Поэзия

Невротическое адище можно описать точно, да.

Но предвкушать и мечтать о нем странно.

Невротическое адище можно описать точно, да.

Но предвкушать и мечтать о нем странно.

Даже если любишь?

Даже если любишь?

Что именно?

Невротическое адище можно описать точно, да.

Но предвкушать и мечтать о нем странно.

 

Невротическое адище это прекрасно )

 

А пронзительность - в передаче эмоций, здесь нет ни одного явного выражения чувств, но в этом простом описании повседневности остро скрывается тяжесть любовных переживаний

 

Наоборот, вы самый точный вариант подарили

Самый точный для меня. Спасибо

 

Для меня тоже он более подходящий )

Что именно?

Кого именно)

А пронзительность - в передаче эмоций, здесь нет ни одного явного выражения чувств

Есть. Обожание.

 

Для меня тоже он более подходящий )

Я в вас и не сомневалась

А пронзительность - в передаче эмоций, здесь нет ни одного явного выражения чувств, но в этом простом описании повседневности остро скрывается тяжесть любовных переживаний

Нет, суть в том, что это не описание повседневности, это конструкция сцены и фантазия о некой декорации, среди которой болезненное переживание реального равнодушия и собственной малой значимости выглядело бы более красиво и значительно, воздушная, ажурная рамка, которая сама собой любуется, как часто бывает у Цветаевой.

Нет, суть в том, что это не описание повседневности, это конструкция сцены и фантазия о некой декорации, среди которой болезненное переживание реального равнодушия и собственной малой значимости выглядело бы более красиво и значительно, воздушная, ажурная рамка, которая сама собой любуется, как часто бывает у Цветаевой.

 

Вы не поняли, что я имею в виду. Описание повседневности это не значит, что Цветаева пишет о том, что конкретно происходило в ее жизни, все что описано - это фантазия, но именно этими бытовыми сценами она передаёт свои чувства, а не через конкретное описание чувств.

 

Есть. Обожание.

 

 

Я в вас и не сомневалась

 

)))))

Но вот она нигде дословно не пишет про это самое обожание )) тем не менее, читатель ощущает ее эмоции.

 

P.S. Перечитала, один раз слово любовь было)

"И может быть даже Вы не любили меня" это же о том, что она ДАЖЕ согласна и на такие условия . А то, что предпочтительнее это как бы и так понятно

коню)

Где там адище невротическое? Сейчас не о Цветаевой, а о стихо ее. Нежно, мечтательно

"И может быть даже Вы не любили меня" это же о том, что она ДАЖЕ согласна и на такие условия .

Таки да)

Но если он её любит, всё становится вдвойне интересней.

Вы бы лежали — каким я Вас люблю: ленивый,

Равнодушный, беспечный.

Изредка резкий треск

Спички.

 

Папироса горит и гаснет,

И долго-долго дрожит на ее краю

Серым коротким столбиком — пепел.

Вам даже лень его стряхивать —

И вся папироса летит в огонь.

 

идеальное описание нелюбви, мне кажется.

идеальное описание нелюбви, мне кажется.

Вам кажется

Она же пишет: каким я вас люблю )

Это же люди творчества, они не любят суеты, чертежи, планы, беготни. ))) Что-то вас торкнуло и где там адище? Беспечность, лень. Такой себе ад )

Она же пишет: каким я вас люблю )

Это же люди творчества, они не любят суеты, чертежи, планы, беготни. ))) Что-то вас торкнуло и где там адище? Беспечность, лень. Такой себе ад )

Она его любит, он тоже (в моём варианте)))

Где там ад? В её мозгу?

В нашем мозгу ВСЕГДА ад, стоит только дать себе волю)))

фраза "и может быть, Вы бы даже меня (не)любили" это и есть переживание отвержения, без додумываний никак больше не интерпретировать просто. Дальше - детальное воссоздание сцены изоляции один на один с какой-то фигурой, в описании которой используютя характеристики равнодушия. И любование всем этим. Просто невротический отыгрыш своих страхов

Как интересно все по-разному смотрят на любой продукт творческой мысли.

