Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

Недостаток? А, по-моему, наоборот вышло оригинально и по-взрослому. Соло-- отважный герой и хороший человек... Который абсолютно не состоялся ни как отец, ни как муж, и который уже не верил ни в сына, ни в борьбу за что-то. И его попытка вернуть Бена-- это попытка исправить собственные ошибки. И он умирает, пытаясь это сделать. Причём мы ещё не знаем, сможет ли его жертва что-то исправить и кем он получится в итоге-- лузером или героем.

 

И Сноук в этой линии показан отлично. Его методика работы с Беном/Реном-- давить на больные точки, не угрожать, а подначивать. Что ему Хан Соло? Ничто. Он не представляет опасности для ордена. Но Сноук его использует для того, чтобы сломать Бена/Рена. Он заставляет поверить Бена/Рена в то, что убийство отца позволит ему убить в себе свет и сделает сильнее; выходит наоборот-- Бен/Рен чувствует себя слабее и совестью что-то всё сильнее мучается. И опять встаёт вопрос: Сноук предвидел такой исход? Он ошибся в своих прогнозах насчёт Бена/Рена или всё just as planned? Или он планировал его сломать и ослабить для каких-то своих целей?

 

Скорее всего да, часть плана, но часть, возникшая спонтанно, нежели подготовленная заранее. Прекрасная возможность еще сильнее расшатать Бена подвернулась, он ее попользовал.

Сложно кстати сказать, верил Соло или нет в то, что Бена удастся вернуть на СС здесь и сейчас. Но так или иначе, он своей смертью заронил зерно, которое должно прорости.

Сложно кстати сказать, верил Соло или нет в то, что Бена удастся вернуть на СС здесь и сейчас. Но так или иначе, он своей смертью заронил зерно, которое должно прорости.

 

Верил. Возврат Бена это возврат семьи, Леи. Вспомни встречу Леи и Соло в ПС. Хан уже не бездельник разгильдяй контрабандист, он вырос из этого. У Леи характер не из простых, а он столько лет любит ее, это чего то да стоит. По примеру Люка Соло полез к черту на рога вооружившись благими намерениями и добрым словом и увы проиграл.

Альтернатива - допустил Бен там на мосту бросил бы своё воннабибэд и вернулся домой. Думаешь долго прожила бы счастливая семья Лея-Хан-Бен? Сноук бы из-под земли их достал, шутка ли упустить такую игрушку!

Не дано Скайуокерам безоблачного счастья.

У меня вот еще какой вопрос на эрудицию возник:

почему интересно, именно Оби-Ван обращался к Рей "это твои первые шаги"? Почему не Йода или Энакин? И любопытно, обращался ли он/или другой призрачный магистр/ ранее к Кайло Рену, когда тот еще не перешел на ТС.

У меня вот еще какой вопрос на эрудицию возник:

почему интересно, именно Оби-Ван обращался к Рей "это твои первые шаги"? Почему не Йода или Энакин? И любопытно, обращался ли он/или другой призрачный магистр/ ранее к Кайло Рену, когда тот еще не перешел на ТС.

 

Йода тоже обращался.

У меня вот еще какой вопрос на эрудицию возник:

почему интересно, именно Оби-Ван обращался к Рей "это твои первые шаги"? Почему не Йода или Энакин? И любопытно, обращался ли он/или другой призрачный магистр/ ранее к Кайло Рену, когда тот еще не перешел на ТС.

 

Есть же мнение, что Рей на самом деле Кеноби, внучка Оби-Вана (даже проводят параллель между поединком Оби-Вана и Энакина и поединком Рей с Реном). Так что, может, призрачный дед обращается к внучке.

 

Немного черноватого юмора:

 

 

 

Не делайте тату у Рей! )

Йода тоже обращался.

А в какой части видения? Прослушивал несколько раз, но из-за плохого звука Йоду не услышал

Есть же мнение, что Рей на самом деле Кеноби, внучка Оби-Вана (даже проводят параллель между поединком Оби-Вана и Энакина и поединком Рей с Реном). Так что, может, призрачный дед обращается к внучке.

 

Немного черноватого юмора:

 

Не делайте тату у Рей! )

 

Уже новый комикс вышел про Оби-Вана, надо порыть чего там пишут про его похождения.

