской дочки (1958), зимние эпизоды Гусарской баллады и бондарчуковского Войны и мира, кусочек басовской Метели, фэксовские Шинель и С.В.Д. земекисовские мультфильмы и "Захват горы Тигра" Цуй Харка. Ничего реалистичного, Перевал Дятлова может встать в этот ряд.

Ты чего такой душный.

Смотреть стоит?

Четвертая серия. Так наз реальная история дятловцев оч, конечно, киношная. Будто "Три плюс два" смотрю, "Девчат", или про любовь Шурика и Нины с их речью, интонациями, драмой эпохи оттепели из соцреалистических произведений про походы и покорение просторов. Все интереснее от того, что заранее знаешь финал дятловцев, которого с героями этих фильмов произойти не могло, они ведь все были бессмертные. Посмотрим как взорвется их миф, говорят, будет грустно.

Тем временем, в расследовательной, тн выдуманной части, герой Федорова, напротив, стремится к гибели почти (да и прямо тоже) специально. Лишь бы в конце не сказал какое-нибудь клише типа "я давно уже умер".

Любопытно, что в обеих частях, что в реконструкции, что в фикшне, герои часто спят. По нескольку раз в каждой серии.

Иногда особенно ловко получается, например, когда камера, которая здесь оч активная, показывает лежащего сидящим, а сидящего, соответственно, лежащим, а потом переворачивается, и окажется, что первый - спит и видит сны, а второй ему снится.

Масленникова три серии кто то смотрел? как раз попутно с сериалом свои расследования скидывает

Неинтересно, всё притянуто за уши

Будто "Три плюс два" смотрю, "Девчат", или про любовь Шурика и Нины с их речью, интонациями, драмой эпохи оттепели из соцреалистических произведений про походы и покорение просторов.

Тут надо, наверное, на всякий случай, пояснить, что я не все сую под один гребешок. Девчата (которых обожаю) - стройотрядская романтика, почти канон, а Три + два и Пленница - это все же сознательно ироничная на него реакция. Просто хотел перечислить на что опирается "реконструкция реальных событий" в Перевале.

А вот выдуманные сегменты с Федоровым все более напоминают "Хрусталева, машину". Туманный, дымчатый, заснеженный, преувеличенный, экспрессионистский, не реалистичный, а сновиденченский, птч из памяти, "Хрусталев" не удивлюсь, если был в рефах.

апд. Хрусталев пропал в начале 5 серии, к сожалению, зима прошла.

А, нет, потом опять началась.

Досмотрел, все оказалось примерно так, как думал в прошлых комментариях. Прошлое прощай, нам тебя, конечно, жаль. Хрусталевский вайб в истории Федорова, к моему сожалению, закончился в пятой серии, и на смену ему пришла примерно Весна на Заречной улице (но не зимние ее эпизоды). Пара общих планов с широким открытым пространством в финальной серии взяты, п-м, из Летят журавли. Также Журавли были замечены в третьей, кажется, серии, в сцене на лестнице. В общем же, в финале истории Костина с прошлым (включая дятловское дело) попрощались, на мой взгляд, удовлетворительно.

Финал истории дятловцев - раздирающий, но реализма в нем не очень много, он все еще довольно киношный. Снег искусственный (узнал вчера, оказывается, в "Девчатах" искусственный снег и вообще таежная зима снималась в Ялте! я всегда думал, что снег там был тру, легенда разрушена, но как же здорово), а кружащаяся камера и ракурсы умирающего Дятлова напомнили Баталова в соответствующей сцене в Журавлях. Из реалистичного лишь чудовищная глупость в экстремальной ситуации (даже не сняли верхнюю одежду со всех умерших), метания, и выбор худшего варианта, случившийся, кстати, благодаря комсомольскому литературному идеализму студентов; этот идеализм был последним вздохом искусственной соцреалистической романтики в сериале, а его последствия - ее концом. И это показалось мне сильно тоньше фактического финала, в котором все стало

Стрелка вертится словно волчок в Начале, будущее, вопреки вере старого деда в судьбу - не определено. Ну, ок.

В веб версии есть жизнерадостный эпилог. Мне он показался лишним.

