Игра престолов (Game of Thrones)

[SpiderHulk]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

Да Боже упаси - оспаривать что-то у тролля. Пишите дальше, позабавлюсь пока, а потом в игнор. Проверенная практика.

Это не троллинг, а убогая сюжетная линия восьмого сезона

[Пухтырь-богатырь]

Да-да, продолжайте.

[gearswik]

АДФ в бане, но сразу прибежал SpiderHulk

совпадение ???

[Хильда]

Сообщение от SpiderHulk

О каком троллинге идёт речь? Дейнерис рассталась с жизнью только и потому что не согласилась отдать север сансе. Попробуете это оспорить?

А не за эпичное сожжение КГ? Кстати, вот оно получилось реально хорошим и мотивация прекрасно понятна (и это не "сошла с ума"). А еще только и потому что так стукнуло в бОшку ДиДам.

Кстати, в 8-м сезоне ДиДы здорово протянули двойные стандарты "Западного мира". Сжечь Астапор (или где там Дени понабрала своих Безупречных) - это типа хорошо. Сжечь КГ - это атата и заслуживает табакеркой по башке.

[SpiderHulk]

Сообщение от Хильда

А не за эпичное сожжение КГ? Кстати, вот оно получилось реально хорошим и мотивация прекрасно понятна (и это не "сошла с ума"). А еще только и потому что так стукнуло в бОшку ДиДам.

Кстати, в 8-м сезоне ДиДы здорово протянули двойные стандарты "Западного мира". Сжечь Астапор (или где там Дени понабрала своих Безупречных) - это типа хорошо. Сжечь КГ - это атата и заслуживает табакеркой по башке.

И что же это за прекрасно понятная мотивация? Я вот вижу данную мотивацию так: нагнать страху на недовольных лордов, в том числе на северян и особенно на нежелающую присягать сансу. И именно вопрос сансы побудил Джона в итоге Дейнерис убить. Про сансу ему Арья напомнила, а Тирион напомнил про сестёр вообще, хотя очевидно что и он имел в виду в первую очередь сансу, так как она двигатель конфликта. И если бы он не был трусом, то вместо того чтобы шарады загадывать прямо спросил бы Дейнерис о её дальнейших намерениях относительно его сестёр

[Хильда]

Сообщение от SpiderHulk

И что же это за прекрасно понятная мотивация?

Город отказался ей покориться/открыть ей ворота - и это к тому же еще и после вероломного убийства дракона и вообще после пресловутой северной битвы, в которой она потеряла Жору и не только его. Я бы и двух недель за такое не ждала, Дени еще пыталась в политику играть.

И именно вопрос сансы

Санса - хорошая ученица Мизинца (а в сериале - еще и Рамси), только и всего. Джон - как всегда Незнайка с неуемной жаждой действия, а старый божок Бран, знавший грядущее и ничего не предпринявший, чтобы его хоть как-то смягчить, - просто подлец. Вообще по итогам 8 сезона Старки выглядят совершенными негодяями, все Старки, включая приемыша.

[Пухтырь-богатырь]

Сообщение от Хильда

Город отказался ей покориться/открыть ей ворота

Но сожгла-то она всех после того, как они сдались, по правилам оповестив об этом колоколом.

и это к тому же еще и после вероломного убийства дракона

1. Дракона убили не жители города, а пират Эурон Грейджой.
2. И что значит "вероломное убийство"? Можно подумать, она с этим драконом просто так прилетела, видом Королевской Гавани сверху полюбоваться, а его, бедного, на ровном месте подстрелили. Она прилетела именно для завоевания, для нанесения ущерба. Вполне логично было в такой ситуации лишить ее одного из главных оружий, и ничего "вероломного" в этом нет. Это все равно что взорвать немецкий танк, пока он не доехал до поля боя.

[Хильда]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

Но сожгла-то она всех после того, как они сдались, по правилам оповестив об этом колоколом.

Нет, она сначала немного пожгла, потом посидела на какой-то башенке, пока они звонили (т.е. она начала жечь раньше, емнип), а потом уже хорошо пожгла. Давно надо было сжечь этот грешный город, как еще ее папенька хотел.