Потому как в №7 ничто не намекало на его потомство. Один как .. Obi One

А в какой части видения? Прослушивал несколько раз, но из-за плохого звука Йоду не услышал

 

Я не слышал тоже, но Абрамс подтвердил, что голос Йоды был в видении.

Он и не должен был её показать. У него 1 соперник со светлой стороны - Люк.

Если бы твои друзья хейтеры, увидели бой Люк против сильного, умелого Кайло - у них бы жопы взорвались. Когда бы они сравнивали это с 3-им эпизодом.

Но благодаря тебе Кайло оправдан.

Продолжай защищать нелепую постановку боёв Мола. Оправдывая Лукаса и опуская его персонаж.

 

В Э-7 нет логики происходящего.

 

Я запутал только тебя.

Потому что ты объявил что у Мола весь упор на фехтование, а я тебе привёл факты, что фехтовальщик из него гавно.

Теперь тебе либо придётся с этим согласится, либо признать что постановка боёв бездарна. Решай.

 

Нет. В очередной раз заблуждение о предвидении.

 

Это намёк только на бездарную постановку.

Никакой силой они на него не воздействуют, иначе режиссёр бы это зрителю показал. А там нет ничего. Что подтверждало бы твои бредни.

 

Они прыгают в унисон в тот момент, когда он на краю с опасной палкой и приземляться прямо перед ним некуда, ноги Мола отрываются от земли и ситх смещается. Вероятность, что они воспользовались силой существует.

Люк и Кайло

 

В Э-7 нет логики происходящего.

К чему ты это написал вообще непонятно. Видимо ответить было нечего.

Нет. В очередной раз заблуждение о предвидении.

Почему? Попробуй (ты) аргументировать свой ответ так, чтобы не запутать самого себя.

Ранее ты сказал что Мол неопытен. Видимо ты возразил Сидиусу. Потому что для него, Мол блестяще подготовлен. Ты сказал что у него весь упор в фехтование. Но я продемонстрировал тебе на видео моменты, на которые он тупо никак не среагировал. Начиная с первого прыжка Оби ему за спину.

Получается что либо Мол говно фехтовальщик, либо бой поставлен бездарно.

Они прыгают в унисон в тот момент, когда он на краю с опасной палкой и приземляться прямо перед ним некуда,

Да ты чо!

А как же прыжок Оби на 3-4 метра в верх за спину Молу? Может тоже оправдаем хреновую постановку универсальным оправданием? есть вероятность

А как же прыжок Энакина? есть вероятность что он хотел воздействовать на своего учителя силой, прежде чем на него прыгнуть?

Вероятность, что они воспользовались силой существует.

Я не обязан доказывать существование всех вероятностей которые создаёт твой нетрезвый мозг. Радикальный лавер.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем PostNikOff_R

Люк и Кайло

 

Бен это юный Люк перешедший на ТС. Пересилила себя и полистала экранку э-7. В сцене на мосту Кайло копирует даже мимику Люка. Моменты когда Рен говорит что не может убить отца и когда в тронном зале Палпатина Люк говорит отцу, что не будет с ним драться. Мои аплодисменты и восторги Адаму как актеру, он великолепен!

Я и раньше писала, что Бен без шизы на разрыв между Тьмой и Светом это Люк-джедай, а при ближайшем рассмотрении оказалось что сходства еще больше!

Бен это юный Люк перешедший на ТС. Пересилила себя и полистала экранку э-7. В сцене на мосту Кайло копирует даже мимику Люка. Моменты когда Рен говорит что не может убить отца и когда в тронном зале Палпатина Люк говорит отцу, что не будет с ним драться. Мои аплодисменты и восторги Адаму как актеру, он великолепен!

Я и раньше писала, что Бен без шизы на разрыв между Тьмой и Светом это Люк-джедай, а при ближайшем рассмотрении оказалось что сходства еще больше!

 

Мои восторги и аплодисменты твоему острому глазу. Мне такая аналогия и в голову не приходила...

Эх, чегой-то так жалко Бена/Рена. Даже жальче, чем Энакинк. Мог бы вырасти нормальным парнем, если б не Сноук и не дурное воспитание родственников. Родственников тоже жалко-- хорошие люди и наверняка хотели как лучше...

