Сердце ангела (Angel Heart) - Страница 11 - Форум на КиноПоиске
Форум на КиноПоиске Форум для тех, кто знает, что это такое На главную страницу сайта  

Вернуться   Форум на КиноПоиске > О фильмах > Фильмы ХХ века

Фильмы ХХ века Кино из прошлой жизни: классика мирового кинематографа и просто старые добрые фильмы, которые смотрели наши родители.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2014, 09:54   #251
sd.
Дружище, с кем не бывает?
 
Аватар для sd.
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: united states of whatever
Сообщений: 1,416
По умолчанию

Мне кажется, просто нельзя смотреть сабж после Адвоката дьявола, т.к. второй — просто слабый и попсовый фильм, который крадёт часть концепции отсюда. А бол-во видимо в таком порядке и смотрит.
sd. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 11:47   #252
echnathon
Фанат великих режиссеров
 
Аватар для echnathon
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 8,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sd. Посмотреть сообщение
Мне кажется, просто нельзя смотреть сабж после Адвоката дьявола, т.к. второй — просто слабый и попсовый фильм, который крадёт часть концепции отсюда. А бол-во видимо в таком порядке и смотрит.
Сабж, на мой взгляд, можно неоднократно пересматривать, не взирая на знание сюжета. Уж слишком хороши Рурк, Де Ниро, актеры второго плана и атмосфера южной готики.

Ну и кроме того, это же классика, c которой нужно быть знакомым.
echnathon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 12:34   #253
Синдел
Свой
 
Аватар для Синдел
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 34
По умолчанию

Знание сюжета даже близко не означает понимания этого фильма в целом. Сводить концепцию к разгадке личностей двух главный персонажей - это крайне примитивное восприятие. В картине полно занимательных деталей, взять хотя бы имена: Фэйворит, Вайнсэп и Макинтош, Эдвард Келли, Эпифани - они не случайны, а имеют скрытый смысл, так же, как и довольно красноречивые имена Рурка и Де Ниро (особенно в советском варианте дубляжа - Ангел и Цайфер).
Синдел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 12:37   #254
Atreides
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Atreides
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 2,817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a-vega Посмотреть сообщение
Большинство фильмов с Кроуфорд, Бетт Дэвис, Брандо, Сидни Пуатье в главных ролях не стали анахронизмом и не потеряли актуальности в современную эпоху, став золотой классикой.
Ну так,по каким критериям оценивать-то? Пока все это выглядит как твое личное субъективное мнение.И кстати,ставить Пуатье в один ряд с Брандо – это,конечно,да.

Цитата:
Сообщение от sd. Посмотреть сообщение
Мне кажется, просто нельзя смотреть сабж после Адвоката дьявола, т.к. второй — просто слабый и попсовый фильм, который крадёт часть концепции отсюда. А бол-во видимо в таком порядке и смотрит.
Почему нельзя? Наоборот же,после Ангела смотреть на кривляющегося Пачино – радость небольшая.
Atreides вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 12:57   #255
sd.
Дружище, с кем не бывает?
 
Аватар для sd.
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: united states of whatever
Сообщений: 1,416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atreides Посмотреть сообщение
Почему нельзя? Наоборот же,после Ангела смотреть на кривляющегося Пачино – радость небольшая.
Потому что пишут потом, что СА — это анахронизм, который д.б.б. известен только отъявленным киноманам, если бы не звездный состав.
sd. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 16:20   #256
echnathon
Фанат великих режиссеров
 
Аватар для echnathon
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 8,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sd. Посмотреть сообщение
Потому что пишут потом, что СА — это анахронизм, который д.б.б. известен только отъявленным киноманам, если бы не звездный состав.
Киноманы тем и отличаются от казуалов, что знают старое кино и умеют отличать классику от анахронизма.
echnathon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 01:14   #257
Norman94
Inland Empire
 
Аватар для Norman94
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Астрахань
Сообщений: 17,628
По умолчанию

Пожалуй, "Сердце Ангела" - один из немногих фильмов, которые после просмотра оставляют мрачное гнетущее ощущение, словно у тебя отняли всё самое радостное, и оставили в этом холодном тёмном месте, где вечно капает вода и кровь. Пожалуй, у фильма, не смотря на довольно неторопливый хронометраж, очень сильная атмосфера. Мне понравилось ещё манера повествования, а точнее, её две особенности.

