Трагедия в Уэйко (Waco)

Актеры "тащят", все классные

первые четыре серии зашли на "ура", последние еле осилил

 

жестко, реалистично

 

Шэннон и Китч просто красавчики, остальные - норм, не более

 

7/10

Жесткое кино, даже страшное. Отличный Шэннон. Операторская работа.

Не представляю ,чтобы у нас сняли на такую тему что-то подобное.

Сильная, пронзительная драма в виде мини-сериала, отлично сыгранная актерами и качественно снятая. Действительно, давно фильм не оставлял во мне таких гнетущих чувств как финал этой драмы.

Фильм даже не является плохим-хорошим кино о неприглядных методах работы спецслужб ради борьбы с большим злом, в виде каких-нибудь террористов. Это скорее неприглядная правда о несправедливости с человеческим лицом, за которую никто не ответил.

 

Полуправда одной стороны столкнулась с полуправдой с другой. Победила сторона у которой больше ресурсов, т.е. государство, у которого как известно всегда на один патрон больше. Религиозный фанатизм, в куче с банальной бытовой человеческой глупостью и упрямством, привели к таким страшным последствиям. Дэвид Кореш виновен в случившимся не меньше, чем топорные действия правоохранителей, даже если всё было так как показано в фильме. Когда против тебя раздраженное правительство, пригнавшее под твои окна танки, нужно думать головой и хвататься за каждую соломинку чтобы не допустить трагедии, а не испытывать терпение и без того взвинченных силовиков, рискуя жизнями своих же собственных детей.

Но что случилось того уже не вернешь. Трагедия в Уэйко повлекла последствие в виде трагедии, теракта в Оклахома-Сити - такое же бессмысленное массовое убийство которое только укрепило силовую политику властей и ужесточило законодательство.

 

Поскольку сам фильм не делает никакого вывода, кроме показывания пальцем в сторону "плохих" силовиков, самый очевидный собственный вывод кричит известной библейской заповедью - "Не сотвори себе кумира". Если бы эти женщины, матери с детьми, и мужчины, помнили об этом, критически оценивая слова своего Гуру, то спасли бы себя и своих детей от такого ненужного и бессмысленного финала. Ведь жизнь не прощает такой твердой коллективной глупости.

7\10. Тейлор Китч бесспорно, главная звезда фильма.

Идея отличная, я даже не знал про эти события и слезоточивый газ, что он способен вызывать пожар. Но на шедевр сериал не тянет, даже на 9ку, не хватает острых моментов, обнаженки, но в целом - интересно, конечно. Шеннон и Китч отлично сыграли. Твердая 8, даже 8,5/10 пусть будет.

Насчёт того, что произошло, я ни на той стороне, ни на этой, все виноваты, но по большей части, конечно, сектанты.

Этот миник за день уходит, очень сильно годнота. Китч в роли на полную оторвался, но Шэннон все равно лучший здесь.

Жуткая история с жуткой развязкой, которую кроме как бесчеловечной ошибкой, на которой только и остается, что учиться, никак не назвать.

Да, крепкий проект.

Как и верно отметили выше, жестко и реалистично. Без каких-либо прикрас и супергероев.

Молодцы, ожидал несколько более слабый проект.

Изменено 13 августа, 2019 пользователем Marcus Antonius

Надеюсь рано или поздно снимут и по событиям в Руби Ридж:

 

Инцидент в Руби-Ридж - https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Руби-Ридж

 

ну а там и недалеко и до байопика про Марвина Джона Химейера и его бульдозер : https://ru.wikipedia.org/wiki/Химейер,_Марвин_Джон , ну и про Тимоти Маквея и Оклахому-Сити: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маквей,_Тимоти

Кстати Грег Брайк вполне мог бы сыграть Кореша, не зря же его выбрали на роль Джозефа Сида в Far Cry 5 - одним из прототипом которого и был Кореш.

Таки сколько?

Ногти на руках,пока модно.

Все ip учтен.

Это как же надо в позе стоять,вам как в голову,это ИХ ИСТОРИЯ.

И сцуко про кино -Не надо.

Вас все равно расстреляют.

На Остоженке,в переулке.

я на стороне Кореша после просмотра 3 серии данного сериала, очень жалко что мало агентов АТО убили в реальности - только 4-ых , не они пришли в дома к агентам а.т.о и стали убивать их женщин и детей, а наоборот.