В общем, нужно запасаться валерьянкой на следующие эпизоды, потому что Рен с высокой вероятностью умрёт, и кто-то из близняшек тоже (

К чему ты это написал вообще непонятно. Видимо ответить было нечего.

 

К тому, что каноны порваны, правил нет и одно противоречит другому. Поиск глубинного смысла на фоне Мэри Сью, которая владеет силой Люка 6 эпизода, потому что - потому что.

 

Ты говоришь, поменять местами силу и фехтование, типа Кайло плохо фехтует, хорошо владеет силой. Зачем? Что это меняет для хейтеров? В финале он ничем хорошо не владеет. Лично я для себя уяснил, что в шлеме он Лев Толстой, а без шлема Кайло простой. И мне нормально. Как и в чём я его оправдываю, так и не понял.

 

Почему? Попробуй (ты) аргументировать свой ответ так, чтобы не запутать самого себя.

 

Боевое предвидение не работает по собственному желанию. Это как "прислушаться к силе", можно ничего не услышать. При этом оно максимально ближнее по секундам. А ты в споре с другим человеком натурально спекулировал этим понятием, да и со мной.

 

Да ты чо!

А как же прыжок Оби на 3-4 метра в верх за спину Молу? Может тоже оправдаем хреновую постановку универсальным оправданием? есть вероятность

 

Самоуверенность Дарта Мола сыграла с ним злую шутку. Уверен, что 80-летнего Дуку так не пробить.

 

А как же прыжок Энакина? есть вероятность что он хотел воздействовать на своего учителя силой, прежде чем на него прыгнуть?

 

Ничё он там не хотел, он всю силу в прыжок вложил.

А вот если ты спросишь кто тележкой управлял у набережной... сам ли Энакин поравнялся с Оби или Оби не оставил выбора Энакину - вот это уже загадка.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Аркин

Что это меняет для хейтеров?

В итоге и Мол ничем не владеет. Слили его как последнего тормоза. Кайло хоть живой остался, а тому товарищу кирдык. Ты видел его изумлённое лицо перед тем как Оби прыгнул? Этот чорт даже очевидного действия предвидеть не смог. Не говоря уже о том, чтобы к кому-то в голову залезть. У Кайло хоть оправдание есть, что его намерено опустили в фехтовании. Чтобы по сценарию бой был, но светлые остались живы. Хотя и не все целы.

+ ранение в пузо. А у Мола что? Он же самый крутой парень в Галактике и лучший фехтовальщик. По мнению 7-го Б класса. Я понимаю что так по сюжету было нужно, но не делать же из-за этого такую дурацкую сценку? Как если споткнулся упал на меч.

Боевое предвидение не работает по собственному желанию. Это как "прислушаться к силе", можно ничего не услышать.

Одумайся друг! Он с 2-мя джедаями бой ведёт. Один из которых совсем не мальчик. У него все локаторы Силы включены, на полную. Иначе этот бой объяснить нельзя. А откровенно дурацкие моменты, только бездарной постановкой. Рассчитанной на то, что ребёнок оценит на 10-ку любое ловкое движение. Как оценили некоторые штурмовика в 7-ом.

Самоуверенность Дарта Мола сыграла с ним злую шутку. Уверен, что 80-летнего Дуку так не пробить.

© есть вероятность что можно

А по поводу Мола, с ним злую шутку сыграл взгляд Лукаса.

Ничё он там не хотел, он всю силу в прыжок вложил.

А вот если ты спросишь кто тележкой управлял у набережной... сам ли Энакин поравнялся с Оби или Оби не оставил выбора Энакину - вот это уже загадка.

Какая там может быть загадка? Я картинку выкладывал что Энакин мог прыгнуть куда угодно. А прыгнул на Оби жопой.

Мог Лукас сделать всё немного хитрее и красивее? - Конечно мог.

У меня вот еще какой вопрос на эрудицию возник:

почему интересно, именно Оби-Ван обращался к Рей "это твои первые шаги"? Почему не Йода или Энакин? И любопытно, обращался ли он/или другой призрачный магистр/ ранее к Кайло Рену, когда тот еще не перешел на ТС.

 

Йода был же, вроде, в видении. Ну и Оби ведь стал к концу жизни таким же средоточием мудрости и силы, как Йода. Почему бы и не ему обратиться к Рэй.

Правда, тут все может быть проще, и объясняться через родственную связь)

Пища для размышлений.

 

В новеллизации видение Рей, когда она касается меча, немного иное. В частности, в нём есть момент, которого нет в фильме-- она видит какого-то ребёнка, мальчика (никаких опознавательных черт мальчика, кроме пола, не дано). Понятное дело, что, раз этот мальчик появляется в видении, он чем-то важен. Но кто он, почему его внешность не описана и словом и почему эту сцену не вставили в фильм? Автор статьи выдвигает несколько гипотез.

1) Бен Соло до того, как он стал Реном. Он появляется в видении Рей дважды, и явно сыграет (да уже сыграл!) важную роль в её судьбе и становлении как джедая. Возможно, их судьбы неразрывно связаны, и потому она видит его в образе мальчика, ещё до того, как он стал тёмным. Тем не менее, ничего не мешало описать (в книге) и показать (в фильме) мальчика-- длинной нос, всклокоченные тёмные волосы-- чтобы потом читатель/зритель с удивлением увидел сходство этого парня с Реном, снявшим маску. Да и Рей должна была, по логике, увидеть сходство.

2) Энакин Скайуокер. Вот это вероятнее, чем Рен. Меч принадлежал Энакину. Меч зовёт Рей, и вполне логично, что он показывает ей своего создателя-- совсем юного Энакина, когда он только начинал свой путь джедая (как она в этот момент). Другое дело, в каком возрасте меч был создан Энакином? Когда он был мальчиком, или когда был уже подростком? Третье дело, что меч может хранить не образ Энакина в момент создания меча, а образ Энакина, каким он был в детстве. Тем более что Рей может оказаться новым воплощением Энакина или новым Избранным, и тогда видеть Энакина-ребёнка для неё логично: она видит собственное отражение из прошлой жизни. Более того, у неё не было никакой возможности узнать Энакина или увидеть сходство между мальчиком и кем-то из своих знакомых. И в фильм вставить Энакина было тоже трудновато: разве что кадры из первого эпизода, поскольку игравший Энакина актёр давно повзрослел.

3) Финн. Вполне возможно, что парень чувствителен к Силе. В конце концов, он отыскал в пустыне путь к аванпосту Нима, причём как раз тогда, когда там была Рей. Судьбы Рей и Финна тоже переплетены; именно он защищал её в поединке с Реном, и, возможно, сыграет в её жизни даже большую роль. Однако тут опять вопрос, почему она не подметила сходство парнишки с ей чернокожим другом.

4) Брат Рей. Самая, пожалуй, неправдоподобная версия, которая основывается лишь на том, что в РВ действуют близняшки Джейна и Джейсон Соло. Но "Джейсон" у нас уже есть-- Рен, а сходство между Рей и Джейной слабое, и предполагать наличие у неё брата... Можно, конечно, но никаких указаний на это нет.

 

Т.е. скорее всего мальчик из видения-- это таки Энакин. О чём это говорит? Ну, как и все намёки на происхождение и прошлое Рей-- ни о чём конкретно.

Очередная упоротая... Эм... Интересная теория: Рей-- потомок Палпатина?

На английском тут

 

Основные аргументы:

- Касаясь меча, Рей видит не только прошлое, но и будущее (схватка с Реном в заснеженном лесу). Мало кто из форсюзеров обладал способностью к предвидению. Палпантин обладал.

- Когда Дейзи играла Рей, ей велели говорить с британским акцентом, не с американским, который является родным актрисы. В то время как Люк (и актёр, его играющий) говорят с американским.

- Если Рей у нас Палпатин, это создаст интересную динамику в отношениях с Реном. Он-- наследник светлых джедаев, перешедший на сторону тьмы. Она-- наследника темнейшего из ситхов, которая сражается на стороне света... Пока. Если присмотреться, то можно увидеть, что "приливы" Силы у неё начинались тогда, когда она испытывала отнюдь не "светлые" эмоции. В основном-- страх и ненависть.

- Происхождение от Палпатина также объяснило бы, зачем Сноуку нужен был Рен. Возможно, через него он когда-то хотел подобраться к Рей, которую, зная о её тёмном наследии, старались защищать изо всех сил-- больше, чем Бена Соло.