Вообще, вроде как, это посвящение Никодиму Акимовичу Плуцер-Сарну, оба они были несвободны и вроде как мечтали об общем счастье.

 

Есть даже прекрасное письмо посвященное ему, которое буквально кричит чувствами:

 

"«Пишу Вам это письмо с наслаждением, не доходящим, однако, до сладострастия, ибо сладострастие — умопомрачение, а я — вполне трезва.

Я Вас больше не люблю.

Ничего не случилось, — жизнь случилась. Я не думаю о Вас ни утром, просыпаясь, ни ночью, засыпая, ни на улице, ни под музыку, — никогда.

Если бы Вы полюбили другую женщину, я бы улыбнулась — с высокомерным умилением — и задумалась — с любопытством — о Вас и о ней.

Я — aus dem Spiel. (* "вне игры", нем.)

— Все, что я чувствую к Вам — легкое волнение от голоса, и то общее творческое волнение, как всегда в присутствии ума-партнера.

Ваше лицо мне по-прежнему нравится.

— Почему я Вас больше не люблю? Зная меня, Вы не ждете «не знаю».

Два года подряд я — мысленно — в душе своей — таскала Вас с собой по всем дорогам, залам, церквам, вагонам, я не расставалась с Вами ни на секунду, считала часы, ждала звонка, лежала, как мертвая, если звонка не было, всё, как все, и все-таки не всё, как все.

Вижу Ваше смуглое лицо над стаканом кофе — в кофейном и табачном дыму — Вы были как бархат, я говорю о голосе — и как сталь — говорю о словах — я любовалась Вами, я Вас очень любила.

Одно сравнение — причудливое, но вернейшее: Вы были для меня тем барабанным боем, подымающим на ноги в полночь всех мальчишек города.

— Вы первый перестали любить меня. Если бы этого не случилось, я бы до сих пор Вас любила, ибо я люблю всегда до самой последней возможности.

Сначала Вы приходили в 4 часа, потом в 5 ч., потом в 6 ч., потом в восьмом, потом совсем перестали.

Вы не разлюбили меня (как отрезать). Вы просто перестали любить меня каждую минуту своей жизни, и я сделала то же, послушалась Вас, как всегда.

Вы первый забыли, кто я.

Пишу Вам без горечи — и без наслаждения. Вы без горечи — и без наслаждения, Вы все-таки лучший знаток во мне, чем кто-нибудь, я просто рассказываю Вам, как знатоку и ценителю — и я думаю, что Вы по старой привычке похвалите меня за точность чувствования и передачи»."

 

А конкретно про тот стих, для меня он тоже наполнен печальными эмоциями и эта строчка, если написано "и может быть, Вы бы даже меня любили…" - как бы еще острее подразумевает то, что любовь она только придумана здесь, в стихотворении, а в реальности она любит его, но не он ее, и от того ощущаешь большую горечь. Но если так, то тогда немного не складывается ее последующее описание его равнодушия, ведь если бы он ее любил, тогда почему он так отстранен. Все же логически, конечно правильнее "и может быть, Вы бы даже меня не любили…".

Но я готова простить несоотвествия ибо эта самая печаль, заключающаяся в том, что он любит ее только лишь в стихе, в ее воображении, а она готова это принять и продолжает его любить в реальной жизни даже более трагично))

 

---

Отдельно о письме, для меня оно имеет глубоко личное значение, как-то оно, хоть и написано не мной, но отразило полностью мое отношение к человеку, тем самым очень запомнилось.

Я не думаю о Вас ни утром, просыпаясь, ни ночью, засыпая, ни на улице, ни под музыку, — никогда

Спасибо за подробности. Это письмо ужасно забавно прочитать голосом Жванецкого.