В 1999 году под влиянием нарастающей критики и действий групп, выступающих в защиту секты, общественное мнение стало склоняться к тому, что виновниками гибели давидианцев являются федеральные правоохранительные органы. Так, опрос, проведённый в августе 1999 года журналом Time, показал, что 61 % опрошенных считают, что пожар произошёл по вине федеральных агентов, штурмовавших поместье.

Очень сильный трагичный сериал. Он однозначно на стороне давидианцев и антиправительственный. Я бы сказал еще и с немалым уклоном в конспирологию. Человек считающий что Вашингтон намеренно организовал убийство секты, найдет массу указаний на это.

9 из 10.

Он однозначно на стороне давидианцев и антиправительственный. Я бы сказал еще и с немалым уклоном в конспирологию. Человек считающий что Вашингтон намеренно организовал убийство секты, найдет массу указаний на это.

9 из 10.

Давидианцы - "таво" и быть на их стороне затруднительно любому разумному человеку (а авторы как раз из таких), но власти очевидно хуже

 

Там в сущности нет никакой конспирологии. Рассмотрена версия, которой придерживаюсь и я в том числе, что такие трагедии происходят из-за того, что государство, спецслужбы, полиция и военные, на которых наивных граждане рассчитывают, думая, что они занимаются их защитой, ведут себя как долбодятлы и идиоты (99%), являясь всегда тупой силой. Не по злому умыслу, а так сказать, "по ходу жизни". Кто-то хотел выслужиться, кто-то не расслышал или неправильно оценил ситуацию, кто-то "просто выполнял приказ и делал свою работу (это вообще классика), кто-то не хотел признавать свою ошибку, кто-то спасал свою жопу и карьеру, поняв как далеко все зашло, кто-то хотел пойти домой, а мозги у всяких спецслужбистов и вояк заточены одинаково-прямолинейно. Типичный "туман войны" (по фон Клаузевицу). С той разницей, что война ведется против собственных граждан.

 

Хотели ли они, чтобы осажденные в Уэйко спаслись, особенно, дети? Да, хотели. В фильме показано, что да, даже жирный главный ФБРовец бы не отказался от этого. В конце и тот нервный чел из ФБР практически рыдал, когда жена Кореша задохнулась на его глазах. Но вот да, в жизни бывает вот так.

Ну конспирология вещь такая, я не буду насчет неё спорить.

 

Давидианцы - "таво" и быть на их стороне затруднительно любому разумному человеку (а авторы как раз из таких), но власти очевидно хуже

Ну если бы он был не на их стороне он мог побольше накидать инфы, это было возможно. А так они здесь чокнутые но вообще полностью безвредные и симпатичные.

Ну конспирология вещь такая, я не буду насчет неё спорить.

 

 

Ну если бы он был не на их стороне он мог побольше накидать инфы, это было возможно. А так они здесь чокнутые но вообще полностью безвредные и симпатичные.

 

Мне, как человеку, не жившему в США, сложнее всего понять в деятельности подобных организаций примерно вот такие факты: "христианская секта торгует оружием", и ведь они этого, в сущности, не скрывали - "ну да, ну мы же торгуем, а сами никого не убиваем", по поводу отношения создателей - если я ничего не путаю, один из сценаристов - тот самый переговорщик, поэтому угол зрения, далекий от официоза, вполне понятен.

Не знал про то что переговорщик один из авторов. А то что сериал смещен от официальной позиции к большим симпатиям в сторону сектантов, это очень видно.

Мне, как человеку, не жившему в США, сложнее всего понять в деятельности подобных организаций примерно вот такие факты: "христианская секта торгует оружием", и ведь они этого, в сущности, не скрывали - "ну да, ну мы же торгуем, а сами никого не убиваем",

Есть такое да. Т.е. в наших глазах эта секта пипец какие мутные и странные типы, по которыми больница плачет, но вот в американских все может быть совсем иначе. Америка можно сказать стоит на странном сектантстве где типа издревле полно разных толкователей Библии, странных направлений протестантизма, которые с точки зрения других христианств полная ересь, и все живут существуют по принципу имеют право. Как и торговать оружием, ждать конца света, и все такое. Единственное юридическое за что могли зацепиться за связи с несовершеннолетними и запрещенное оружие калибра 12,7, которого как выясняется не было.

И у таких куча сторонников и еще больше защитников прав по которым все такое существует.

Давидианцы - "таво" и быть на их стороне затруднительно любому разумному человеку (а авторы как раз из таких), но власти очевидно хуже

 

Там в сущности нет никакой конспирологии. Рассмотрена версия, которой придерживаюсь и я в том числе, что такие трагедии происходят из-за того, что государство, спецслужбы, полиция и военные, на которых наивных граждане рассчитывают, думая, что они занимаются их защитой, ведут себя как долбодятлы и идиоты (99%), являясь всегда тупой силой. Не по злому умыслу, а так сказать, "по ходу жизни". Кто-то хотел выслужиться, кто-то не расслышал или неправильно оценил ситуацию, кто-то "просто выполнял приказ и делал свою работу (это вообще классика), кто-то не хотел признавать свою ошибку, кто-то спасал свою жопу и карьеру, поняв как далеко все зашло, кто-то хотел пойти домой, а мозги у всяких спецслужбистов и вояк заточены одинаково-прямолинейно. Типичный "туман войны" (по фон Клаузевицу). С той разницей, что война ведется против собственных граждан.

 

Хотели ли они, чтобы осажденные в Уэйко спаслись, особенно, дети? Да, хотели. В фильме показано, что да, даже жирный главный ФБРовец бы не отказался от этого. В конце и тот нервный чел из ФБР практически рыдал, когда жена Кореша задохнулась на его глазах. Но вот да, в жизни бывает вот так.

 

ну, с "долбодятлами" вы, конечно, перебрали, про "прямолинейно" - это, наоборот, плюс - меньше рефлексии, что и позволяет выполнять поставленную задачу в критической ситуации, в целом, подобное поведение характерно для всех людей вообще - просто от деятельности силовиков или, например, врачей напрямую зависят жизнь и здоровье людей, потому их залеты и воспринимаются наиболее остро.

 

ну а касательно "на чьей стороне быть" - на стороне здоровой части общества (которую, внезапно, представляют силовики в подобных ситуациях), верить, что подобные сборища "безобидные" - дико наивно, они совсем не про "веру", они про деньги, плюсом - поломанная психика, допускающая, например, добровольное сожительство своей жены с неким "лидером."

Не знал про то что переговорщик один из авторов. А то что сериал смещен от официальной позиции к большим симпатиям в сторону сектантов, это очень видно.

 

Есть такое да. Т.е. в наших глазах эта секта пипец какие мутные и странные типы, по которыми больница плачет, но вот в американских все может быть совсем иначе. Америка можно сказать стоит на странном сектантстве где типа издревле полно разных толкователей Библии, странных направлений протестантизма, которые с точки зрения других христианств полная ересь, и все живут существуют по принципу имеют право. Как и торговать оружием, ждать конца света, и все такое. Единственное юридическое за что могли зацепиться за связи с несовершеннолетними и запрещенное оружие калибра 12,7, которого как выясняется не было.

И у таких куча сторонников и еще больше защитников прав по которым все такое существует.

 

кстати, обратите внимание - у них там еще и толковые (без дураков) адвокаты показаны, а они немалых денег стоят.

 

Ну а про "странное сектантство" - Америка стоит на деньгах, все движения - они про деньги, обертка дело десятое, поинтересуйтесь деятельностью различных как бы религиозных сект - чем они на самом деле занимаются, каким образом финансируются, как набирают "адептов", сразу станет понятно, что секта - это бизнес группы лиц, часть из которых может быть одержима некими навязчивыми идеями, что полезно для привлечения новых адептов (сиречь - денег), по другому это не работает.

кстати, обратите внимание - у них там еще и толковые (без дураков) адвокаты показаны, а они немалых денег стоят.

Но они вроде как приехали добровольно.

Ну если бы он был не на их стороне он мог побольше накидать инфы, это было возможно. А так они здесь чокнутые но вообще полностью безвредные и симпатичные.

А у них она была? Показано, что Кореш - фанатик и манипулятор, что спит с несовершеннолетними, что остальные члены (я имею в виду взрослых, есно) - тряпки и дебилы, раз ведутся на такую голимую ахинею. И еще... Хм, а вот на этом, собственно, и все. Христианских младенцев они так или иначе не ели.