- В итоге, возможно, именно Рен/Бен спрятал её на Джакку. Причин могло быть несколько-- он хотел убрать соперницу, но не хотел убивать; или он чувствовал, что Сноук обретает над ним большую власть, чем сам Рен того хочет, и не хотел для Рей такой судьбы.

- Это так же объяснило бы отношение Рена к ней. Возможно, ещё когда та была маленьким ребёнком, к ней относились с опаской из-за связи с бывшим императором. Рен, которому тоже не хватало внимания и который подвергался воздействию тёмной стороны, мог быть привязан к ней, как один изгой привязывается к другому. Вот почему он хорошо (на свой лад, конечно; мол, я приложу тебя об дерево, но только когда ты попробуешь в меня выстрелить, и не так сильно, чтобы хребет тебе переломить) относится к ней даже после того, как она дала ему отпор на допросе и выдернула у него из-под носа драгоценный меч, и хочет её не убить, а сделать своей ученицей. И вот почему, когда Рей обезоруживает его сваливает в снег, он смотрит на неё скорее с испугом и изумлением, чем со злостью. Он знает, кто она, знает, кто был её предок-- и он не может не уважать эту кровь.

В итоге и Мол ничем не владеет. Слили его как последнего тормоза. Кайло хоть живой остался, а тому товарищу кирдык. Ты видел его изумлённое лицо перед тем как Оби прыгнул? Этот чорт даже очевидного действия предвидеть не смог. Не говоря уже о том, чтобы к кому-то в голову залезть. У Кайло хоть оправдание есть, что его намерено опустили в фехтовании. Чтобы по сценарию бой был, но светлые остались живы. Хотя и не все целы.

+ ранение в пузо. А у Мола что? Он же самый крутой парень в Галактике и лучший фехтовальщик. По мнению 7-го Б класса. Я понимаю что так по сюжету было нужно, но не делать же из-за этого такую дурацкую сценку? Как если споткнулся упал на меч.

 

Разница огромная. У Лукаса персонажи отвечают за свои косяки руками/ногами и жизнью. А Кайло - мажор, которого кроют лично создатели фильма. Сама земля разверзнется, чтобы его спасти.

Но и поглумились над Кайло сценаристы тоже славно. Вот момент, где Рей пригибает его руку с мечом к земле абсолютно неубедителен. Ну просто исходя из соображений здравого смысла, это невероятно, чтобы девушка одной рукой удержала мужчину, да что там, даже если давить на него двумя руками и коленом ( и даже если сесть сверху), ну это как в том анекдоте - "айсберг дальше поплывёт". Если бы там был Станиславский, то сказал бы : "Не верю!":lol:

Разница огромная. У Лукаса персонажи отвечают за свои косяки руками/ногами и жизнью. А Кайло - мажор, которого кроют лично создатели фильма. Сама земля разверзнется, чтобы его спасти.

 

Распаханная на физиономия и сильно ушибленная гордость. Его не просто девица побила так, что он встать не смог, а та девица, с которой он старался помягче к которой демонстрировал расположение (в своём стиле, конечно)! И которую хочет к себе в ученики!

Да и не стала бы Рей его убивать. Хотела, но расхотела ещё до того, как земля разверзлась. Так что скорее она бы его бросила в лесу или бы попробовала схватить. Разверзшаяся земля спасла скорее её: прибывшая "спасательная команда" Хакса не стала преследовать убегающую на их глазах Рей в том числе и из-за того, что им путь преградила пропасть.

В итоге и Мол ничем не владеет. Слили его как последнего тормоза. Кайло хоть живой остался, а тому товарищу кирдык. Ты видел его изумлённое лицо перед тем как Оби прыгнул? Этот чорт даже очевидного действия предвидеть не смог. Не говоря уже о том, чтобы к кому-то в голову залезть. У Кайло хоть оправдание есть, что его намерено опустили в фехтовании. Чтобы по сценарию бой был, но светлые остались живы. Хотя и не все целы.

+ ранение в пузо. А у Мола что? Он же самый крутой парень в Галактике и лучший фехтовальщик. По мнению 7-го Б класса. Я понимаю что так по сюжету было нужно, но не делать же из-за этого такую дурацкую сценку? Как если споткнулся упал на меч.

