Майкл Джексон

Для меня Leaving Neverland вкупе с общеизвестными фактами о жизни певца убедительно доказывает, что Джексон был педофилом и манипулятором не только детей, но и их родителей.

Вот как всё просто: достаточно посмотреть один документальный односторонний фильм (как раз-таки созданный, чтобы вызвать у зрителя определённые эмоции и чувства), чтобы всё стало понятно. И ничего ведь, что есть множество фактов, которые опровергают слова этих двоих.

попробуй тут при его жизни выступи с обвинениями, он тебе в ответку выступит по национальному телевидению и его фанаты тебя грязью раз сто обольют. А оказывается, что и после его смерти надо помалкивать и продолжать копить в себе травматический опыт. В жопу такую этику.

Естественно! Когда при жизни ничего не мешало выступить с обвинениями во время следствия, когда большинство общественности и сми были настроены против Джексона. Даже многие фанаты отвернулись в те времена. Да им бы тогда веры больше было. И никакое выступление обвиняемого по тв не спасло бы.

И как-то уж больно тенденциозно, что Джексон разрывал "дружбу" с мальчиком повзрослевшим физически, ради связи с более юным мальчиком. У него этих мальчиков (чему фото и видеохроника доказательство) было пруд пруди.

Может это проблема не Майкла в том, что он прекращал общаться с этими самыми мальчиками при достижении ими определённого возраста, а самих детей? Всё-таки с возрастом приоритеты и интересы у детей меняются, и им уже не в кайф продолжать играть в детские игры со взрослым дядей, чьё психологическое развитие остановилось на возрасте 12 летнего ребёнка (пусть это и мировая звезда). И к тому же не стоит забывать, что многие дети продолжали общаться и дружить с Майклом будучи уже взрослыми.

Не важно, что родители оставляли детей с Джексоном наедине.

Уже не важно стало, а вопросы другим задаёте зато.

Важно, что Джексон не отказывался оставаться с детьми наедине, наверняка чётко осознавая, что эта ситуация совершенно не нормальна. Вот в чём пагубность его выбора. Он по собственному желанию и согласию оставался в спальне на ночь с чужим ребенком.

Ну так для него это и была норма и он действительно не до конца понимал последствий, потому что чувствовал себя их ровесником. И старался дать то, чего сам в детстве недополучил, о чём в интервью неоднократно аргументировано объяснял.

А тут речь о ребенке, манипулировать которым еще проще. И надо понимать, что в сознании ребенка многие вещи иначе воспринимаются, чем у взрослых. Ребенок видит перед собой кумира, которым восхищаются ВСЕ, которому руку пожимают президенты, принцессы, другие поп-звезды, даже твои родители говорят, какой же это славный чел, Майкл Джексон. И ребенку стыдно обвинять кумира в том, что тот делает что-то неправильное в его отношении; ребенок боится, что его обвинят в том, что это он сделал что-то неправильное, что это он виноват в ситуации; ребенок не может идти в конфронтацию с мировым умилением по кумиру; у ребенка, по сути, когнитивный диссонанс; ребенок считает, что сохранить секрет важнее, чем поделиться своими сомнениями и страхами с другими взрослыми. Миллион вещей ребенок в силу причин объективных не может воспринимать и реагировать на них как взрослый, который уже знает, что следует делать в конкретной ситуации. И даже взрослые жертвы сексуального насилия теряются, замалчивают, копят в себе унижение. А вы от ребенка требуете рационализации ситуации.

 

Майкл Джексон позвал в спальню поиграть в компьютерные игры. Здорово! Ребёнок не станет подозревать личность такого масштаба в чем-то неприличном еще и потому, что ребенок в принципе не знает о сексе (в том смысле, как о нем знают взрослые). Будь ребенок хотя бы старше, мб, немного осторожность о себе заявила бы. Но и взрослые тоже легко попадаются в сети маньяков..

А родители детей будто не видели ничего или не замечали (предположим, за вознаграждение), что их с чадами что-то не так. Ага. Какие-то все странные родители...

И чё, можно мальчиков трахать безнаказанно?

А что, было следствие, суд? Этих двоих посадили на полиграф, по результам которых все выдвинутые обвинения были подтверждены? Надо же!

