EMoushen Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Больной для многих форумчан вопрос, который уводит в дебри во многих темах, провоцируя оффтоп, троллинг, флейм и прочие гадости. Предлагаю впредь обсуждать эту тему здесь Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину [B]очень вкусные и сочные[/B] яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина [B]просто хороших[/B] яблок. Совокупность субъективных мнений не является объективностью. Это по прежнему субъективность. А томаты и прочие агрегаты - реакция общественности на произведение искусства. Вот :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 То же самое, что и рейты имдб, кп, глобусы, оскары, сборы и тд и прочая субьективщина, коллективное или массовое мнение, я часто приношу их в пример, но никогда не смеюсь с фильма, у которого оценки-проценты полный отстой, а вот поржать с чуваков, что кричат "да что ты понимаешь в киноискусстве!!1у его 90% и он в топе имдб в 250!" я скорее могу, да. Киноискусство на то искусство, что это передача чувств через экран, тут выбирают сердцем, а не подстраиваться под чьи то вкусы-мысли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 Не только сердцем. Но под себя, да. В чужую шкуру не влезешь, да и у каждого шкура своя - вот и вся субъективность. И разумеется, о какой объективности может быть речь, когда выводят среднее между субъективными мнениями. Хех. Очевидности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 В последние годы из рейтингов только на них и ориентируюсь (на ИМДБ и КП давно забил, ибо слишком фанбойства много и прочего). Не сказать, что я часто разделяю их высокие или низкие рейтинги по многим фильмам, но чаще всего я сразу понимаю, что из себя [U]представляет[/U] тот или иной фильм. По крайней мере для меня шкала "работает". Из того, что мне НЕ нравится: слишком высокие проценты у блокбастеров и анимации, очень часто низкие проценты у радикального фестивального кино (Ноэ, Рефн etc). P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов? У меня вот: [URL=http://radikal.ru/big/82c44c9b9f024fbb8a21507f72189e0e][IMG]http://s017.radikal.ru/i428/1606/00/813331eab451.jpg[/IMG][/URL] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 А любимые фильмы это какое количество? 50? 100? 500? Или ещё больше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 [quote name='Brand']А любимые фильмы это какое количество? 50? 100? 500? Или ещё больше?[/QUOTE] Которые у тебя в папке на КП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 У меня её нет *сгорает от стыда*(*шутит, что сгорает*) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
k_k Опубликовано 4 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 [quote name='MysteryMan'] P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов? [/QUOTE] Ну, например, вот навскидку: [URL=http://radikal.ru/big/f324f15731f24021b5b5b93ec34f36c9][IMG]http://s013.radikal.ru/i325/1606/b2/3a3eb48dc4a0.png[/IMG][/URL] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aftermath Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='EMoushen'] Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину [B]очень вкусные и сочные[/B] яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина [B]просто хороших[/B] яблок. Совокупность субъективных мнений не является объективностью. Это по прежнему субъективность. А томаты и прочие агрегаты - реакция общественности на произведение искусства. Вот :)[/QUOTE] бла-бла-бла, столько заумных словечек, консунсус-монсунсус, проще думай. Ты бы сам какую корзину выбрал, в которой одно гнилое и 9 свежих яблок, или в котором 8 гнилых и 2 свежих? А если по теме, мое мнение часто совпадает с мнением кинокритиков, хотя, бывают, конечно, исключения и их много, да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jdalker Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 (изменено) [quote name='EMoushen'] Сразу скажу, что усреднение и консенсус мнений - вещь глупая. Это словно положить в корзину [B]очень вкусные и сочные[/B] яблоки вперемешку с гнилыми и зелеными, а потом сказать, что у нас полная корзина [B]просто хороших[/B] яблок. [/QUOTE] А почему сразу полная корзина? Есть две