1. Дракона убили не жители города, а пират Эурон Грейджой.

Пират там был, как союзник узурпаторши. Ежели жители города были с ним не согласны, надо было за данные истинной королевой две недели принести ей обе головы - и пирата, и узурпаторши. Не принесли? Значит, солидарная ответственность.

2. И что значит "вероломное убийство"? Можно подумать, она с этим драконом просто так прилетела, видом Королевской Гавани сверху полюбоваться, а его, бедного, на ровном месте подстрелили. Она прилетела именно для завоевания, для нанесения ущерба. Вполне логично было в такой ситуации лишить ее одного из главных оружий, и ничего "вероломного" в этом нет. Это все равно что взорвать немецкий танк, пока он не доехал до поля боя.

То и значит - она только что воевала и за КГ в том числе, потеряла Жору и многих других. И получила болт в грудь дракона вместо благодарности. И прилетела она для возвращения себе своей столицы. Если жители столицы рассматривают ее не как освободителя, а как завоевателя, тем хуже для них, ибо это ее столица и ей решать, кто там будет жить и в насколько обугленном виде.

[KiberSeks]

Наткнулся в реках на читку скрипта к 8 сезону с реактами актеров.
До этого видел только реакцию от Харингтона на смерть Дени. Теперь увидел ещё и реакт Конлета на слив Вариса. Бездарные шоураннеры...

It's kind of ironic that only the actor playing a eunuch in the show had the balls to show some disapproval over this horrible script.

[Пухтырь-богатырь]

Очень понравилось, как в первом сезоне Мартин нестандартно обыграл этот штамп "спасли жизнь и за это вечная благодарность". Та колдунья очень хорошо и правильно объяснила, что не за что ей быть благодарной Дейнерис - какой смысл в спасенной жизни, если уничтожили все, чем жила.

[Oberyn]

Она её с благородными намерениями спасала, а эта тварь её ребёнка убила

[Пухтырь-богатырь]

А скольких детей убил Дрого со своим кхаласаром? Они же уничтожили все племя колдуньи. Естественно, она отомстила.

[Oberyn]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

А скольких детей убил Дрого со своим кхаласаром? Они же уничтожили все племя колдуньи. Естественно, она отомстила.

Отомстила невинной Девушке, которая искренне её спасала тут скорее отличный урок для Дейенерис)

[Пухтырь-богатырь]

Сообщение от Oberyn

Отомстила невинной Девушке, которая искренне её спасала тут скорее отличный урок для Дейенерис)

Урок и правда хороший - спасенная жизнь не имеет смысла, если уничтожено все, чем жила. Это проговаривается открытым текстом (ну вот чем могла бы заниматься колдунья из уничтоженного племени - королеву захватчиков обслуживать?). Вот если бы Дейнерис отговорила Дрого от проведения этого "холокоста", тогда и правда был бы повод для благодарности.

[Oberyn]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

Урок и правда хороший - спасенная жизнь не имеет смысла, если уничтожено все, чем жила. Это проговаривается открытым текстом (ну вот чем могла бы заниматься колдунья из уничтоженного племени - королеву захватчиков обслуживать?). Вот если бы Дейнерис отговорила Дрого от проведения этого "холокоста", тогда и правда был бы повод для благодарности.

Вины Дейенерис в этом 0%, а отомстила она именно ей, той кто её пытался спасти)ю Куда она его отговорит то, безмозглого дикаря жестокого, да и тогда у неё веса почти не было)

[Хильда]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

Урок и правда хороший - спасенная жизнь не имеет смысла, если уничтожено все, чем жила. Это проговаривается открытым текстом (ну вот чем могла бы заниматься колдунья из уничтоженного племени - королеву захватчиков обслуживать?). Вот если бы Дейнерис отговорила Дрого от проведения этого "холокоста", тогда и правда был бы повод для благодарности.