особенно при запертых дверях (что и происходило в случае с МД).

В случае Эм Джея - никто не знает, что на самом деле происходило у него в спальне. Все обвинения на данный момент только голосовые, без какой либо доказательной базы. Уж Вы-то, Брайан Барнард, должны понимать это как юрист (если я не ошибаюсь...) и не смотреть на дело однабоко. Реальные же факты пока не в пользу Робсона и Сейфчака, какой бы резонанс их слова не вызывали в общественности.

P.S. Если никто не против, во избежании дальнейших перепалок и споров, предлагаю тему на время закрыть.

Если никто не против, во избежании дальнейших перепалок и споров, предлагаю тему на время закрыть.

Было бы лучше, ограничся ты этим предложением.

Просто, кажется не очень красивым наотвечать, а потом предложить закрыть тему. Зачем тогда в дискуссию, которую предлагается прервать, подкидывать ещё дров? Это как настроить оружия (или даже не только настроить), а потом предложить перемирие)

Хотя, я тут не указываю кому-то из присутствующих. Так, мысли вслух.

Просто, кажется не очень красивым наотвечать, а потом предложить закрыть тему. Зачем тогда в дискуссию, которую предлагается прервать, подкидывать ещё дров? Это как настроить оружия (или даже не только настроить), а потом предложить перемирие)

Всё очень просто: не мог оставить без ответа.

Будьте смелее. Ну или не заходите сюда.

Боюсь, если я буду смелее, то отправлюсь надолго на тропический остров собирать бананы.

Заходить я сюда могу перестать, так как меня реально талдычит от того, что люди не смотрят на факты, а сходу верят хитро снятой документалке (как, примерно, среднестатическая аудитория, смотрящая новости и полит. передачи по нашему тв). Но тогда сюда точно придут такие личности, что мой, скажем, "фанатизм" покажется ещё цветочками и тема превратиться в полный ад.((

а вы считаете, что можно своего ребенка оставлять в кровати с чужим дядей

Я так не считаю, если что.

Лишь скажу, что тут всё дело в конкретном случае, ведь в жизни не так всё однозначно, как может показаться на первый взгляд. И как бы порою дико некоторые вещи в ней выглядели со стороны. Действительно, лишь время в данной ситуации способно рассудить.

*********************

Очень сильный текст от российский режиссера, продюсера и худрука театра «Модерн» Юрия Грымова о ситуации с "Покидая Неверленд", который он опубликовал на своей странице в фэйсбуке:

"Майкл Джексон в поисках рая. HBO — в поисках прибыли

 

Если к художественному кино у меня отношение уже давно опасливо-осторожное, то документальные фильмы я нет-нет да посмотрю. Последнее, что попалось на глаза, — «Покидая Неверленд», фильм телеканала HBO, посвященный Майклу Джексону. Иногда бывает так, что, посмотрев фильм, ты, чтобы сформулировать свое к нему отношение, ходишь день, другой, думаешь, ищешь нужные выражения, ловишь подходящие слова в том потоке сознания, который течет через тебя. А бывает — уже через пять минут ты готов четко ответить, что ты думаешь по этому поводу. Вот, с «Неверлендом» у меня получилось как раз так: посмотрел — и тут же готов поделиться.

 

Сходу оговорюсь: я ПРОТИВ педофилии и всякого сексуального насилия, хотя фильм, с моей точки зрения, вовсе не про педофилию. И даже не про Майкла Джексона. Фильм — про то, как человек способен обманывать самого себя и весь мир, если только это ему выгодно.

 

Вот, на экране родители «пострадавших» (пока факт насилия в отношении бывших гостей «Неверленда» не будет доказан в суде, я принципиально буду использовать кавычки) и рассказывают, как они гостили в поместье Джексона: мол, мы жили рядом с апартаментами певца, и Майкл попросил отпустить нашего сына переночевать с ним. Потом нас переселили в другие комнаты, потом в особняк по соседству, а Майкл приглашал к себе нашего бедного сына еще и еще. И горькая слеза скатывается по щеке пожилой мамаши.