пс. Вся история Золотарева с его якобы волшебным перстнем замечательно символична, неплохо придумано. хоть и почти дублирует историю Костина (герой Федорова)

пс.апд. Подытоживая, в двух словах, о чем для меня сериал. Если рисовать линейный график этой истории, то самой высокой точкой в нем будет гора на которую восходили дятловцы и с которой в финальной серии своей истории спустился Костин. Эта гора - высшая точка советского мифа, она же точка его смерти, к которой веслые солнечные дятловцы придут, а опытный и уставший Костин от нее - уйдет.

это - сама оттепель как последний живой и глубокий вздох советского мифа

Подытожу2. не в двух словах, а в тыще, зато в последний раз в этой теме.

Прочитал несколько рецензий. Почти сразу забыл о чем они, кроме одной в телеге:

Две половинки, на которые разбит «Перевал Дятлова» — два разнонаправленных маршрута. Первый — поход от жизни к смерти (история самой группы Дятлова), второй — от смерти к жизни (история следователя Олега Костина, идущего по их следам).

 

Многие зрители увидят в этом некий рок судьбы, да и сама история оставляет достаточно зацепок, чтобы можно было объяснить происшедшее действиями высших сил. Но сериал против. Последовательно убирая все гипотезы гибели туристов — от ракет до беглых арестантов — он оставляет нас с единственным вариантом. Тем вариантом, в котором вина не ложится на какую-то силу выше и извне.

 

Нет пришельцев, нет безумных ученых, нет ледяных зомби и йети, нет коварного правительства. Это все фантомы, внешний локус контроля. В главной мистической трагедии СССР «виноваты» молодые, жизнерадостные, светлые люди. Их решения, их отважные и героические поступки. Только их и никого другого.

 

И это мысль, укрепляющая веру в свободу жизненного выбора человека. Несмотря на трагический финал и мистический первоисточник, «Перевал Дятлова» — оптимистическое, антиконспирологическое кино. Мы сами творим свою судьбу и сами несем ответственность. События кажутся нам связанными и судьбоносными, но это мираж, как и вечный русский вопрос «Кто виноват?» Виноваты мы. Во всем, что мы делаем. Остальное — теория заговора.

Запомнил птч созвучно моим выводам, только они слегка не такие. Мне не кажется, что маршруты разнонаправленны (разве что считать перевал - зеркалом), они происходят не одновременно. П-м это один маршрут, разделенный на две части самой высокой точкой - замерзания - перевалом, на который взбираются дятловцы и с которого спускается Костин.

Конспирология сделана из уверенности, что во всем есть разумный замысел. Разумный замысел aka нарратив, кем-то созданное повествование, история, что определяет человека и его смысл.

..главная сила в советском кино того времени — тот, кто пишет сценарий, тот, кто пишет историю. Тот, кто пишет историю и определяет поведение человека.

 

Вы, наверно, слышали о Ясудзиро Одзу. Каждый раз, задумывая фильм, он говорил, что главное для него — не придумать историю. Ведь если история придумана, она детерминирует поведение человека. Если история придумана, то надо найти человека, который может стать носителем этой истории. История лишает человека независимости, подчиняет себе. Одзу считал, что нужно писать иначе, что нужно всегда исходить от персонажа, который должен быть первичен. И все фильмы Одзу так и сделаны. Каждый раз на экране разворачивается ситуация, на которую люди реагируют, соотнося происходящее со своим характером. Одзу говорил, что характер детерминирует то, что происходит. Сначала мы узнаём, что за люди перед нами, потом мы придумываем ситуацию, и они начинают эту ситуацию разыгрывать в соответствии со своими человеческими свойствами. Но если я придумаю сюжет, и они все будут делать то, что в этом сюжете заранее придумано, они будут уже не люди.

(с) Мих. Ямпольский. Образ человека и киноязык

Можно заметить, что в гору идет не кто-то конкретный, а группа - объединенная и ведомая общей целью. Группа Дятлова сделана из "нарративных" людей. Все в ней солнечные энтузиасты, грустным и сомневающимся там не место. Попытки индивидуального сомнения в общей задаче подавляются лидером который "составил маршрут".