 

Проясним раз и навсегда. Во-первых, Мол был настолько силён, что остался в живых тогда, что с Реном бы точно не случилось. И не надо сейчас писать о том, что это неканон, все дела. Всё это принято каноном ещё до Диснея лично Лукасом, а те подхватили, ибо персонаж денежный и он ещё может и в фильме каком-нибудь появится. Он пережил первый эпизод.

Во-вторых, Мол тогда пострадал из-за собственной самоуверенности, порок чуть ли не большинства злодеев и Рена в том числе. Но в отличии от Кайло, Мол собственноручно уничтожил одного из лучших джедаев Ордена в абсолютно честном бою, а Рен не убил девчонку, пусть даже будучи и раненым. И их навыки боя несравнимы, утверждалось, что Мол был даже лучше Палпатина в фехтовании.

В-третьих, Мол после возвращения поднял на уши всё галактику, захватил власть над одним из самых сильных народов ЗВ, очень жестоко отомстил Оби-Вану и вышел абсолютным победителем в их противостоянии. Даже Сидиус, казалось бы главный и самый могущественный злодей франшизы, рискнул всем своим планом, даже своим прикрытием и отправился разбираться с Молом, потому что именно от него почувствовал самую главную угрозу на данный момент. Не просто так, не так ли?

А что по сравнению со всем этим есть у Рена? Я не буду сейчас включать очередной режим полемики и рассуждать о том, какой он там персонаж. Просто напишу одно - Кайло Рен на фоне Дарта Мола полное ничтожество и не выдерживает с ним никакого сравнения. Извините, но это факт, и любой человек который в ЗВ разбирается хоть немного это подтвердит. Это не в укор Драйверу, просто Рена таким сделали, персонаж в принципе таков по задумке. Мола не даром почти во всех топах на один уровень с Вейдером ставят. Товарищ Рен ещё не дорос до него.

Если речь шла не о сравнении персонажей, то извиняюсь, мог не догнать.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем markus2014

Смотреть на милашку Дейзи и BB8 - очень доброе занятие), но не в IMAX. Премьеру посмотрел в IMAX, а последующие разы уже в обычных залах.

Не буду занудствовать на тему - "ой ай..это ужасный фильм...не то что раньше..." - мне фильм понравился, в особенности из за этой привнесенной Диснеем милости )) не знал что так зацепит...честно)

Но и поглумились над Кайло сценаристы тоже славно. Вот момент, где Рей пригибает его руку с мечом к земле абсолютно неубедителен. Ну просто исходя из соображений здравого смысла, это невероятно, чтобы девушка одной рукой удержала мужчину, да что там, даже если давить на него двумя руками и коленом ( и даже если сесть сверху), ну это как в том анекдоте - "айсберг дальше поплывёт". Если бы там был Станиславский, то сказал бы : "Не верю!":lol:

 

Да, это странно смотрелось, Кайло еще большого роста парень, накаченный, и вдруг его в силовой борьбе внезапно побеждает худющая девчонка, и нам все предлагают списать на Силу пробудившуюся :lol: Вроде как концы с концами более-менее сходятся, но все равно Лол

Но и поглумились над Кайло сценаристы тоже славно. Вот момент, где Рей пригибает его руку с мечом к земле абсолютно неубедителен. Ну просто исходя из соображений здравого смысла, это невероятно, чтобы девушка одной рукой удержала мужчину, да что там, даже если давить на него двумя руками и коленом ( и даже если сесть сверху), ну это как в том анекдоте - "айсберг дальше поплывёт". Если бы там был Станиславский, то сказал бы : "Не верю!":lol:

Хмм, но если учесть, что у Рей накат Силы в тот момент - какова вероятность, что у нее трице/бицовая тяга в тот момент не как у Железного человека? )))) Джедаи силой истребитель поднять могут, не то что пораненного Кайлу заармрестлить.

 

Вообще в Э-7 проявление силы очень хорошо прописано саундом, в отличие от прежних фильмов. В сцене майндфакинга. Лично я в тот момент сам, блин, чувствую эту грейт форс со стороны. Представляю каково оно Кайле.

Не знаю, как оно в переводе было, но в оригинале в Dolby Digital - внушающе.