 

У меня один вопрос: почему не судят этих людей? Вот этих самых, с мокрыми лицами делящихся сегодня своими переживаниями, запоздавшими лет на двадцать? Суд над родителями, публичный и максимально открытый, по обвинению в сутенерстве — вот что должно происходить сейчас в пуританской Америке! Не сами ли они всеми силами пытались приблизиться к поп-королю единственным доступным им способом: предлагая ему своих детей, фактически добиваясь, чтобы они ночевали в его доме? И ведь совершенно — совершенно! — ясно, зачем это было нужно. Объяснение одно: деньги. Те месяцы и годы, которые их дети жили в доме Майкла Джексона, вы, любезные папы и мамы «жертв», могли ни о чем не думать, принимая дорогие подарки, катаясь по стране, живя в шикарных отелях. И я ни на секунду не поверю, что эти люди не думали, не подозревали — почему взрослый мужчина окружает себя мальчиками.

 

И вот теперь — откровения «жертв». Хорошо, послушал. А где другая точка зрения? Почему нет никакого альтернативного мнения? Почему нет рассказов каких-нибудь горничных, охранников, водителей, которые — это же совершенно очевидно — не могли ничего не видеть и не слышать, если только что-то подобное имело место?

 

Нам навязывают одну точку зрения: Майкл Джексон — педофил. Доказательств, кроме рассказов серьезно поправивших свое материальное положение «потерпевших», — нет. Ну, тогда я предлагаю свой сценарий альтернативного телепроекта: Майкл Джексон действительно болен, психически нездоров, но его нездоровье — это «капкан», в который он попал в детстве: отец-деспот, отсутствие любви на фоне нездоровой одержимости папаши успехом за счет детей — и мальчик, лишенный обычных детских радостей, вырастая, не становится взрослее, а наоборот, стремится вернуться туда, в не прожитое прошлое, и с помощью денег, гормональных препаратов, ВСЕМИ СИЛАМИ пытается пережить простую радость игры и общения с людьми, которые ничего не понимают во взрослых делах и которым не важно, сколько у тебя денег. Но если у тебя многомиллионное состояние, то единственными людьми, которых это не волнует, остаются лишь дети. И вот — «Неверленд»: паровозики, кубики, игральные автоматы — любые, какие душе угодно! — и тому подобное. Настоящий детский рай. Ожившие мечты, сон, воплотившийся наяву. И «застрявший» где-то между детством и взрослостью человек — идол, кумир, фантастически популярный и фантастически несчастный…

 

Но мы имеем, что имеем: «наброс на вентилятор» в исполнении HBO состоялся — и вот уже из фильмов вырезают фрагменты с интервью Майкла Джексона, уже переозвучили персонажа «Симпсонов», который раньше говорил его голосом, многие лейблы запретили онлайн-продажи дисков и синглов певца.

 

История развивается по сценарию, который не так давно уже обкатали в Голливуде — имею в виду Вайнштейна и Спейси. Звучат громкие обвинения — и Америка, так гордящаяся своей системой правосудия, почему-то мгновенно забывает про презумпцию невиновности и безо всяких доказательств (напомните, вдруг пропустил: предоставил ли хоть кто-нибудь из обвинителей действительные, фактические доказательства?) бросается клеймить позором «провинившихся» (то же самое: пока в суде — и только в суде — не доказано обратное — Вайнтштейн и Спейси формально невиновны), фактически стирая их и их жизни из окружающей нас реальности.

 

Господа, вы же сами назвали лучшим фильмом 2016 года картину «В центре внимания», присудив «Оскар» истории о том, как журналисты “Boston Globe” раскрутили в 2000-х дело о массовой педофилии в среде католического духовенства! Почему там все было на своем месте: и тщательный сбор информации, и аккуратная работа со свидетелями, и скрупулезное изучение их показаний, и проверки-перепроверки версий и догадок, и отказ от перспективы довести какой-либо эпизод до суда, если только доказательств достать не удавалось, — и почему сегодня всё это оказалось не нужно? Не потому ли, что в этом, последнем случае целью был не поиск правды, а нечто другое?