1) Кино почти что резко переходит из детективной истории в мистику. Причём, это в очевидном плане. На самом деле мистика тут от начала и до конца, ведь не зря нам показывают церковь, как бы не взначай, эти имена главных героев. Правда, всё равно это приводит к довольно неожиданной развязке.

2) Темп фильма, к сожалению, такой медленный, что даже и не замечаешь, когда натыкаешься на финал. К нему даже предпосылок таких смысловых нет, точнее, они есть, но очень резкие.

Актёрская игра превосходна. Только жаль, что Де Ниро очень мало (хронометражем примерно 10 минут из всего 117).

И напоследок не могу не упомянуть самую лучшую, и одновременно, пугающую сцену в фильме
Спойлер:
Финальный спуск в Ад в лифте. Играет спокойная, и в то же время мрачная музыка, лифт всё опускается. И наконец то, останавливается. Герой делает движение, словно хочет закурить, наклоняется, и застывает. Не шевелится. А где то вдалеке (похоже, Сайфер) зовёт его по имени. Очень тихо зовёт. Тишина. Герой так же стоит неподвижно. И экран темнеет.


9 из 10. Снизил балл за нудную середину.
Norman94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 22:48   #258
Синдел
Свой
 
Аватар для Синдел
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 34
По умолчанию

Спойлер:
Финальный спуск в Ад в лифте. Играет спокойная, и в то же время мрачная музыка, лифт всё опускается. И наконец то, останавливается. Герой делает движение, словно хочет закурить, наклоняется, и застывает. Не шевелится. А где то вдалеке (похоже, Сайфер) зовёт его по имени. Очень тихо зовёт. Тишина. Герой так же стоит неподвижно. И экран темнеет.



"Зовёт его по имени." Не сразу я это услышала, а ведь-таки да! Только по именам

Последний раз редактировалось Синдел; 07.02.2015 в 00:01.
Синдел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 11:37   #259
Гадёныш
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Синдел Посмотреть сообщение
В картине полно занимательных деталей, взять хотя бы имена: Фэйворит, Вайнсэп и Макинтош, Эдвард Келли, Эпифани - они не случайны, а имеют скрытый смысл, так же, как и довольно красноречивые имена Рурка и Де Ниро (особенно в советском варианте дубляжа - Ангел и Цайфер).
Именно. Вот, например, комментарии одного из переводчиков фильма:
Цитата:
Описание от Завгороднего: Две героини носят вычурные библейские имена, которые в силу своего преклонного возраста в языке, имеют сравнительно важные побочные значения. Evangelina не только значит «евангельская», она также значит «пылкая» или «рьяная», а в плоскости кинокартины — «истовая». Epiphany (Епифания) значит не только «Богоявление», но также — «прозрение» или «осознание». Героини (их имена) соответствуют двум периодам в жизни товарища Ангела. Когад Ангел приходит к Маргарет Крузмарк, та даёт горничной указание принести чай и они обмениваются несколькими фразами на французском. Горничная спрашивает, подать ли чай в лучших чашках, и Маргарет говорит — не надо.

В беседе с Ангелом Епифания говорит: «Это было во время bambocher. Когда духи овладевают тобой, это называется chevalier». Французское «bambocher» здесь употреблено в значении «оргия». Слово «chevalier» вообще-то означает рыцарь, но в данном случае подразумевает фиг его знает, что. Возможно, позу «наездницы». Правда, она тут же говорит «mounted by the gods» — «боги взнуздывают тебя», а в переносном смысле — боги пользуются твоим телом. (В переводе — «овладевают», это позволяет связать фразу с беременностью.) В общем, есть мысль, что тут либо вудуисты недоучили французский, либо Паркер чё-то намудрил.