 

Единственный спорный момент, трактованный в фильме однозначно в защиту Кореша - это что первыми стрельбу начали именно АТФ (собаки с ранчо бросились на агентов, те начали стрелять, а остальные агенты рефлекторно открыли огонь). Но даже если бы в реальности нервы сдали не у АТФ, а у давидианцев, то сам посуди - люди, необходимость посадки которых нужно было еще доказать и идущие без проблем на переговоры с местной полицией, обнаруживают под своими дверями целую, гад, армию! Это просто изначальная глупость со стороны службистов, которые могли взять мирно Кореша, который там бегал каждый день без оружия, за пределами ранчо в любой день, но они решили устроить какой-то "Марш Шермана к морю" по копеечному поводу. Поэтому все показанное в фильме является гораздо большим безумием.

 

И кстати, в фильме действия ФБР и АТФ выглядят еще лучше чем на самом деле. В реальности все было хуже - агенты АТФ выдавали себя не за реднеков, а за ... студентов (сорокалетних студентов в глубинке Техаса, ага), Кореш все вкурил и сам предлагал Агилере (показанному в фильме вполне симпатичным челом) приехать и посмотреть арсенал, но тот отказался. Ну и так далее. Там ад же сущий, в фильм вошли еще не все глупости.

Мне, как человеку, не жившему в США, сложнее всего понять в деятельности подобных организаций примерно вот такие факты: "христианская секта торгует оружием", и ведь они этого, в сущности, не скрывали - "ну да, ну мы же торгуем, а сами никого не убиваем".

Это штат Техас! Оружием они владели и торговали вполне легальным и на законных основаниях (это Техас, да), агенты АТФ считали, что нет. На почве этого и произошел весь сыр-бор - из-за глупости и некомпетентности.

ну, с "долбодятлами" вы, конечно, перебрали, про "прямолинейно" - это, наоборот, плюс - меньше рефлексии, что и позволяет выполнять поставленную задачу в критической ситуации, в целом, подобное поведение характерно для всех людей вообще - просто от деятельности силовиков или, например, врачей напрямую зависят жизнь и здоровье людей, потому их залеты и воспринимаются наиболее остро.

Я недобрала еще - в реальности все было гораздо хуже. Вот как бы это "меньше интеллекта и меньше рефлексии", а больше старого-доброго ультранасилия и привело в 82 жертвам, включая детей.

ну а касательно "на чьей стороне быть" - на стороне здоровой части общества (которую, внезапно, представляют силовики в подобных ситуациях), верить, что подобные сборища "безобидные" - дико наивно, они совсем не про "веру", они про деньги, плюсом - поломанная психика, допускающая, например, добровольное сожительство своей жены с неким "лидером."

А что "деньги"? Секта Кореша жила с легальной торговли с/х продукции и оружия - это как бы кооператив реднеков, никакого криминала. Часть добровольно отдавала свои финансы (имеют право, а кто им запретит), но было и людей вроде показанного парня-барабанщика, с которого взять нечего было. Про деньги - это у сайентологов скорее, например. И что перебить их всех на фиг теперь? Или достаточно истребить в крестовом походе 2/3, как это сделала "здоровая часть общества" в лице силовиков (бгг)?

 

В США до фига и больше таких христианских реднеков-фундаменталистов, мормонов и всяких ортодоксальных иудеев, которые так живут - выдают совсем йуных девочек замуж, многоженяться, не дают нормального образования детям, контролируют финансы членов. Думаете он один такой? Для меня это дикость, но выход? Устроить им всем, включая детей, адскую гекатомбу, как Корешу, или может принять соответствующие законы, подключить ювенальную юстицию, ограничить оружие?

кстати, обратите внимание - у них там еще и толковые (без дураков) адвокаты показаны, а они немалых денег стоят

Адвокаты были из привлеченной неравнодушной общественности, которые взялись за дело добровольно - там же показали, что давидианцы плакат вывешивали. Думаете, что Кореш им деньги переводил с ранчо через интернет в 1993 году?

А у них она была? Показано, что Кореш - фанатик и манипулятор, что спит с несовершеннолетними, что остальные члены (я имею в виду взрослых, есно) - тряпки и дебилы, раз ведутся на такую голимую ахинею. И еще... Хм, а вот на этом, собственно, и все. Христианских младенцев они так или иначе не ели.

Ну еще они к примеру были "выживальщиками", т.е. постоянно физически тренировались, упражнялись в стрельбе, готовились к концу света, жить в условиях апокалипсиса. Если бы показали такой аспект их жизни я думаю не мало народу посмотрели бы на них как на ультраправую вооруженную милицию. Даже при всем миролюбии их проповедей.

Единственный спорный момент, трактованный в фильме однозначно в защиту Кореша - это что первыми стрельбу начали именно АТФ (собаки с ранчо бросились на агентов, те начали стрелять, а остальные агенты рефлекторно открыли огонь).

Но разве этого мало? Мирный проповедник сам выходит на встречу федералам чтоб добровольно сдаться а его расстреливают. Официальная версия факт стрельбы федералов первыми отрицает. Это очень серьезный момент где авторы именно склонились на сторону давидианцев. Ключевой. После которого многие аспекты выстраиваются уже по другому, и что у секты не стало нормальной связи, и финал.

Но даже если бы в реальности нервы сдали не у АТФ, а у давидианцев, то сам посуди - люди, необходимость посадки которых нужно было еще доказать и идущие без проблем на переговоры с местной полицией, обнаруживают под своими дверями целую, гад, армию! Это просто изначальная глупость со стороны службистов, которые могли взять мирно Кореша, который там бегал каждый день без оружия, за пределами ранчо в любой день, но они решили устроить какой-то "Марш Шермана к морю" по копеечному поводу. Поэтому все показанное в фильме является гораздо большим безумием.

Ну лучше быть идиотом чем заговорщиком.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Танцор34

Это штат Техас! Оружием они владели и торговали вполне легальным и на законных основаниях (это Техас, да), агенты АТФ считали, что нет. На почве этого и произошел весь сыр-бор - из-за глупости и некомпетентности.

 

вот это ключевое, на мой взгляд: вы все-таки определитесь - вы "христианская секта" или "кооператив реднеков"? Юридическую сторону вопроса в сериале вообще показали мало, там, пожалуй можно было бы еще пяток статей нахватить - что-то вроде похищения, незаконного удержания, киднэппинга и т.д., скорее всего, силовики просто ухватились за то, что было проще доказуемо.

 

Я недобрала еще - в реальности все было гораздо хуже. Вот как бы это "меньше интеллекта и меньше рефлексии", а больше старого-доброго ультранасилия и привело в 82 жертвам, включая детей.А что "деньги"? Секта Кореша жила с легальной торговли с/х продукции и оружия - это как бы кооператив реднеков, никакого криминала. Часть добровольно отдавала свои финансы (имеют право, а кто им запретит), но было и людей вроде показанного парня-барабанщика, с которого взять нечего было. Про деньги - это у сайентологов скорее, например. И что перебить их всех на фиг теперь? Или достаточно истребить в крестовом походе 2/3, как это сделала "здоровая часть общества" в лице силовиков (бгг)?

 

Про деньги - это у всех, именно этим и объясняется вполне нормальное отношение к торговле оружием, говорю же - обертка не важна. Насчет "меньше рефлексии" - сразу бы штурмовали, жертв было бы меньше - это был бы как раз прямой, "дуболомный" в вашей терминологии, подход, а различные полумеры привели как раз к тому, что поехавший псих оказался прямо причастен к гибели всех сектантов. И вообще - позиция "мы никого не трогаем и нас пусть никто не трогает" - она от непонимания окружающей действительности (в США действительно так можно существовать до определенного момента), вас никто не трогает, пока вы никому не интересны, но имея такой забористый бэкграунд, нечего удивляться повышенном вниманию со стороны спецслужб

 

В США до фига и больше таких христианских реднеков-фундаменталистов, мормонов и всяких ортодоксальных иудеев, которые так живут - выдают совсем йуных девочек замуж, многоженяться, не дают нормального образования детям, контролируют финансы членов. Думаете он один такой? Для меня это дикость, но выход? Устроить им всем, включая детей, адскую гекатомбу, как Корешу, или может принять соответствующие законы, подключить ювенальную юстицию, ограничить оружие?

 

пока эти граждане исправно заносят копеечку в бюджет в виде налогов и прочих отчислений - никому до них дела нет (если конкретная правоохранительная структура на них отдельно не возбудится по какому-либо поводу - как в сериале)

 

 

Адвокаты были из привлеченной неравнодушной общественности, которые взялись за дело добровольно - там же показали, что давидианцы плакат вывешивали. Думаете, что Кореш им деньги переводил с ранчо через интернет в 1993 году?

 

думаю, что "неравнодушная общественность" им некисло зарядила, плюс серьезный пиар - как же, очередное "попрание свобод!"

