Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

Ура, посоны! В теме миллион просмотров!

Да уж. Уже 32 просмотра сверх.

Погнали заново))

Никакого "времени" нет. С этим разобрались (надеюсь). А вот какие-то параллельные реальности-движения есть. Точнее, эти процессы перемешиваются. И это совсем не страшно в плане последствий, но тут как раз претензия к таким фильмам: подобные события должны ужасно пугать одним фактом участия в них, но в фильмах почти никто не испуган как надо. Очень страшно это в реальности. Врагу б не пожелал.

вот именно - не показано. Значит уже изначально подлежит сомнению.

Ты важное из комментов затираешь, а всё несущественное мусолишь с умным видом.

А сказанные в фильме "ложные" утверждения у тебя не подлежат сомнению. Всё за чистую монету принимаешь. Даже не пытаешься проанализировать.

в том то и дело что понимаю и именно от них я отталкиваюсь. То что я озвучиваю и пишу здесь - можно найти в фильмах. То что пишешь ты - осталось за кадром истории и лишено малейших признаков подтверждения...

Нет. Не понимаешь. Я тебе страницу назад написал всё, что можно найти в дилогии не за кадром, кроме "а вдруг...", а в ответ ты написал кучу бреда, сошёл на фанатское сообщество и был таков.

что время перепишется. значит настоящее должно измениться так будто героя и не было

Да, но сам герой выдернутый из нормального потока событий уже никуда не исчезнет. Так что он может успешно изменить будущее на будущее в котором его нет и при этом сам не исчезнет, он из старой версии будущего, последний и единственный её фрагмент

предотвращение создания скайнета запускает цепочку изменений приводящую к тому, что прошлое переписывается, а герои не помнят того, что случилось. они помнят только новую версию реальности. однако это вновь приводит к появлению скайнета, который опять попытается изменить прошлое как и в прошлый раз. временная петля

Стоп. В каком месте прошлое то переписывается? Переписывается настоящее начиная с момента в который был отправлен путешественник из будущего. Вот прилетел терминатор, рассказал Саре о кибердайн, вместе они этот Кибердайн взорвали. Допустим Скайнет могли разработать только там. Терминатор не исчезнет и старой версии будущего в котором его перепрограммировали не забудет, Сара тоже ни о чём не забудет, для неё реальность не переписывалась, ход времени был нормальным. Так что откуда петля то?

Вообще вы по сути даже не на петле настаиваете, а на модели путешествий во времени в которой этим самым путешествием ничего невозможно поменять. Что вообще обессмысливает путешествия во времени. А я на модели в которой путешествием в прошлое можно поменять всё

вот именно, робот из будущего ускорил этот процесс. В противном случае, до таких технологий бы додумались в лучшем случае к 2100 году

В 1984 году был более оптимистичный взгляд на скорость научно-технического прогресса. А в конце 60х - начале 70х и вовсе думали, что ИИ уже вот вот, а в 2000 колонии на Марсе будут

p.s. Каил Риз всегда отец Джона Коннора. Это парадокс. Смиритесь.

Ну конечно же это не так, вы не правы

Вот хорошая схема:

А здесь видео откуда я её взял:

Автор видео развивает схему далее, включая в неё события пятого фильма

Да, но сам герой выдернутый из нормального потока событий уже никуда не исчезнет.

это кто тебе такое сказал? а я считаю исчезнет и никто его уже не вспомнит ибо и не было его. в противном случае вся твоя чухня с "переписыванием реальности" и не работает.

В каком месте прошлое то переписывается? Переписывается настоящее начиная с момента в который был отправлен путешественник из будущего.

все переписывается ровно с точки изменения пока не будет устранены все последствия. а именно: скайнет-терминатор, риз-коннор. если будущее со скайнетом не происходит то не рождается коннор. если нет коннора то никто не отправляет терминаторов в прошлое. если никто не отправляет терминатора в прошлое то скайнет хрен когда создан будет, но это уже будет не тот скайнет, который из 1997 терминаторов шлет.

Автор видео развивает схему далее, включая в неё события пятого фильма

автор этого бреда не учитывает, что это все неканон уже

Чухня - это твоя нелепая петля. Нет, не исчезнет - благодаря этому переписывание реальности и работает

Устранения каких-либо последствий не требуется

если будущее со скайнетом не происходит то не рождается коннор

Это ещё почему? Он сын Риза из более ранней версии будущего, и если новые изменения линии событий происходят после 1984 года, то какими бы они не были и сколько бы их не было, он так и останется сыном Риза из первой версии будущего

если никто не отправляет терминатора в прошлое то скайнет хрен когда создан будет

А именно в 2029 уже поражение потерпит. Это самый первый Скайнет, созданный людьми с нуля

но это уже будет не тот скайнет, который из 1997 терминаторов шлет

Из 1997 никто и не шлёт

автор этого бреда не учитывает, что это все неканон уже

Где заканчивается канон? Если предположить что канон это только первый фильм, то такой канон укладывается в схему если на ней оставить только зелёное. Если канон заканчивается на Т2, то оставить только зелёное и синее. Если на Т2 со старой Сарой, то дополнительно убрать синюю отметку в 2004 году. Если Т3 канон, то зелёное, синее и красное. Если Т4 канон, то ещё и розовое. Нет никаких несоответсвий между канонами и схемой. Так что именно вы считаете каноном? Я подробно всё распишу для этого случая

Чухня - это твоя нелепая петля.