Имя Johnny Favourite содержит ещё один каламбур, который потерялся в переводе. «Favourite» означает ещё и «любимый». Люцифер, как известно, был любимым ангелом Бога, фактически его правой рукой, до того, как обратился против Создателя. Впрочем, насколько мне известно, вот это скрытое значение имени Джонни нашли поклонники, сам Паркер никогда об этом не говорил, поэтому это может быть версией, высосанной из пальца. Поэтому в переводе Джонни получил не имя «Любимчик» (чей?), а более благозвучное и не вызывающее недоумения «Счастливчик».
Гадёныш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 13:31   #260
Синдел
Свой
 
Аватар для Синдел
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гадёныш Посмотреть сообщение
Именно. Вот, например, комментарии одного из переводчиков фильма:
Спасибо вам за наводку на этого переводчика. Ни в одном из просмотренных мной вариантов не было перевода французского диалога, даже Михалёв его не перевёл.
Синдел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 16:41   #261
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 33,096
По умолчанию

Не, все таки мощнейшее кино. Стиль, актерские работы, подача. Суров, страшноват, не стареет.

Что-то есть в нем такое. Булгаковское. Не столько МиМ, сколько "Дьяволиада".
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 20:59   #262
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 3,655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцор34 Посмотреть сообщение
Что-то есть в нем такое. Булгаковское. Не столько МиМ, сколько "Дьяволиада".
И как ни странно, в этом фильме больше булгаковского, чем например, в МиМ, который последняя экранизация (более давнюю не видела).
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:40   #263
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 33,096
По умолчанию

Жестоко но справедливо.
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:02   #264
valery78
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для valery78
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,212
По умолчанию

Вот Булгаков тут как раз ни причем. Уж, не знаю, с чего вы решили сопоставить. Надеюсь не из за Воланда.
Произведения Булгакова шире и исторически, и социально. А фильм Паркера глубже! И круче закручен.

(на мой взгляд "Мастер..." самое слабое произведение из остального у Булгакова - можете возмущаться)
valery78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:39   #265
Танцор34
Третий труп слева
 
Аватар для Танцор34
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 33,096
По умолчанию

Ну кроме Воланда тут очень такая прозрачная тема собственного безумия и близкого, но неуловимого дьявола. Я ведь и сказал "больше Дьяволиада". Ну и диалог с героем в церкви этож вылитые Патриаршие.

Цитата:
(на мой взгляд "Мастер..." самое слабое произведение из остального у Булгакова - можете возмущаться)
(Длинный поток непередаваемых, злых и возмущенных междометий)

Будем считать что обязательную тему с возмущением я прошел и мы можем уже говорить о других вещах.
Танцор34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 10:46   #266
peperino
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для peperino
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 3,655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valery78 Посмотреть сообщение
Уж, не знаю, с чего вы решили сопоставить. Надеюсь не из за Воланда.
Из-за атмосферы. Вот как у Булгакова очень интересная Москва, нпр, а тут очень интересный Новый Орлеан. Так не у всех получается, вот он в голову и пришел.
peperino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 22:20   #267
makara
Кошка Киплинга
 
Аватар для makara
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 5,974
По умолчанию

Ассоциации у каждого свои. У Булгакова роман частично трагический, частично сатирический. А фильм все-таки по жанру смесь готики и нуара. Мистика присутствует и в романе и в кинокартине, но мистика тоже бывает разной.

Полагаю, что ассоциации зависят еще и от того, кто что читал (видел)). С одной стороны есть тяга находить аналогии. С другой стороны мы их можем проводить только с тем, что знаем. Но даже выбирая из узкого или широкого круга нам знакомого, мы что-то там ставим во главу угла. Главное для меня это все-таки эмоциональная окраска. Общий колорит, если хотите. Роман Булгакова - пестрый. Мир фильма Паркера ИМХО отличает довольно скупая гамма.

Последний раз редактировалось makara; 20.04.2016 в 23:01. Причина: дополнение
makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2016, 22:27   #268
Health
Дружище КиноПоиска
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 3,111
По умолчанию

Мне СА запомнился как абсолютная саус готик с нуарным героем в центре повествования - даже слишком формальный весь такой фильм.