Ну еще они к примеру были "выживальщиками", т.е. постоянно физически тренировались, упражнялись в стрельбе, готовились к концу света, жить в условиях апокалипсиса. Если бы показали такой аспект их жизни я думаю не мало народу посмотрели бы на них как на ультраправую вооруженную милицию. Даже при всем миролюбии их проповедей..

Показано в фильме, что у них полный дом оружия, что Корешь говорит об Апокалипсе, что они хорошо умеют обращаться с оружием и стрелять. Вооруженные, ультраправые и религиозные реднеки - ну кого этим удивишь в Техасе? Я смотрела передачу про целых лагеря всяких вставальцев, на фоне которых - антисемитов, расистов, настоящих нацистов а-ля "кровь и почва", которые готовились воевать с "Советским Союзом" (в наши дни!) за дело Белой Расы. Мне безусловно, не приятны люди и в гораздо большей степени, чем Корешь, но если бы им устроили гекатомбу вместе с бабами и дитьми, то кто был бы больше похож на СС?

Но разве этого мало? Мирный проповедник сам выходит на встречу федералам чтоб добровольно сдаться а его расстреливают. Официальная версия факт стрельбы федералов первыми отрицает. Это очень серьезный момент где авторы именно склонились на сторону давидианцев. Ключевой. После которого многие аспекты выстраиваются уже по другому, и что у секты не стало нормальной связи, и финал

Этого мало. Авторам, как мне и многим другим людям, сложно поверить, что люди, за которыми не было официально никаких преступлений (секс с малолетками, причем только у Кореша и жестокое обращение с детьми - это другой вопрос, им принципиально не АТФ занимается и это еще доказать было надо) и которые годами легко шли на контакт с полицией и представителей властей, пускали их на ранчо (Агилеру, например, пускали, не так как показано в фильме - они общались с ним именно как с представителем АТФ и даже под конец не попытались взять его в заложники), стали бы просто так палить столкнувшись с армией. Если бы даже (ДАЖЕ ЕСЛИ) предположить, что в том раскладе у кого-то из давидианцев сдали нервы или он случайно выстрелил, спровоцировав большую пострелушку, это не отменяет того, что главный вопрос в другом - наличие оружия (включая очень серьезное, армейское) на руках у населения, милитаризированные спецслужбы, их неадекватное изначальное решение

вот это ключевое, на мой взгляд: вы все-таки определитесь - вы "христианская секта" или "кооператив реднеков"? Юридическую сторону вопроса в сериале вообще показали мало, там, пожалуй можно было бы еще пяток статей нахватить - что-то вроде похищения, незаконного удержания, киднэппинга и т.д., скорее всего, силовики просто ухватились за то, что было проще доказуемо.

Христианская община, ведущая экономическую деятельность по принципу кооператива. В США таких до фига. Это незаконно? Какого там еще киднепинга и незаконного удержания? Кого хоть? Так накидали бы статьи - какие проблемы? Но они просто сожгли людей вплоть до младенцев.

Про деньги - это у всех, именно этим и объясняется вполне нормальное отношение к торговле оружием, говорю же - обертка не важна.

Что у "всех"? Все люди пользуются деньгами в этом мире. Это преступление? Торговля оружием в Техаса тоже не преступление и даже не аморальное деяние. А вы живете по принципу военного коммунизма что ли? Корешь не был богат, не имел ни ролс-ройсов, в отличие от Ошо и других, ни модного офисного здания в центре города, а жил на говно-ферме без особых удобств и комфорта. Да даже будь он богат, то это ничего не меняет, поскольку были убиты 82 человека - причем не трудовой народ посадил на вилы лидера секты, а такие же вооруженные представители государства, торгующего этим оружием официально.

Насчет "меньше рефлексии" - сразу бы штурмовали, жертв было бы меньше - это был бы как раз прямой, "дуболомный" в вашей терминологии, подход, а различные полумеры привели как раз к тому, что поехавший псих оказался прямо причастен к гибели всех сектантов.

Но это не точно. Ваше мнение не основано ни чем. Они сразу и штурманули, потеряли четырех агентов и ретировались, потом вернулись и еще раз "сразу штурмовали", перебив остальных. А вот переговоры спасли больше 30 человек, включая детей. Кто там поехавшие психи видно по результатам.

И вообще - позиция "мы никого не трогаем и нас пусть никто не трогает" - она от непонимания окружающей действительности (в США действительно так можно существовать до определенного момента), вас никто не трогает, пока вы никому не интересны, но имея такой забористый бэкграунд, нечего удивляться повышенном вниманию со стороны спецслужб

Это вообще как бы мимо темы и мозга.