канон это первая и вторая часть. + скоро выходящий новый фильм.

параллельные реальности бред сумасшедшего. в фильмах про терминатора именно временная петля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F

Серия фильмов про Терминатора: в первом фильме уже немного постаревший Джон Коннор из будущего посылает солдата (который в итоге станет его отцом), чтобы тот спас его мать от робота-убийцы;

Он сын Риза из более ранней версии будущего, и если новые изменения линии событий происходят после 1984 года, то какими бы они не были и сколько бы их не было, он так и останется сыном Риза из первой версии будущего

если прошлое зависит от будущего, то меняя будущее ты меняешь и прошлое, а значит уничтожая скайнет в будущем ты меняешь прошлое и стираешь из него риза.

НЕТ НИКАКИХ РАННИХ ВЕРСИЙ БУДУЩЕГО.

щас бы отправить в прошлое армию солдат, убить всех неандертальцев и начать строить человечество с нуля, но с офигенскими технологиями: причем от истребленных неандертальцев новое человечество вообще не появится, а эти переселенцы типа не сотрутся потому что из более ранней версии будущего.

о! отличная идея для тебя: мир в котором каждый год из ниоткуда сваливаются с неба толпы переселенцев из разных версий будущего и никто не стирается и каждый помнит свою версию будущего.

канон это первая и вторая часть

Схема полностью соответствует канону, распишу подробнее:

Выдающемуся коллективу лучших умов человечества оснащённому по последнему слову науки и техники удалось совершить прорыв, создать сильный искусственный интеллект для нужд обороны США, позже названный Скайнет

Несколько позже, быть может через несколько дней или лет Скайнет начинает плохо себя вести и его пытаются отключить. Скайнет наносит массивный ядерный удар по СССР/России и за этим следует ответный удар

Начинается суровая война в которой люди терпят жестокие поражения, но среди них находится военный гений, которому удаётся переломить ход войны. Он гений не потому что его готовили к войне, а сам по себе, такова его природа и возможно воспитание. Один из миллиардов, особенный, исключительный, избранный

Война подходит к концу и Скайнет терпящий поражение разрабатывает машину времени и отправляет в прошлое терминатора Т800, но процедуру не удаётся корректно завершить, поэтому реальность не трансформировалась в новую. Это дало людям возможность отправить в прошлое защитника, Кайла Риза

Т800 не смог завершить миссию, Сара осталась жива и родила Джона Коннора не от оригинального отца, а от Кайла Риза из первой линии событий

Коллектив Кибердайна получил в свои руки обломки Т800 из первой линии событий, это позволило ускорить разработку Скайнет. Сара воспитывает Джона Коннора, рассказывает ему о грядущей войне с машинами, попадает в психбольницу и возможно там и остаётся до самого начала войны. Этот Джон Коннор, сын Риза сам по себе, по своей внутренней сути уже не является настолько мощным, насколько мощным был первый Коннор. Но тем не менее он неплох, благодаря воспитанию матери и знанию о будущем он становится полководцем, которому удаётся переломить ход войны. Его мы видим в начале фильма "Терминатор 2"

Люди под руководством Коннора сына Риза побеждают и Скайнет 2 (разработанный на основе обломков терминатора) отправляет в прошлое уже Т1000. Скайнет 2 совершеннее чем Скайнет 1 именно потому что создан не с нуля, он дальше продвигается в разработке терминаторов, поэтому отправляет в прошлое уже жидкометаллическую модель. Но процедура опять не получает корректного завершения, поэтому людям опять удалось отправить в прошлое защитника Т800. Есть основания полагать, что этот Т800 более совершенная модель, конструктивно отличающаяся от Т800 из первой линии событий

Происходят события фильма Т2, Коннор с которым случились события фильма Т2 это уже Коннор 3.0, не только слышавший от мамы о терминаторах, но и воочию убедившийся в их существовании.