Ассоциации, наверно, из-за моментов проваливания из реальности в другой мир, когда герой уже не может их отличить + какие-то общие признаки, вроде фигуры дьявола - ну, архетипичные вещи
Health вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 20:35   #269
RealyPetrov
Свой
 
Аватар для RealyPetrov
 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 162
По умолчанию

Ассоциативный диссонанс, на который первым указал Перл Олбе, ощутимо превалирует во всех работах Паркера. Реминсценции, обструктивизм, всё это давит на киногруппу, актёры теряются и начинают проявлять свои сакральные черты в иммонентной форме. В СА это особенно заметно в образе главного героя. Блистательная работа-разочарование, браво, браво...
RealyPetrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 01:31   #270
Князь Мышкин
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Князь Мышкин
 
Регистрация: 13.02.2015
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 934
По умолчанию

Очень необычный фильм.
Даже трудно сразу после просмотра понять и распутать весь клубок впечатлений.
Но, что Дьявол органичен и незабываем -- это точно.
Князь Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 18:51   #271
psaka
Свой
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Князь Мышкин Посмотреть сообщение
Очень необычный фильм.
Даже трудно сразу после просмотра понять и распутать весь клубок впечатлений.
Но, что Дьявол органичен и незабываем -- это точно.
Развязывать полегче, чем у Линча чего уж там, но происходит это неожиданно...
psaka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 22:23   #272
Nalia
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Nalia
 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 3,115
По умолчанию

Порекомендовали фильм как "о Новом Орлеане и магии вуду". В итоге вуду тут оказалось совсем чуть, а финальный твист я угадала в самом начале. И кто убийца -- тоже. Разочаровало, что дело оказалось в банальной
Спойлер:

сделке с диаволом.

В общем, это, наверное, шедевр, но я не нашла в фильме почти ничего интересного. Мне даже страшно не было.

Насчёт того, что за труп был в самом начале. Я так подумала,
Спойлер:

святилище в стрёмной церквушке как бэ намекают, что этот священник-джазист, который пользуется всеобщей любовью, на самом деле тоже заключил сделку с Луи Сайфером. И погибший муж прихожанки или разгадал его тайну, или просто стал жертвой в каком-то ритуале.
Nalia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 22:35   #273
echnathon
Фанат великих режиссеров
 
Аватар для echnathon
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 8,872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nalia Посмотреть сообщение
Порекомендовали фильм как "о Новом Орлеане и магии вуду". В итоге вуду тут оказалось совсем чуть, а финальный твист я угадала в самом начале. И кто убийца -- тоже. Разочаровало, что дело оказалось в банальной
Спойлер:

сделке с диаволом.

В общем, это, наверное, шедевр, но я не нашла в фильме почти ничего интересного. Мне даже страшно не было.

Насчёт того, что за труп был в самом начале. Я так подумала,
Спойлер:

святилище в стрёмной церквушке как бэ намекают, что этот священник-джазист, который пользуется всеобщей любовью, на самом деле тоже заключил сделку с Луи Сайфером. И погибший муж прихожанки или разгадал его тайну, или просто стал жертвой в каком-то ритуале.
Ваша реакция типична для современного зрителя, для которого Адвокат Дьявола и Шестое чувство уже стали ретро-фильмами.

Сабж наверное сегодня стоить смотреть ради лицезрения великолепной режиссуры Паркера и поразительной харизматичности Рурка и Де Ниро. Ну и чтобы классику знать. Твисты и детективную составляющую пережевали сотни раз за прошедшие 25 лет.
echnathon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 08:17   #274
Nalia
Дружище КиноПоиска
 
Аватар для Nalia
 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 3,115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от echnathon Посмотреть сообщение
Ваша реакция типична для современного зрителя, для которого Адвокат Дьявола и Шестое чувство уже стали ретро-фильмами.
Дело в том, что я не смотрела ни Адвоката, ни ШЧ, да я вообще мало фильмов смотрю-- а твист всё равно угадала... На него как-то слишком жирно намекали. Все эти "вам не кажется, что мы были знакомы?", "никто не знает, как он выглядит", глюки главного героя... Правда, я думала, что дело будет в магии вуду.
Nalia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 09:14   #275
Lady Secret
Свой в доску!
 
Аватар для Lady Secret
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nalia Посмотреть сообщение
Порекомендовали фильм как "о Новом Орлеане и магии вуду". В итоге вуду тут оказалось совсем чуть, а финальный твист я угадала в самом начале. И кто убийца -- тоже. Разочаровало, что дело оказалось в банальной
Спойлер:

сделке с диаволом.
Банальной?! Да уж, банальней некуда

Фильм шикарный, даже пересматривая который раз, с очень сильной атмосферой! Тот редкий случай, когда фильм не хуже, а где-то даже лучше книги.
Lady Secret вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.


© КиноПоиск.ru - Найди своё кино!