С горы же спускается один Костин, он как раз грустный и сомневающийся. Костин - феноменологический человек, т.е. такой, чье восприятие мира оч субъективно. Маршрут Костина лежит в самого себя, он регулярно погружается в интроспективные путешествия, никто не видит того, что видит он: его галлюцинации, сны, память и личную историю; именно там, а не в известных конспирологических версиях найдется разгадка истории. К сожалению, подходящая такому путешествию эстетика германовского Хрусталева в истории Костина пропала примерно в середине, на смену пришел первомай почти с открыток, стало светло, четко и ясно, как в истории дятловцев (когда они не в метели), только в цвете, а не в графическом ч/б.

Еще разок включу Ямпольского:

очень хорошо видно движение от повествования к феноменальности у Германа. Герман ненавидит исторические нарративы, у него персонажи маргинальны по отношению к большим нарративам. Вспомните «Двадцать дней без войны». Приезжает человек с фронта и никому не может ничего толком про этот фронт рассказать, потому что там сплошные какие-то взрывы, там бессмысленно убивают его людей. Он приезжает в тыл, в Ташкент, на киностудии которого творятся нарративы о войне, там экранизируют его очерк, ставят фальшивое изображение Сталинграда.

 

В этом фильме есть как бы два мира: первый — это мир каких-то непредсказуемых, случайных травм, которые связаны с войной, но не могут войти в повествование, потому что люди, которые побывали на войне, не могут о них говорить. В самом начале фильма, например, летчик есть, который не может описать, как он воюет, а всё время говорит только «ввву-вввву» и какие-то жесты делает, абсолютно бессловесный человек. И второй мир — это мир специалистов речи, специалистов дискурса, рассказчиков. Они сидят очень далеко от событий, они расспрашивают героя, который всё это видел, и который дает им неопределённые ответы, а потом превращают всё это в какие-то большие истории, которые чудовищно фальшивы. И у Германа, конечно, история вне нарративов; всё, что связано с нарративом, у Германа всегда дикая фальшь. Как только речь идет о повествовании, мы сразу попадаем в абсолютную бездну фальши.

М.Я.

Занятно, что "бездна фальши" в сериале, непонятно - специально, или нет, появляется в обеих половинах; следить за этим пинг-понгом мне было интеерсно. Вся память о войне у Костина выглядит как современные фильмы - "Т-34" и, особенно, "Сталинград" (Ф.Бондарчука) и это конечно, цифровая пластмасса, оперность и жанр. С другой стороны, сознательная жанровость, развлекательность, искусственность, откровенная бутафория в современном военно-историческом кино - редкая вещь, и подразумевает она осознанную дистанцию от мифа (он же советский большой нарратив) втч эстетическую; различие между "тогда" и "сейчас". В отл от костюмного мейнстрима в современном роскино в котором различие спецом затушевывается: реконструкцией, музеефикацией, обобщениями, подверстыванием "тогда" в "сейчас" и наоборот, "мы такие же, как они" и прочее "можно повторить". Т.ч. бондарчуковский Сталинград, а иногда даже крайнее выражение субъективной т.з. - first person shooter-ракурсы в восприятии Костина меня скорее порадовали, или , как мин произвели неоднозначное впечатление.

различие между "тогда" и "сейчас".

это — сама оттепель как последний живой и глубокий вздох советского мифа

В некотором смысле это — сама оттепель как последний живой и глубокий вздох советского мифа перед его окончательным превращением в бессмысленную и мертвую ритуальную скороговорку.

написано про кинематограф Алова и Наумова, их собственный "перевал", п-м здесь это тоже уместно.

Вот честно, и в мыслях не было, что я буду хвалить российский сериал.

Но "Перевал Дятлова" оказался очень качественным продуктом.

Понравилось почти все - операторская работа, режиссура, актерская игра.

Только сценарно вышло слабо.

В целом же понравилось так, что в добавок был отсмотрен и фильм о фильме.

Ничего так, снято и поставлено хорошо, актёры тоже оставляют приятное впечатление (кроме, наверное, странного решения поставить сорокалетнего мужика играть студента Юдина), но очень уж хаотичный сценарий. История турпохода ведь не тянет по хронометражу на сериал. Приходится добавлять намёки и отсылки на все популярные теории гибели группы, только что американских шпионов нет: а может, это медведь был, а может, уголовники беглые, а может, манси дикие, а может, шары в небе. Более того, приходится добавлять целую сюжетную линию Олега Костина, которая, по-хорошему, истории Дятлова тоже не нужна, зато также полна всякой мистической дичи.

6.5/10

PS Вопрос знатокам: что это за скульптура?