Настолько похоже на его «Не люблю, люблю, люблю»

http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-3/ne-ljublju-ljublju-ljublju.html

 

Ну хорошо) меняю «адище» на «кокетство»

Невротическое кокетство: мечтаю с вами полежать в голландской деревушке, вы будете равнодушны и ленивы, какая прелесть.

Невротическое кокетство: мечтаю с вами полежать в голландской деревушке, вы будете равнодушны и ленивы, какая прелесть.

 

мне кажется, это какой то своеобразный психологический мазохизм, искать удовольствие в равнодушии другого, любить того, кто не любит тебя и.т.д

Ну невротическим кокетством тоже, наверное, можно назвать))

В приятный солнечный майский денёк почитать Летова. Прекрасное противоречие )

 

..

а вы уж собрались меня у дверей

а я простудился и умер.

 

—-

.

Тут нет случайно опечатки?

 

"собрались меня у дверей"

 

(?)

 

И надеюсь, что могу

Не разминуться с очередным

С без вести пропавшим.

То ли сложно построено

То ли я такой

 

Но как-то трудно понять.

Это как?

" могу не разминуться"

 

 

 

..

А я лишь в принципе одном

Не разуверился пока:

Каким бы ни был наш геном,

А заодно и ДНК, —

Иной судьбы нам не стяжать,

Чем та, которая дана,

И род свой надо продолжать,

Хотя и грош ему цена.

Нельзя его нам прерывать,

Насколько бы он ни был плох…

Короче, граждане, — в кровать!

И ДАЙ ВАМ БОГ!!!

И. Иртеньев

 

Интересный автор

 

 

 

 

В свое время автор заинтриговал до такой степени, что я даже пошла читать биографию и не слишком веселую повесть "Трепанация черепа". У Гандлевского есть и лирические стихи. На мой взгляд неплохие.

 

Я это имя слыхал по радио Культура.

Но там по-приличнее стихи были..

 

 

Закуржавели метели,

Затянуло окаём…

Три полбанки запотели

В морозильнике моём.

По такой смурной погодке

В день ненастный февраля,

Что ли, выпить, что ли, водки?… —

Чисто так, сугреву для.

..

И. Иртеньев

 

Сумён

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Kotov24

ведь если бы он ее любил, тогда почему он так отстранен.

Потому что она слишком многого требует.

Письмо это подтверждает.

Сначала Вы приходили в 4 часа, потом в 5 ч., потом в 6 ч., потом в восьмом, потом совсем перестали.

Вы не разлюбили меня (как отрезать). Вы просто перестали любить меня каждую минуту своей жизни, и я сделала то же, послушалась Вас, как всегда.

Да, это очень требовательный голос.

Апофеозом требовательности, я бы могла назвать стихотворение «Прохожий», там Цветаева представляет монолог из собственной могилы в необычайно повелительной интонации, с элементами кокетства - земляники предлагает отведать, кладбищенской, которой слаще нет) Особый кринж в последних строчках: голос идет из-под земли, но прохожего она каким-то образом «видит» и очаровывается.

Потому что она слишком многого требует.

Письмо это подтверждает.

 

Блин, а мне, когда читала, в письме казалось что она говорит, что человек от неё постоянно отдаляется, тем самым, можно сказать самостоятельно лишает ее своей любви. Она и пишет, что это не я вас разлюбила, это вы меня заставили разлюбить тем, что избрали путь постепенного удавления из моей жизни.

Ну да, у неё ревностная, удерживающая любовь, но видимо и с его стороны изначально было так же, было, а потом закончилось, что ее морально и убивает

Вы бы лежали — каким я Вас люблю: ленивый,

Равнодушный, беспечный.

Есть. Обожание.

 

 

 

женщина обожает - а мужчина такой ленивый, равнодушный, беспечный..

Цветаева такая одна, там характер был мама миа! Но она питалась творчески любовью, хоть к кому, важно было само состояние любви. Потом сама все на корню рубила, и так пока сама ... увы!

Но женщины, да, любят и ленивых и глупых и даже плохих)