пока эти граждане исправно заносят копеечку в бюджет в виде налогов и прочих отчислений - никому до них дела нет (если конкретная правоохранительная структура на них отдельно не возбудится по какому-либо поводу - как в сериале)

Опять какая-то вода и демагогия. Так что - надо менять законы и саму систему или жечь еретиков, "сразу штурмуя" че попало и укладывая людей штабелям? Вам какая версия больше нравится

думаю, что "неравнодушная общественность" им некисло зарядила, плюс серьезный пиар - как же, очередное "попрание свобод!"

Да, адвокаты могли впрячься будучи представителями правозащитных организаций или просто ради пиара, да хоть фана и лулзов, дальше что? Силовики убили 82 человека, включая женщин и младенцев, а вас в этой ситуации беспокоят только деньги и кто кому зарядил, ну серьезно, емае?

Показано в фильме, что у них полный дом оружия, что Корешь говорит об Апокалипсе, что они хорошо умеют обращаться с оружием и стрелять. Вооруженные, ультраправые и религиозные реднеки - ну кого этим удивишь в Техасе? Я смотрела передачу про целых лагеря всяких вставальцев, на фоне которых - антисемитов, расистов, настоящих нацистов а-ля "кровь и почва", которые готовились воевать с "Советским Союзом" (в наши дни!) за дело Белой Расы. Мне безусловно, не приятны люди и в гораздо большей степени, чем Корешь, но если бы им устроили гекатомбу вместе с бабами и дитьми, то кто был бы больше похож на СС?

Но это фрагменты, полный дом оружия, некоторые умеют хорошо стрелять, Техас полный вооруженных реднеков. Их можно совместить, а можно и нет. Тренировки под апокалиптическую риторику создали бы этому определенную картину. Ну во всяком случае было бы к примеру обоснован интерес федералов к именно этой секте на фоне набитого ганнерами Техаса.

 

 

Этого мало. Авторам, как мне и многим другим людям, сложно поверить, что люди, за которыми не было официально никаких преступлений (секс с малолетками, причем только у Кореша и жестокое обращение с детьми - это другой вопрос, им принципиально не АТФ занимается и это еще доказать было надо) и которые годами легко шли на контакт с полицией и представителей властей, пускали их на ранчо (Агилеру, например, пускали, не так как показано в фильме - они общались с ним именно как с представителем АТФ и даже под конец не попытались взять его в заложники), стали бы просто так палить столкнувшись с армией. Если бы даже (ДАЖЕ ЕСЛИ) предположить, что в том раскладе у кого-то из давидианцев сдали нервы или он случайно выстрелил, спровоцировав большую пострелушку, это не отменяет того, что главный вопрос в другом - наличие оружия (включая очень серьезное, армейское) на руках у населения, милитаризированные спецслужбы, их неадекватное изначальное решение

Но ты ведь ориентируешься на реальную историю. Знаешь об этом, имеешь именно по реальной истории сформированное мнение. Что вот тебе сложно поверить что они могли стрелять. А я пытаюсь доказать что автор был на стороне давидианцев, не как оно было в реальности, а только как решил показать автор. Не больше. Разница если бы показали как первым открыл огонь давидианец, а федералы только огонь в ответ, и тем как показано здесь Кореш выходит что бы сдаться, и буквально все не стоит выеденного яйца и получает первые пули ну очень существенная.

Ну и в целом тут законченная картина.

1) Показали и объяснили устами полицейских что секта абсолютно законопослушна и полицейские могли заходить туда в любой момент.

2) Желание самого Кореша сдаться чтоб у секты не было проблем. И то что задержать его могли опять таки в любой момент, как многих членов секты при работе вне дома.

3) Чтоб мало не показалось еще добавили основу для паранойи секты перед федералами. Убийство сына и жены другого ганнера при попытке его ареста.

Тут очень старательно изложили отсутствие мотивов у федералов для того какую хрень они устроили, а мотивы секты не верить им, отстреливаться все.

Ну не знаю, по моему все таки для того что бы увидеть на какой стороне авторы тут достаточно.

А потом автор ведь еще добавил уничтожение федералами улик, которые могли бы свидетельствовать о том кто открыл огонь первым и добавил статистику по пожарам от слезоточивого газа.