Далее, в зависимости от того что лично вы считаете каноном: либо конец света предотвращён и Коннор 3.0 стал сенатором, либо "будущее не предопределено, наша судьба зависит только от нас самих" (это к слову о кольце, да)

Прояснения относительно Джона Коннора. Джон Коннор 3 отличается от Джона Коннора 2 только начиная с событий фильма Т2, до того момента ДК3 и ДК2 это одно и то же лицо, отцом которого является Кайл Риз из первой линии событий. После событий Т2 это уже разные люди, у ДК2 не было в детстве встреч с терминатором и он думал, что его мама спятила, пока не началась война. А у Д3 встреча с терминаторами произошла

Вот как то так, канон так канон

про терминатора именно временная петля

Ога, так в википедии написано, истина в последней инстанции, не иначе

если прошлое зависит от будущего

Прошлое не зависит от будущего, от будущего зависит настоящее, в которое осуществлено путешествие. Т800 отправленный в 1984 год никак не меняет событий случившихся до 1984, Т800 отправленный в 1995 год никак не меняет событий случившихся до 1995 года

причем от истребленных неандертальцев новое человечество вообще не появится

Но от неандертальцев человечества и так не появилось, предки современных людей вычистили их и без современных технологий

щас бы отправить в прошлое армию солдат

Скайнет отправлял лишь по одно боевой единице, лишь в Т5, который не канон машина переместила сразу два тела, но в будущее, а не прошлое. Возможно путешествие в прошлое это очень энергозатратная процедура. Переместить армию возможности нет

мир в котором каждый год из ниоткуда сваливаются с неба толпы переселенцев из разных версий будущего и никто не стирается и каждый помнит свою версию будущего

А почему нет? Агрессия из будущего, люди из будущего истребляют людей из настоящего и занимают их место. Это ещё более дерзкий сюжет, чем в Терминаторе. Вторжение пришельцев, которые оказались людьми будущего. Я бы глянул. А потом в сиквеле люди из будущего истребившие людей из настоящего обнаруживают что они сами жертвы агрессии людей из иного варианта будущего появившегося в результате их вторжения в прошлое. Класс же

rossovich, Нигде нет подтверждения, что дилогия основана только на перемещение во времени, без альтернативной реальности.

Переместившись в прошлое и убив самого себя, сам никуда не исчезнешь. Тогда бы не смог построить эту самую машину, переместиться в прошлое и убить себя. Вот тут и разрешает ситуацию альтернативная реальность.

Ты важное из комментов затираешь, а всё несущественное мусолишь с умным видом.

 

А сказанные в фильме "ложные" утверждения у тебя не подлежат сомнению. Всё за чистую монету принимаешь. Даже не пытаешься проанализировать.

как можно принимать за истину то что мы не увидели в фильме? Всё о чём ты пишешь - можно только предполагать, чисто гипотетически, с позиции полёта фантазии...

как можно принимать за истину то что мы не увидели в фильме? Всё о чём ты пишешь - можно только предполагать, чисто гипотетически, с позиции полёта фантазии...

Не то, что не увидели, а то, что сказали, вернее как сказали. Нарочно подменяешь понятия? Всё о чём я написал - можно услышать (если уметь слушать) в первом фильме и увидеть во втором.

rossovich, Нигде нет подтверждения, что дилогия основана только на перемещение во времени, без альтернативной реальности.

Переместившись в прошлое и убив самого себя, сам никуда не исчезнешь. Тогда бы не смог построить эту самую машину, переместиться в прошлое и убить себя. Вот тут и разрешает ситуацию альтернативная реальность.

с чего бы ты никуда не исчезнешь? чтобы существовать ты должен откудато взяться. если ты не рождался, то и существовать не можешь.

в мстителях кстати как то провернуть такое пытались: вернуться в прошлое и убить пима, что стерло бы его настоящего и созданного им альтрона.

Не то, что не увидели, а то, что сказали, вернее как сказали.

я же говорю - если рассуждать так (не доверять словам основных персонажей), то можно в любом фильме найти лазейку, вранье или платформу для альтернативы. И заодно оправдать ошибку авторов.

Фишка в том что в оригинале нам и намёка не дали на альтернативу (это про твоё "как сказали") или недостоверность слов Риза.

чтобы существовать ты должен откудато взяться. если ты не рождался, то и существовать не можешь

О, до тебя наконец начала доходить нелепость петли? Это ведь в петле несуществующий Скайнет взял да и сам себя создал, а не родившийся Конор взял, сам себя и породил. В версии с линиями событий такого бреда нет. Всё шло естественным путём, путешественник родился, вернулся в прошлое - убил папу, но не исчез сам, так как был вырван из нормального хода времени. Всё резонно

А теперь петлебред: путешественник родился, вернулся в прошлое - убил папу, из за этого не родился и не убил папу из-за этого родился и убил папу из-за этого не родился и не убил папу из-за этого родился и убил папу и так далее

именно так и было в терминаторе

Но в терминаторе не так, да и это вообще полная нелепица

терминатор именно о временной петле

нет

скайнет и конор отправив т800 и риза в прошлое создали временную петлю породив сами себя. гениально

Глупо. Ничто, пустое место не может предпринять каких-либо действий, итогом которых станет превращение пустого места в действующий субъект

Но в терминаторе не так, да и это вообще полная нелепица

 

нет

 

Глупо. Ничто, пустое место не может предпринять каких-либо действий, итогом которых станет превращение пустого места в действующий субъект

ну иди википедию переспаривай чудак. да и кучу других статей в инете. ну или с кэмероном поспорь. он уже снял именно так.