 

Я не верю в то, что имя Майкла Джексона, великого музыканта и артиста, так запросто можно выбросить из истории. Но в то, что желающих поплясать на его костях великое множество, верю с легкостью. Потому что в той системе координат, в которой существует современное западное общество, нет большой разницы: рекламируешь ли ты великого человека или поливаешь его грязью. И запрет на песни Майкла Джексона может принести не меньшую прибыль, чем новые издания его альбомов. А где прибыль, там нет места для «розовых соплей» — так, кажется, сегодня принято называть требования морали? Тотальное, безоглядное «мочилово» доказало свою эффективность. И побочные явления вроде неудавшейся попытки самоубийства дочери певца лишь добавляют градус в маркетинговое безумие. Это, кстати, касается не только Америки, у нас происходит то же самое, оглянитесь вокруг.

 

Ну, а если продолжить играть в предположения, то я готов выдвинуть версию, по которой HBO планомерно принялся уничтожать имя Майкла Джексона совсем не по причине неприятия педофилии. Как известно, покойному принадлежала часть авторских прав на песни «Битлз». Это очень серьезный актив. И тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы связать одно с другим и выстроить двухходовку: имя правообладателя смешивается с грязью, цена актива падает, актив переходит в руки новых хозяев. Мне одному кажется, что этими новыми хозяевами совершенно случайно могут оказаться хваткие дяди и тети с телеканала HBO?

 

Что вызывает особенное омерзение: многие каналы купили фильм HBO. И вот — перед ними дилемма: эти люди прекрасно понимают, что они купили ушат с дерьмом. И что вроде бы не очень пристало им, благородным леди и джентльменам, кормить этим дерьмом свою аудиторию. Но вот проблема: если не накормят они, накормят конкуренты, и они останутся ни с чем! Какой ужас, что же делать?! И вот, находится респектабельный компромисс: в эфир фильм не пустим, выложим на сайте. Мол, кому надо, сами зайдут и посмотрят. А мы ни при чем, мы против всех этих пакостей. С тем же успехом можно было давать фильм в эфир, снабдив титрами: «Смотреть одним глазом, в особенно постыдные моменты рекомендуется отвернуться от экрана. На правах рекламы».

 

Мерзость. Торгуете дерьмом — не наряжайтесь в смокинг, ведите себя соответственно.

 

А еще — беда в том, что, какими бы нечистотами ни потчевали телеканалы своего зрителя, «пипл» послушно и даже с аппетитом «хавает» все это. Тупик и отсутствие объяснений. Хотя — когда-то очень давно еще одному суперпопулярному человеку, повелевавшему целым народом, был дан совет: «не сотвори себе кумира», будут проблемы. Однако «пипл» еще тогда оставил этот дельный совет без внимания. Жаль, что мы оказались в той же ловушке. И жаль, что Майкл Джексон, последний кумир современности, так и не обрел здесь своего рая.

 

P.S. Во многих странах Европы люди не знают , как проявить свое отношение к этому гнусному фильму и, выражая свой протест, обклеивают памятники известных соотечественников образами Майкла Джексона".

Единственное добавлю, что попытка самоубийства Пэрис является фейком. С ней всё в порядке.))

Собчак, которая Ксения, не смогла пройти мимо топовой темы про Дж. и тоже отметилась, как водится:

"Наконец досмотрела документальный фильм-расследование «Покидая Неверленд», который построен на подробных интервью с Уэйдом Робсоном (Wade Robson) и Джеймсом Сейфчаком (James Safechuck), а также рассказах членов их семей и жен.

Первое ощущение: я стала сама вдруг жертвой насилия и посттравматического стресса. Слушать рассказы о том,как соблазняли 7-летних детей, сопровождаемые их фото — невыносимо. Главные монстры в этом фильме это даже не сам Майкл, растлитель и педофил, а родители, которые упорно «ничего не замечали»,а на самом деле просто не хотели замечать,разменяв детей на роскошную жизнь. Эта история конечно же прежде всего про них….

И еще вещь,которая меня поразила, и она многое говорит именно о менталитете русского народа: только в пространстве российского интернета идет дискуссия: «зачем ворошить прошлое если человека уже нет?» и «они все просто пиарятся и врут». И вот это настоящий ад. В Америке во всех ток-шоу и программах обсуждается, почему все молчали, куда смотрели журналисты, нужно ли привлекать к ответственности родителей и вообще сколько людей покрывало Джексона. Это все, что нужно знать о самосознании и общественном мнении «тут» и «там»(((

А я пока не могу прийти в себя от услышанного,и понимаю что смысл песни «We are the world,we are the children» для меня всегда будет теперь носить иное значение"…. https://www.instagram.com/p/BvMLpJzgW91/

Мне, вот тоже интересно, как много людей покрывало Дж?

Простите, "жертв" Майкла и их родителей на полиграфе ещё не проверяли?

Просто интересуюсь.

В Лондоне памятник Джексону убрали уже.

Ок, если все не ложь, то да, именно родители прекрасно все знали, считаю, но покрывали. И дальше бы покрывали за деньги, которые ценнее, чем дети. Бывает. Зато сейчас ой ой, а мы не замечали, не знали, мы в полном шоке. Лол. К суду бы их тоже.

В Лондоне памятник Джексону убрали уже.

Вселенная поправила равновесие после того, как несколько лет назад лондонский фанаты добились сноса другого памятника Джексона (запечатлевшего его показывающим своего младенца из окна, и чуть не уронившего на фотографов)

Вселенная поправила равновесие после того, как несколько лет назад лондонский фанаты добились сноса другого памятника Джексона (запечатлевшего его показывающим своего младенца из окна, и чуть не уронившего на фотографов)

Ну и хорошо что снесли,ужасный памятник

Собчак, которая Ксения, не смогла пройти мимо топовой темы про Дж. и тоже отметилась, как водится:

 

"Наконец досмотрела документальный фильм-расследование «Покидая Неверленд», который построен на подробных интервью с Уэйдом Робсоном (Wade Robson) и Джеймсом Сейфчаком (James Safechuck), а также рассказах членов их семей и жен.

 

Первое ощущение: я стала сама вдруг жертвой насилия и посттравматического стресса. Слушать рассказы о том,как соблазняли 7-летних детей, сопровождаемые их фото — невыносимо. Главные монстры в этом фильме это даже не сам Майкл, растлитель и педофил, а родители, которые упорно «ничего не замечали»,а на самом деле просто не хотели замечать,разменяв детей на роскошную жизнь. Эта история конечно же прежде всего про них….

 

И еще вещь,которая меня поразила, и она многое говорит именно о менталитете русского народа: только в пространстве российского интернета идет дискуссия: «зачем ворошить прошлое если человека уже нет?» и «они все просто пиарятся и врут». И вот это настоящий ад. В Америке во всех ток-шоу и программах обсуждается, почему все молчали, куда смотрели журналисты, нужно ли привлекать к ответственности родителей и вообще сколько людей покрывало Джексона. Это все, что нужно знать о самосознании и общественном мнении «тут» и «там»(((

 

А я пока не могу прийти в себя от услышанного,и понимаю что смысл песни «We are the world,we are the children» для меня всегда будет теперь носить иное значение"…. https://www.instagram.com/p/BvMLpJzgW91/

 

Мне, вот тоже интересно, как много людей покрывало Дж?

Я, когда нечаянно открываю новости, становлюсь жертвой посттравматического стресса от семейных скандалов Собчак, ее любовника и ее бывшего мужа. Дайте мне компенсацию.

Тоже мне, судья личной жизни и характеров нашлась.

На моей памяти его имя всегда было символом типа педобира (ещё до популярности самого педобира), мем для слегка чёрного юмора. Он появлялся в шоу типа саус парка, им петросянили ведушие в эфирах итд, пкм так мне помнится.

И еще в какой-то из частей "Очень страшного кино" была такая шутка, с намеком.

Ну и хорошо что снесли,ужасный памятник

Да, я посмотрела — он действительно не отражает всю безумность момента

Но вообще, я к тому, что музыку банить нельзя, но некоторые фильмы — можно, памятники убирать нельзя, но некоторые можно. Ну это почти как с детьми — детей сношать нельзя, но некоторым..

-7

Кажется кто-то забыл что это тема Джексона, а не Собчак.

И еще в какой-то из частей "Очень страшного кино" была такая шутка, с намеком.

Но это же не вылезло из ниоткуда. Это уже было лет 10 с первых обвинений.

'Arranger: R. Kelly

:/

'Arranger: R. Kelly

:/

Ок.