Не поверите - именно тем, чем и занималась (драконов пробуждать), да еще и жива бы осталась. Это подсадная колдунья от Жоры и того чувака из башни Тирреллов, у которого еще свеча есть (в опубликованных текстах из 6 книги встречается, если я правильно помню) - фио забыла. Но в первой книге упоминается, когда ее представляют.

А Дрого всего лишь собирал для жены казну. И дособирался.

[Хильда]

Сообщение от Oberyn

Она её с благородными намерениями спасала, а эта тварь её ребёнка убила

Ну тут... Колдунья сказала, чтобы в палатку никто не совался, ритуал на крови. А что получилось? Истекающий кровью Жора внес истекающую кровью, рожающую Дени в палатку. Еще хорошо, что одним ребенком обошлось.

[Хильда]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

Очень понравилось, как в первом сезоне Мартин нестандартно обыграл этот штамп "спасли жизнь и за это вечная благодарность". Та колдунья очень хорошо и правильно объяснила, что не за что ей быть благодарной Дейнерис - какой смысл в спасенной жизни, если уничтожили все, чем жила.

Эта колдунья вообще-то предполагала эту Дейнерис укокошить в ходе оживления драконьих яиц, так что ни о каком "хорошо и правильно" по отношению к Дени со стороны колдуньи вообще речи быть не может.

Выше речь о книге. Сериал - ДиДы (Рабинович) напели, что им вздумалось.

[Miss_Karrot]

Эта колдунья вообще-то мир спасала от коня, которого Дени родить собиралась. Не помню чё там по пророчеству "я кхалиси травяного поля рожу коня который покроет мир" и прочая гитлерюгендеровская муть. Бедная бабуля.

[Пухтырь-богатырь]

Сообщение от Хильда

Не поверите - именно тем, чем и занималась (драконов пробуждать), да еще и жива бы осталась. Это подсадная колдунья от Жоры и того чувака из башни Тирреллов, у которого еще свеча есть (в опубликованных текстах из 6 книги встречается, если я правильно помню) - фио забыла.

И правильно сделали, что забыли - оно не стоит того, чтобы запоминать. Информация из ненаписанной книги не имеет никакого значения. Вот помрет Мартин (я имею в виду, физически - как писатель, творческий человек, он уже давно умер, став бизнесменом от литературы), и чем станут эти столь долго ожидаемые "Ветра зимы"? Аналогом второго тома "Мертвых душ".

А Дрого всего лишь собирал для жены казну. И дособирался.

В любом случае, испытывать благодарность к людям, разрушившим ее жизнь, у колдуньи не было ни единой причины. Они ее враги - и Дрого, и Дейнерис, и вся их шайка.

[Интакто]

Не новый, но по прежнему актуальный, обзор в двух частях, от известного камрада. Так сказать, истоки создания и сравнение литературного, и сериального продукта. Много букв:

Shame of Thrones, часть 1: Writers on the Wall

Shame of Thrones, часть 2: Winter Never Comes

[ekko]

Отличный разбор, но сравнение с Ласт Жидай совершенно не в тему. Дело в том, что Джонсон и правда снял дерьмовые ЗВ, но при этом же в меру талантливую их деконструкцию. Он именно это и делает - деконструирует мифологию ЗВ, а не играет в subvert expectation. Потому что Джонсон, в отличии от Дидов, все таки в состоянии писать персонажей, их арки и развивать их. Тут удивительно другое-почему такой концепт изначально одобрили, ведь ПС являлся ничем иным как ремейком НН, с перекрашиванием каста и меньшинствами. Ну т. е. классической историей возрождения старой франшизы в 2010х.Собсна в Э9 студия сразу же отказывается от деконструкции саги и возвращается на рельсы проложенные Пробуждением с косплеем Возвращения Джедая.
Поэтому я считаю что некорректно приравнивать Джонсона к ДиДам, которые и не думают деконструировать классические фентезийные тропы,это бесконечно сложная для них концепция, а потому просто работают по одному и тому же принципу-лепить шок контент и двигать историю путем который удивит максимальное количество зрителей. И историю начинают двигать не персонажи, а твисты, тогда как герои превращаются в функции.Это Мартин-гик, демиург, историю изучал, классику читал, а ДиДы пилят лучший развлекательный контент-кишки, сиськи, шок твисты и слово на букву F.
Ну и да, прошло уже столько времени, а рана до сих пор напоминает о себе и дед не спешит с её исцелением.