По последнему комментарию видно, что ты опять затупил. иди перчитывай, что такое временная петля. или к прмиеру можешь посмотреть британский сериал про дирка джентли. там тоже такой сюжет был, где тетка нашла кота, жила с ним и похоронила , а потом взяла его к себе котенком и потеряла)

О, до тебя наконец начала доходить нелепость петли? Это ведь в петле несуществующий Скайнет взял да и сам себя создал, а не родившийся Конор взял, сам себя и породил. В версии с линиями событий такого бреда нет. Всё шло естественным путём, путешественник родился, вернулся в прошлое - убил папу, но не исчез сам, так как был вырван из нормального хода времени.

Шо? Опять? НЕ СУЩЕСТВУЕТ "ВРЕМЕНИ"! Есть движение с разной скоростью и направлением, иными характеристиками.

Конечно, крайне пугающим для любого станет попадание в другой процесс внутри реальности, но вот живой пример пишет (если это всё, конечно, не Иллюзия) — это просто как заблудиться, а потом вернуться куда шёл.

я же говорю - если рассуждать так (не доверять словам основных персонажей), то можно в любом фильме найти лазейку, вранье или платформу для альтернативы. И заодно оправдать ошибку авторов.

Так надо рассуждать. Мы имеем дело с дилогией. Нет ошибки автора.

Фишка в том что в оригинале нам и намёка не дали на альтернативу (это про твоё "как сказали") или недостоверность слов Риза.

И что? Давай теперь просто игнорировать Т2, как будто его и вовсе не было? Так дела не делаются.

rossovich, SpiderHulk, Вы застряли в петле.

ну иди википедию переспаривай чудак. да и кучу других статей в инете. ну или с кэмероном поспорь. он уже снял именно так

Но это ты чудак. Ты споришь с Википедией и Кэмероном. Кэмерон согласно википедии планировал фильм без путешествий во времени, Кэмерон планировал не делать Риза отцом Коннора и Кэмерон снял Т2 в котором в режиссёрской версии будущее успешно изменено, и:

Нет судьбы = нет петли

Нет судьбы = нет петли

Фразу "нет судьбы" можно трактовать двояко. Нет судьбы или нет судьбы, кроме той, что мы выбираем.

Ключевое место Т2. С него петля рвётся. Сара решила изменить судьбу.

Если петля имеет конец, то имеет и начало. Начало - честно разработанный Скайнет и рождённый не от Риза Джон

Хотя никакой петли нет вообще, лишь замещающие друг друга линии событий, каждая из которых берёт начало в очередном путешествии в прошлое

Так надо рассуждать. Мы имеем дело с дилогией. Нет ошибки автора.

я ж сто раз тебе писал - я тут говорю в первую очередь о первом фильме и о том, что Кэмерон сам усложнил себе жизнь и своему сиквелу, уже в оригинале обозначив преграду для дальнейшего развития франшизы. Не надо было прописывать в сценарии этих слов Риза об уничтожении МВ и об отсутствии выбора (вернусь/не вернусь)...

с чего бы ты никуда не исчезнешь? чтобы существовать ты должен откудато взяться. если ты не рождался, то и существовать не можешь.

Я не знаю, читал ты это или нет, прочитай полностью парадокс убитого дедушки

Выделю то, что говорил ранее:

Парадокс убитого дедушки часто используется для утверждения о том, что путешествие во времени в прошлое невозможно. Тем не менее был предложен ряд гипотез, чтобы избежать парадокса: например, предположение о том, что прошлого изменить нельзя, поэтому дед уже должен был пережить покушение на убийство (как говорилось ранее), или же что путешественник во времени создаёт альтернативную линию времени, в которой он никогда не будет рождён. Квантовое решение парадокса подразумевает, что все события в прошлом пребывают в состоянии суперпозиции, поэтому какие-либо действия путешественника не сказываются на настоящем.

я ж сто раз тебе писал - я тут говорю в первую очередь о первом фильме и о том, что Кэмерон сам усложнил себе жизнь и своему сиквелу, уже в оригинале обозначив преграду для дальнейшего развития франшизы. Не надо было прописывать в сценарии этих слов Риза об уничтожении МВ и об отсутствии выбора (вернусь/не вернусь)...

Реж ничего не усложнил и никакие необходимые преграды не выстовил в Т. Ты сам себе напридумывал, а крайний - Кэм. Вот такие пирожки.