Удел человеческий (Ningen no joken I)

Очень понравился данный фильм. Идея гуманизма хоть и кажется простой, но она отлично подана. Между японцами и китайцами как мне кажется всегда были терки, а тут вот японец относится к ним как к людям. По фильму видно, что это невероятно как для остальных служащих шахты (японцев), так и для рабочих (точнее рабов-китайцев). Из минусов я бы отметил сравнительно небольшое количество событий для такого хронометража, но это почти несущественно.

 

P.S. К тому же я склонен винить в относительной занудности плохой перевод. Такое впечатление, что кто-то три с почти половиной часа объявляет остановки автобуса.

 

P.P.S. Как Накадаи поместился в ту кастрюльку с третьего кадра я отказываюсь понимать А потом ещё и жену позвал!

 

P.P.P.S. Михалыч, спасибо за рекомендацию!

Михалыч, спасибо за рекомендацию!

 

 

Потрясающее кино о том, как трудно быть Человеком среди людей -)

Кино отличное. Герой фильма, конечно, редкого сорта человек. Бороться со всеми сразу - и с начальством (в целом с системой) и с пленными (пытаясь их убедить), не находя ни у кого понимания - это настоящее самурайство. С каждым новым фильмом убеждаюсь, что Кобаяши прекраснейший режиссёр.

Основательные люди японские кинематографисты. " Удел человеческий" длится три с половиной часа. Все-таки это утомительно. Даже при моей любви к японскому кинематографу вообще и к картинам Масаки Кобаяси в частности.

Основательные люди японские кинематографисты. " Удел человеческий" длится три с половиной часа. Все-таки это утомительно. Даже при моей любви к японскому кинематографу вообще и к картинам Масаки Кобаяси в частности.

 

Почему 3 с половиной, если 9 с половиной, учитывая продолжения?

 

Вполне возможно, тяжело смотрится из-за перевода. Лично я посмотрел только первый час, после чего решил дождаться появления нормальных переводов.

Почему 3 с половиной, если 9 с половиной, учитывая продолжения?

 

Вполне возможно, тяжело смотрится из-за перевода. Лично я посмотрел только первый час, после чего решил дождаться появления нормальных переводов.

Это Вы все вместе посчитали. А я на сегодня ограничилась только "Уделом человеческим" I. И это если быть точной три часа двадцать шесть минут.

На самом деле, данный фильм даже с почти 10-часовым хронометражем - не кажется затянутым или пустотелым. Очень интересная история одного человека на фоне кровавой истории страны. Увы не имел чести познакомится с литературным источником Дзюнпея Гомикавы, но бесспорно что киновариант его романа - один из лучших просмотренных мною японский фильм.

Потрясающее кино о том, как трудно быть Человеком среди людей

 

Кстати, в одной из IMDB-шных рецензий написано, что "Как оставаться человеком" - это как раз правильный перевод названия.

 

P.S. При наличии отсутствия нормальных переводов таки посмотрел, что есть (все 9,5 часов), хоть местами и было тяжело понять, что происходит. Мне фильм всё же показался слегка затянутым, но в целом безусловно впечатляющее полотно.

Кстати, в одной из IMDB-шных рецензий написано, что "Как оставаться человеком" - это как раз правильный перевод названия.

Ningen — человек, joken — условие(я). Скорее здесь подходит "Условия бытия человеком". Хотя без знания контекста утверждать не возьмусь.

Как я понимаю, скорее не "условия бытия человеком", а что-то типа: "Условие: быть человеком". Я не японист, впрочем.

 

"It is worth mentioning that the title "The Human Condition" is perhaps misleading. The Japanese word "joken" corresponding to "condition" is not normally used in a descriptive sense, but rather, as a condition to be fulfilled or satisfied. Thus the title might be better rendered "The Condition for Being Human"--the implication being that in wartime, the conditions for remaining fully human are elusive at best."

http://www.imdb.com/title/tt0053114/reviews?ref_=tt_ov_rt

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Veryjammy

Прекрасная трилогия Кобаяси, которая помогла погрузится в Азию во время Второй Мировой Войны. Ну здесь конечно не стоит впрям относиться к фильму, как здесь мы видео взгляд режиссера который был против японской позиции во время этой войны, и можно сказать что герой Никадая это тот же молодой Кобаяси с его же взгляда. И при всём этом субъективном взгляде кино поставлено с гуманистической стороны, и всё смотрится вполнее правдоподобно.

P.s. Очень впечатлила сцена казни китайских заключенных, противоборство гуманизма и деспотизма.

[ATTACH]539854[/ATTACH] [ATTACH]539855[/ATTACH] [ATTACH]539856[/ATTACH]

Вполне смотрибельно, даже по фото вспомнила, о чем собсно, фильма (что со мной не всегда бывает после отсмотренной-то тысячи всяческих японских кин), много достоинств, в т. ч. роль Митиё Аратамы, из недостатков - обычные недостатки "массового" японского кино - некоторая прямолинейность подачи характеров, любая сентиментальщина и всячески педалируемая слезовыжималка. Однако, надо признать, в данном контексте, любимая японская тема двойного самоубийства здесь становится вполне уместной и как бы логичной. Грустное кино (хотя и не лучшая роль Накадая и тем более не лучший фильм Кабояси)

Прошу кстати исправить тему (название), сделать обьединяющую, все три части что бы были в теме.

Ну что же. Хотел сделать вступление, которое будет больше, чем описание первой части трилогии.