MJ - самый хитрый и изощренный педофил/манипулятор в истории. Человек, которому удавалось на протяжении десятилетий обманывать всех: друзей, персонал, телохранителей, семьи несчастных и многочисленных "жертв", своих родственников, а также миллионы почитателей - разумеется, все они были в розовых очках, став жертвами его обаяния и значимости. Или же они все знали, но закрывали на это глаза.

Да что уж там - это один из самых страшных и больных людей в истории человечества, которому удавалось скрыться от правосудия, только благодаря своим деньгам и положению в обществе ( хоть мне и сложно сразу будет вспомнить хоть одну медийную персону, которую гнобили и столь обильно поливали разного рода помоями и оскорблениями, на протяжении более чем 15 лет), несмотря на все старания ФБР, полиции, суда присяжных и т.д. Я напомню, что не было найдено и доказано абсолютно НИЧЕГО. Будьте уверены, что при наличии даже минимальных доказательств, они бы с превеликим удовольствием оставили Майкла гнить в тюрьме, на радость стервятникам и прессе.

А еще он специально писал песни, оттачивал свой талант до недосягаемых высот, лишь для того, чтобы удовлетворить свои больные пристрастия и обелить себя ( дурачки могут сейчас посмеяться).

Многие из вас хотят так думать, исходя из данного фильма и своего воображения - are you serious?! При этом не зная о сабже практически ничего, за исключением вырванных из контекста недоцитат, таблоидной дребедени и ладно сделанной манупуляционной "документалки"?! Ваше право - но лично мне этого явно недостаточно, чтобы во все это просто поверить по щелчку пальцев, особенно при наличии прямо противоположной, во многом фактической информации, в том числе от окружающих его людей и детей. Think for yourself.

На мой взгляд, товарищ Робсон больше напоминает напыщенного нарцисса, с чрезмерно завышенным эго и ожиданиями от своей карьеры, не оправдавшими себя. Многие его прежние слова, интервью и показания, которых большинство здесь явно не видело и не отслеживало, на это отчетливо намекают, я бы даже сказал - кричат. Нынешние же интервью насквозь пропитаны фальшью практически во всем. ИМХО

Про Сэйфчака особо даже разглагольствовать не хочется, так как многое уже было сказано и написано ранее, в том числе в многочисленных ссылках.

Про наличие фактора денег, в обоих случаях, я просто тактично промолчу, как и про многочисленные несостыковки...

По-моему мнению - все это настоящий плевок в лицо реальных жертв насилия и прецедент, отголоски которого еще проявятся в дальнейшем. Я очень надеюсь, что наконец будет поставлена жирная точка во всем этом безумии, лично мне хочется в это верить...

Меня заставляло задуматься, способны ли люди на подобное скотство и лицемерие?! Возможно ли это?! Но потом я вспоминал, насколько homo sapiens в этом натренировались и преуспели за время своего существования... Поэтому возможно абсолютно все.

That's all.

*Table Top Joe*

А можно в двух словах для англонеговорящих , что там написано?

*Table Top Joe*

А можно в двух словах для англонеговорящих , что там написано?

Смотря где, там много чего написано. ) В ссылках предостаточно также информации на русском языке, во многом она повторяется. В данном случае двумя словами не обойдешься. ))

:lol::lol::lol:

Простите, "жертв" Майкла и их родителей на полиграфе ещё не проверяли?

Просто интересуюсь.

Нет вроде, хотя давно бы пора проверить это шапито.

Бедные дети Майкла, как остаться нормальными в этом аду, даже представить сложно, реальная жесть.

Зы. ББ, такая ненависть к сабжу это что-то личное?

Я к тому, что не помню такого же отношения в ветке Казнь к растлителям и педофилам.

И вдогонку еще пару слов...ничего нельзя сказать о том оставил бы кто-то своего ребенка с Майклом или нет, потому, что личного общения с ним не было ни у кого из присутствующих.

Уж так вышло, что до 7 лет меня холил, лелеял и воспитывал третий муж моей бабушки (она естественно тоже присутствовала, но эт мелочи) Я буду помнить его заботу обо мне до своей гробовой доски, больше чем он в этой жизни, не смогла дать мне даже мать.