[Хильда]

Сообщение от Miss_Karrot

Эта колдунья вообще-то мир спасала от коня, которого Дени родить собиралась. Не помню чё там по пророчеству "я кхалиси травяного поля рожу коня который покроет мир" и прочая гитлерюгендеровская муть. Бедная бабуля.

Во-первых, этой бабуле лет сорок максимум, во-вторых, ничего она не спасала, оно случайно вышло, в-третьих, с Хайтауэрами не рептилоиды не уживаются (пример - Жора), а она у них в аспирантах ходила, так что на ней креста ставить негде.

[Хильда]

Сообщение от Пухтырь-богатырь

И правильно сделали, что забыли - оно не стоит того, чтобы запоминать. Информация из ненаписанной книги не имеет никакого значения. Вот помрет Мартин (я имею в виду, физически - как писатель, творческий человек, он уже давно умер, став бизнесменом от литературы), и чем станут эти столь долго ожидаемые "Ветра зимы"? Аналогом второго тома "Мертвых душ".

Первый том вполне себе написан (там емнип этот Марвин-маг, я его вспомнила!, упоминается впервые, когда Жора представляет колдунью Дени), а вообще я сторонница теории, что и остальные написаны тоже, просто не публикуются. Кстати, ничего у нас не ожидается к старту ДД?

А вообще Мартин изначально сценарист, а значит - бизнесмен, так что упрекать его в том, что он не пляшет под дудку читателей, в общем дело безблагодатное. Ну такой вот он, ничего не поделаешь.

В любом случае, испытывать благодарность к людям, разрушившим ее жизнь, у колдуньи не было ни единой причины. Они ее враги - и Дрого, и Дейнерис, и вся их шайка.

И тем не менее, ей лично никто жизнь не разрушал, ее цель подсадной утки и состояла в ритуале воскрешения драконов, просто по пути оказалось, что и подсадную утку можно поджарить.

Спойлер:

"— Я не хочу вам зла, свирепые наездники. — Женщина хорошо говорила по-дотракийски. Легкое одеяние ее некогда сшили из тончайшей шерсти, украсив богатой вышивкой, но теперь, разодранное, оно было покрыто грязью и кровью. Женщина прижимала оторванный верх к своим тяжелым грудям. — Я умею исцелять."

"— Где ты научилась целительному искусству, Мирри Маз Дуур?
— Моя мать была здесь божьей женой; она научила меня всем песням и заклинаниям, угодным Великому Пастырю, научила делать священные курения и мази из листа, корня и ягоды. А когда я была еще молодой и красивой, то сходила с караваном в Асшай, чтобы поучиться у их магов. В этом краю собираются корабли из многих земель, и я жила там, осваивая способы исцеления, знакомые дальним народам. Лунная певица из Джогос Нхая обучала меня родовспомогательным песням, женщина из вашего конного народа научила меня волшебству травы, зерна и коня, мейстер из Закатных земель вскрыл передо мной тело и объяснил мне все тайны, скрывающиеся под кожей.
Сир Джорах Мормонт переспросил:
— Мейстер?
— Он назвал себя Марвином, — ответила женщина на общем языке. — А прибыл из-за моря. Из Семи земель, сказал он, Закатных земель. Там, где люди выкованы из железа, а правят ими драконы. Он научил меня их речи.
— Мейстер в Асшае? — удивился сир Джорах. — Скажи мне, божья жена, что носил этот Марвин на шее?
— Цепь столь тугую, что она могла вот-вот задушить его, железный господин. Звенья ее были выкованы из многих металлов.
Рыцарь поглядел на Дени.
— Только человек, обученный в Цитадели Старгорода, имеет право носить подобную цепь, — сказал он, — такие люди многое знают об искусстве исцеления."

[Сэди]

Мартин изначально выдающийся фантаст. Был.