Есть такой рейтинг фильмов на имдб. Я на его нехило ориентируюсь в выборе просмотра кина, потому что раньше мог наворачивать какой угодно мусор и плеватся в конце, потом оказывалось, что у этих фильмов баллы были ниже шести, или даже ниже пяти. И щас я выбираю по баллам выше шести. И не меньше. Конешно бывают франшизные фильмы, конвейеры, где балл неправдив иногда, но короче я о том, что вцелом у меня куча сэкономленного времени, когда мне в этом помогает имдб. И я смотрю в 80% годноту, а не мусор, и это радует. Фильмы с баллом выше восьми редкое явление, но бывает. Со средним 8,1 еще реже. А 8,2/10 и больше для меня есть балл, который много значит, например англоязычных фильмов с таким баллом и голосующими минимум 5 тыщ голосов - всего то навсего 200 за все существование кино. Ну а фильмов на других языках итого меньше поотдельности, но все же. А представьте, есть даже трилогии, где все три фильма имеют балл 8,2+, и их аж целых ПЯТЬ. Три все точно знают, они американского производства, трилоги Бэтмана от Нолана, трилогия старых ЗВ 77-80-83, трилогия Властелина колец Джексона. Есть и две такие, о которых мало кто слышал - трилогия Апу от Сатьяджита Рая и трилогия от Кобайаши - Удел человеческий, в теме которого я щас сижу. Я решился взять и подсчитать по баллам, в среднем и по формуле имдб, какая средняя оценка трилогии каждой, и расставить их по местам. Ну что бы знать - какая лучшая, из лучших.

 

итак на первом месте у нас прогнозированно ВК

по формуле 8,866/по среднем 8,7

дальше идет Удел 8,6/8,466

Бэтмены 8,533/8,5

потом ЗВ 8,533/8,466

Апу 8,333/8,233

 

на тоненького у ЗВ и Бэтсов Ноли тащит Кобайаши, я просто хотел вот что сказать, перед просмотром сей трилогии пусть каждый ощутит, что смотрит нечто великое. Лучшая трилогия 20 века как бы. Вндь ВК вышел уже полностью в 21 веке.

 

Итого я почитал нехило википедию о этой трилогии и увидел, что до сих пор Кобайаши ее вспоминают, некоторые даже называли предательством снять и выпустить это кино.

 

хронометраж каждой части конешно впечатляет, свыше 3 часа каждая. Что главное я ощутил - это масштаб происходящего. Вообще слыхал режиссер хотел именно этого оператора, потому что нравились его некоторые работы, так вот ощущение масштаба, ареал событий тут прям невероятный. И все благодаря оператору. Вот даже начало, мирный пока город, где герой Накадая говорит будущей супруге, что будет как то менять свою жизнь, и ее реакция на это, снег, мирный пока снег падает на его лицо, я все думал почему такой фокус на этой сцене, где свиду "зеленый" главный герой стоит под снегом. Потом когда увидел концовку уже третьей заключительной части - все докумекал, и герой там опять под снегом, но не в красивом костюме и пальто, а в ободранных остатках мешков, на вид лет на 60...

Опять вспомню оператора и момент, где герой с уже женой едут в кузове на его новую, так сказать, работу, умиляюсь конешно, как ведут себя актеры, пыль в глаза летит, дышать нечем, но они отыгрывают себе без претензий, молча, что бы реалистичность сцены ощущалась зрителем. Ну и как грузовик едет по этой полупустыне, эти виды, эх, оператор чародей, ощущение бесконечности этой сушины. Что когда герои приезжают на место, ощущение, что заходят в что то на подобие замка, в котором все по другому.

Все перепетии "лагере" для военнопленных китайцев, которые добывают Японии полезные искомаемые - пересказывать без толку. Но по сути ощущаешь, какой накал там постоянно стоял. Свои подставляют своих, главный перс хочет казатся всем справедливым и добрым, но как это всегда бывает - все считают врагом. Побеги, благодаря то корейцам, то предателям японцам, то провокаторам китайцам - это лишь подвод к тому, что в мясорубке мнений и бесчеловечности - честный герой все равно будет отшельником у глазах обеих сторон. Линия сюжета, где нам показали некую любовь проститутки и заключенного весьма сильна, но блин - почему опять виноватым сделали главного перса - я не знаю. не просек этот момент, а тем более почему та же возлюбленная до конца фильма преследовала его и его жену с проклятиями.

первой части я ставлю 10/10, потому что чувствуется, что накалятся все будет постепенно, и так и есть. если нерв в первые минуты был на 5-6%, то в конце я чувствал уже под 80. И настраивает все на такой лад, что 100 будет уже в части 2. и я не ошибался.

Вполне смотрибельно, даже по фото вспомнила, о чем собсно, фильма (что со мной не всегда бывает после отсмотренной-то тысячи всяческих японских кин), много достоинств, в т. ч. роль Митиё Аратамы, из недостатков - обычные недостатки "массового" японского кино - некоторая прямолинейность подачи характеров, любая сентиментальщина и всячески педалируемая слезовыжималка. Однако, надо признать, в данном контексте, любимая японская тема двойного самоубийства здесь становится вполне уместной и как бы логичной. Грустное кино (хотя и не лучшая роль Накадая и тем более не лучший фильм Кабояси)

Могу лишь присоединить свой голос ко всему сказаному. Еще добавлю такой факт, в свое время меня поразивший. Японский киновед (имени сейчас не вспомню) писал, что здесь есть практически революционное нововведение, в виде линии воспоминаний о жене, которые и придают герою силы бороться с невзгодами. Поскольку обычный и привычный идеал мужчины до того был все тот же классический стойкий самурай, у которого на глазах умершвляют всю семью, а он и бровью не ведет, не выдавая своих чувств и, естественно, не уступая ни в чем мучителям. Слишком большая привязанность к жене считалась слабостью и даже чем-то постыдным, недостойным. У Кобаяси же женщина по сути вдохновляет сильного духом практически идеального героя и это с точки зрения подачи ничем не умаляет мужества персонажа Накадая.