корзины. В одной 90% спелых томатов, в другой 28%, а остальные гнилые. Разве нельзя объективно сказать, что раз в первой корзине больше спелых помидор, то она лучше? Кто-нить в магазине предпочел бы ту вторую? :) Другое дело, что да, у тех кто отбирают эти томаты свои вкусы, которые могут не совпадать с твоими, разумеется это субъективщина. Хотя и массовая. По всем рейтингам по факту можно лишь делать вывод насколько зашло кино народу. [quote name='MysteryMan'] P.S. Хотелось бы узнать, у кого какой самый низкий процент на томатах из числа любимых фильмов? [/QUOTE] Первое что приходит в голову. Семь жизней: [QUOTE]27% Average Rating: 4.6/10 Reviews Counted: 187 Fresh: 50 Rotten: 137 [url]https://www.rottentomatoes.com/m/seven_pounds/[/url] [/QUOTE] Изменено 5 июня, 2016 пользователем Jdalker Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Ну наконец-то. А то мне такую тему некоторое время назад создавать не разрешили ) Прогнозы даем теперь тоже тут? Как на счет рейтингов с КП например? Тоже здесь можно обсуждать? А то я тут после диалога с Денисом в Кассе решил, что и правда можно сбивать количество неадекватных десяток с фильмов. Отлько не до 10 процентов, а вот таким образом: десяток у фильма должно быть во столько же раз меньше девяток, во сколько девяток у него меньше восьмерок. Таким макаром пересчитанный рейт Противостояния получился 7,58, а БпС - 6,51. По идее, надо таким же образом отсекать и единицы тоже. И то же самое можно провернуть и с оценками томатов - приводить распределение оценок к колоколообразной функции. Навскидку, самый тухлый любимый фильм [B]Послезавтра[/B] 45% Average Rating: 5.3/10 Reviews Counted: 213 Fresh: 96 Rotten: 117 У Я, робот и Смерча, которые тоже в топ 10 (на 3 и 1 местах) рейт соответственно 58 и 57 Давайте вообще, пусть каждый посчитает средний рейт и среднюю оценку своей ТОП-10 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Ничего вы не понимаете. Вот где позор. Это же 10 из 10 о господи! [url=http://radikal.ru/big/f892346f84004c509e133d4992d82702][img]http://s017.radikal.ru/i414/1606/06/3936489bec67.jpg[/img][/url] А с фильмами выше согласен с критиками. У Пиджака 5.5 оценка, ну ему можно поставить 6. То есть оно и есть. У Семи жизней 4.6 оценка, а ему можно поставить 4. И только Приему сильно занизили. Вместо 4.1 должно быть 6. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Моя десятка: 1. Смерч 2. Чужие 3. Я, робот 4. Крепкий орешек 2 5. Хищник 6. Бегущий человек 7. Крепкий орешек 8. Послезавтра 9. Казино Рояль 10. Первая кровь Средний рейт: 74% Средняя оценка: 6,83 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jdalker Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Я никогда десятку не наберу, фильмов которые нравятся слишком много. Мне даже 50 набрать проблематично будет. Так что я пока пас. [quote name='Sogood']Моя десятка: [/QUOTE] Это тебе Brand составлял? :D 80-ые чек, R-ки чек, Эммерех чек, Прояс чек. Не хватает токо Гибсона! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Sogood'] По идее, надо таким же образом отсекать и единицы тоже. [/QUOTE] Ну вот здесь все далеко не так просто. Если с десятками четко видно как они растут у фильмов, которые обладают фанбазой, Оскаром и стадным инстинктом, то с единицами все не так. Вот к примеру взял фильмы идущие сейчас. Процент единиц: [B]X-Men: Apocalypse[/B] 0.6% [B]Экипаж[/B] 2.2% [B]Warcraft[/B] 0.9% (который как некоторые считают усиленно кто-то хейтит) [B]The Angry Birds Movie[/B] 2.9% [B]Alice Through the Looking Glass[/B] 1.8% [B]Ну и Batman v Superman: Dawn of Justice[/B] 2.8% [B]Captain America: Civil War[/B] 1.2% и [B]Mission: Impossible - Rogue Nation[/B] 0.5% Теоретически можно сказать, что в районе единицы - это норм, а уже выше, значит есть какой-то хейт. Ну типа Алису из-за Деппа, Экипаж из-за страны производства, Птиц из-за игры, но вот ещё идущие сейчас фильмы: [B] A Hologram for the King[/B] 1.8% [B]Criminal[/B] 1.9% [B]The Legend of Barney Thomson[/B] 3.1% За что хейтят их? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Jdalker']Я никогда десятку не наберу, фильмов которые нравятся слишком много. Мне даже 50 набрать проблематично будет. Так что я пока пас. Это тебе Brand составлял? :D 80-ые чек, R-ки чек, Эммерех чек, Прояс чек. Не хватает токо Гибсона![/QUOTE] Так уж вышло да, что у нас с ним вкусы совпадают ) Ну составь топ не по оценке, а по числу просмотров Денис, просто единиц должно быть меньше, чем двоек. Единицу лепят не адекватно оценивая собственные впечатления. Не понравилось? Кол! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen Опубликовано 5 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Sogood'] правда можно сбивать количество неадекватных десяток с фильмов. Отлько не до 10 процентов, а вот таким образом: десяток у фильма должно быть во столько же раз меньше девяток, во сколько девяток у него меньше восьмерок. [/QUOTE] Ну вот люди, которые ставили Варкрафту десятки сами признаются, что фильм не идеален, есть недостатки, бла-бла-бла. При этом хотят кому-то чего-то доказать. Что критики тупые и что фильм заслуживает большего. Поэтому про средний бал 8 как-то не удобно говорить. [quote name='Aftermath'] Ты бы сам какую корзину выбрал, в которой одно гнилое и 9 свежих яблок, или в котором 8 гнилых и 2 свежих? [/QUOTE] Дело не в выборе, а в ярлыках и сравнениях. Вот у этого фильма 6.4, а у этого - 7.2, а значит [strike]корзина[/strike] фильм №2 лучше. Вот этого я не принимаю. Ведь критики пишут, что вам может понравиться, а что нет, а вам уже решать - что проблема, а что пустяк. Для многих зрителей проблемы БпС оказались не такими уж и критическими, они в целом довольны. А другие с пеной у рта доказывают, что фильм идеальный, а критики тупые и думают шаблонами. P.S Я выбрал бы второе лукошко, если 2 свежих - это яблоки сорта голден:D, и если в первой корзине свежих 8 - какие-то непонятные) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Sogood'] Денис, просто единиц должно быть меньше, чем двоек.[/QUOTE] Ну даже у таких фильмов как Племя изгоев и Люди Икс единиц больше чем двоек. У первого 0.5 и 0.3, а у второго 0.6 и 0.3. Между единицей и двойкой многие выбирают единицу. Типа что мелочиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Денис'] Между единицей и двойкой многие выбирают единицу. Типа что мелочиться.[/QUOTE] Даже не между 1 и 2, а может между 1 и 2,3. Да, был бы 0 они бы и его ставили. Поэтому таких нало тоже отсекать, принимая что самых крайних оценок должно быть меньше, чем соседних Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jdalker Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Sogood'] Ну составь топ не по оценке, а по числу просмотров[/QUOTE] Ээээ. Кто вообще считает кол-во просмотров? :D Это невозможно! Да и я много раз смотрел какую-нибудь Книгу Илая, хотя это кино никогда не будет у меня в топах любимых и лучших. Вернее в ТОП 500 может войти, в лучшем случае. Так что кол-во просмотров не считаю показателем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Sogood']Даже не между 1 и 2, а может между 1 и 2,3. Да, был бы 0 они бы и его ставили. Поэтому таких нало тоже отсекать, принимая что самых крайних оценок должно быть меньше, чем соседних[/QUOTE] Ну это в теории так. На деле не вариант. Ткнул в Короля льва и Леона. У них нет хейта и единиц по 0.6%. и лишь оценок в 5 баллов больше 0.6%. оценок 2-3-4 от 0.1 до 0.4%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Вот где обида-( [IMG]http://screenshot.ru/6853679d48b3f1b2f22e5329ac1a65b2.png[/IMG] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sogood Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Денис']Ну это в теории так. На деле не вариант. Ткнул в Короля льва и Леона. У них нет хейта и единиц по 0.6%. и лишь оценок в 5 баллов больше 0.6%. оценок 2-3-4 от 0.1 до 0.4%.[/QUOTE] Ну тогда только десятки значит рубить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen Опубликовано 5 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 Мой списочек негодования такой: Нечто 2011 Советник Только бог простит Сайлент Хилл Запрещенный прием (с натяжкой) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис Опубликовано 5 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 [quote name='Orientir']Вот где обида-( [/QUOTE] Ты его когда последний раз смотрел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения