Игра престолов (Game of Thrones)

проблема в том, что людей она с такой армией и драконами победила бы точно, а вот с КН до 8 сезона и вотэтоповорота было не очевидно. Имхо, такой риск ради чего?

Ну победила бы она людей, а потом все равно сражалась бы с КН. А так союзников (подданых) получила. А с КН все одно воевать надо. Если она хочет править 7К для нее КН такой же соперник как и Серси. Пусть и другого формата. Так что к чему ваше ради чего?

Только в итоге полететь она решила без преклонения колена. Она озвучила, что поняла какой писец идёт на Вестерос и это важнее на данный момент, чем её желание вернуть трон.

Ну так а чем править то, если мертвяки все захватят, а Джон такой симпатичный. Такая логика примерно.

 

серсея почти сбежала - это факт

блондинка не знает, убила ли она серсею

почему важно как с тз политики, так и с тз эмоций, убить серсею написано у меня выше в ответе Эргусу

серсию при этом крайне важно убить и в том числе для удержания власти посредством страха

Wait a minute!

Не ты ли писал, что Дэни смотрела на Серсею, а не на Red Keep? Ты! Значит по твоей логике она без проблем бы увидела, когда та попытается сбежать. Что и случилось.

Дело даже не в том, что гибли люди, на которых Серсее плевать. Гибла ее империя. Хотела живой щит? Ну, смотри на шашлык. Что, плевать на шашлык? Ну, смотри на руины. Ах да, и на шашлык тоже смотри, ведь и тебя это ждет.

Wait a minute!

Не ты ли писал, что Дэни смотрела на Серсею, а не на Red Keep? Ты! Значит по твоей логике она без проблем бы увидела, когда та попытается сбежать. Что и случилось.

Дело даже не в том, что гибли люди, на которых Серсее плевать. Гибла ее империя. Хотела живой щит? Ну, смотри на шашлык. Что, плевать на шашлык? Ну, смотри на руины. Ах да, и на шашлык тоже смотри, ведь и тебя это ждет.

И все это от одиночества?

Особенно забавно что книжный Джейме вполне себе понял что Серсея просто стремная баба и планов судя по всему не имеет находиться у нее под каблуком. А здесь, господибожемой, Ромео и Джульетта предпенсионного возраста, стыд и срам.

 

Все 7 сезонов. Кто убьёт Серсею, кто убьёт Серсею, кто убьёт Серсею, пророчество, пророчество.

А никто и Тирион её любит и Джейме её любит, и даже Арья забила идти мстить. Санса делает реверансы её уму.

А больше никому и не надо её убивать.

Проблема с Дыней не в сути поворота, а в том, что опять картинка на экране важнее внутренней логики. Нужно было показать, какая Дыня теперь бяка, с помощью обугленных трупов и плачущих детей — ради этого была придумана левая условность с живым щитом и сомнительный нервный срыв

Все 7 сезонов. Кто убьёт Серсею, кто убьёт Серсею, кто убьёт Серсею, пророчество, пророчество.

А никто и Тирион её любит и Джейме её любит, и даже Арья забила идти мстить. А больше никому и не надо.

 

Просто Лена Хиди нравится сценаристам. Нам тоже, но не в ущерб логике повествования.

как я и сказал, никаких признаков по-прежнему нет, сжигание вещи в огне вообще не может отослать нас к факту сговора; их сговор был только в том, что для них не проблема убить крестьян, чтобы пробиться к серсее, и что они вовсе не обязаны ждать колоколов или останавливаться с их боем

Сжигание вещи, четкий приказ ждать, пауза после которой Червь моментально идет в атаку, пока остальные одупляют, он уже знает что делать. Признаки очевидны мне, тебе нет, ну лады переубеждать тебя я смысла не вижу, но свою позицию я обосновал.

 

 

 

вы все продолжаете говорить про страх, а я говорю про то, что выбор жечь крестьян, а не убить серсею первой, не был продиктован ни логически, ни эмоционально

Так по тому все и говорят про страх, что ни логически ни эмоционально Серсея уже не номер один. Тут целеполагание другое совершенно. После Вариса. И куда она могла деться?

 

 

 

если бы она сказала кис, она бы присягнула серсее на верность похоже ^^ ну и да, команда означает сожги - в первую очередь серсею

Адресат? Просто сожги.

 

 

 

ты путаешь логику с рациональностью конкретного человека; человек несомненно не всегда, точнее сказать, реже рационален, нежели иррационален, его поступки формируются эмоциями, инстинктами и т. д., но вся эта система в целом все равно логична, все равно есть причины и следствия, даже если причина - эмоция

Ну я о том и веду речь, так, что тебя смущает? Жаркое из крестьян? Ну это же логично было, даже уже после 4-ой.

 

 

 

серсея почти сбежала - это факт

Куда? Изначально она даже сбежать пыталась не по морю, а в твердыню Бейлора, откуда рано и скорее всего рано её выкурили бы. Нет здесь никаких зияющих провалов в логике. Не так долго там жгли крестьян, Замок запылал так же быстро. Сначала Страх, потом Серсея.

блондинка не знает, убила ли она серсею

Шансы математически прикинь на положительный исход, после такого? И ей всё равно.

почему важно как с тз политики, так и с тз эмоций, убить серсею написано у меня выше в ответе Эргусу

И? Посеять страх для Дайнерис было важнее.

серсию при этом крайне важно убить и в том числе для удержания власти посредством страха

Ага после геноцида? Кому то нужны ещё показательные жесты? Они там совсем тупые?

 

 

 

но эпизод, как и два предыдущих, менее достоверен, чем эпизоды той же саги ранее -)

Ну это смотря кто и какую достоверность ищет в поп-продукте для масс, с драконами и мертвецами.

Не не. Считает своим и хочет захватить, а не разрушить.

 

фиг знает, она его намеренно разрушает, и тут сторонники логики престолов уверяют, как и авторы, мол, она обиделась, что не сможет занять трон, поэтому уничтожила его, и теперь создаст собственный, видать - может из черепухи дракона

 

Между тем спор по сути свелся к тактике. было ли логично сначала лететь и сжечь к Серсее, ну да. Еще логичнее принять капитуляцию и сжечь ее публично.

 

не, я к тактике не сводил, я по-прежнему настаиваю, что ее эмоции должны были привести ее к убийству серсеи, злоба на нее была видна еще в момент переговоров после убийства месандеи, и видна так хорошо, что из этого сделали мем; очевидно, что блондинка хотела убить серсею и злилась именно на нее, ибо уж точно никаких мотивов вспоминать, что народ ее не любит, во время переговоров не было; и тут надо разобраться, либо она все это забыла и больше не злится на серсею, хотя непонятно почему так и почему до убийства месандеи она была мягче, ведь с тех пор ничего не изменилось в вопросе правления - она уже на тот момент видела, что джона любят, уже знала, что его происхождение не тайна, но все равно пошла на переговоры с серсеей; вполне очевидно, что ее взбесило именно поведение той, и убийство месандеи, эти вещи заметно ожесточили блондинку в отношении к столице вестероса и серсеи в частности

 

при этом меня ты и прочие меня уверяют, мол, это перестало играть роль, я переоцениваю серсею, ну окей, но в отношении людей к блондинке ничего не поменялось, при этом раскладе она должна была уже без всяких переговоров лететь и жечь всех куда раньше; и все равно она смотрела на замок, и видно, что изобразила злость; на мой взгляд явно к серсее, потому что она не забыла случившегося; вам кажется, что это злость на, не знаю, то что ее не любят, вдруг проснувшаяся без причины, хотя ничего не изменилось, люди как сразу бежали от нее, так и бегут; она как уже все последнее время считала, что любят снежка, а нее, так и считает, никакого особого триггера не было; был красный замок, но она намерено полетела его кромсать, только в конце, дав серсее уйти - логики с тз в тч эмоций вообще нет, потому что ее эмоции по отношению к своему погибшему дракону вдруг забылись, к месандее вдруг забылись, злость к серсее вдруг забылась, осталась только недовольство тем, что она не будет править как любимый король, т. е. ровно то, что она знала уже все последнее время

 

Смысл геноцида в том, чтобы вообще не было никаких очагов сопротивления никогда. Что там особенного в Серси, если парень с сопоставимыми правами под боком за тебя пока что воюет? Но то тактика.

 

геноцид вещь небыстрая, и ей как раз важно убить королеву, если это холодный тактический расчет; а если чисто эмоции, то опять же, неясно куда делись эмоции в отношении серсеи и почему она смотрела на замок, а жечь сначала стала людей

 

А стратегически возражений против того, что ее к такому вот дракарису подводили весь сериал и всю книгу, нет?

 

немного есть, хотелось бы более состоятельного пути схождения с ума; так сказать, вестеросская сага рождение вождя - жаль, что только одна серия, сезончик бы глянуть про дени-тирана; надеюсь в книгах все это будет не так ужато

 

Wait a minute!

Не ты ли писал, что Дэни смотрела на Серсею, а не на Red Keep? Ты! Значит по твоей логике она без проблем бы увидела, когда та попытается сбежать.

 

так она и сбежала, в том и лулз

 

Хотела живой щит? Ну, смотри на шашлык. Что, плевать на шашлык? Ну, смотри на руины. Ах да, и на шашлык тоже смотри, ведь и тебя это ждет.

 

это типа как в заложники захватывают людей, а ты убиваешь заложников, чтобы напугать захватчиков, хотя можешь убить сразу их, и пытаешься их так напугать, а им же плевать, они в это время убегают

 

Сжигание вещи, четкий приказ ждать

 

сжигание вещи не связано со сговором, одно не следует из другого

приказ ждать - это приказ ждать у ворот, и атаковать, когда червь поймет - т. е. когда дракон разрушит ворота

 

пауза после которой Червь моментально идет в атаку

 

когда червь кидает копье уже в городе, он это делает не моментально, паузу он выдерживает, и еще видно, что он тоже весьма на эмоциях и таки хочет мстить за месандею не смотря на камин

 

Так по тому все и говорят про страх, что ни логически ни эмоционально Серсея уже не номер один. Тут целеполагание другое совершенно. После Вариса. И куда она могла деться?

 

ну как куда, если она почти сбежала? вот туда и могла; причин, по которым серсея не номер один больше, вообще нет, с тз страха ничего не изменилось с тех пор, как блондинка поняла, что снежка любят и будут знать о его происхождении

 

Адресат? Просто сожги.

 

ну так они могли просто дракончику сказать сжечь овцу, мол, последняя воля павшей

 

Ну я о том и веду речь, так, что тебя смущает? Жаркое из крестьян? Ну это же логично было, даже уже после 4-ой.

 

логично, и было видно, насколько дени мягче и насколько хоть и спорит, но готова даже на переговоры; видно было насколько ее обозлила именно серсея, насколько она явным скачком двинулась именно после смерти месандеи

 

Куда?

 

туда, куда сказал джейме, и не сбежала она только потому, что проход завалило

 

И? Посеять страх для Дайнерис было важнее.

 

исходя из показанных событий не важнее, потому что в этом отношении ничего не поменялось, а если по вашим словам вся ее злость была не на серсею, а на то, что ее не любят, значит все эмоции в отношении серсеи вдруг испарились, хотя буквально в прошлой серии они были основной причиной ее злобы

 

Ага после геноцида? Кому то нужны ещё показательные жесты? Они там совсем тупые?

 

пока никакого геноцида нет, есть только один порушенный город и 7 королевств, которые от этого не будут в восторге, а так же действующая королева, если бы она сбежала, и наследник

..хотя непонятно почему так и почему до убийства месандеи она была мягче, ведь с тех пор ничего не изменилось в вопросе правления - она уже на тот момент видела, что джона любят, уже знала, что его происхождение не тайна, но все равно пошла на переговоры с серсеей;

На момент переговоров она не знает, что его происхождение не тайна. О том, что Джон рассказал сестрам (уже предал по ее мнению), Санса Тириону, тот Варису а не ей (тоже почти предательство по ее мнению) она узнает позже. Заговор Вариса, Джон который ее отвергает, "только страх" тоже все позже. В общем много причин, много поводов, зачем все сводить только к Миссандее и Серсее?

Проблема с Дыней не в сути поворота, а в том, что опять картинка на экране важнее внутренней логики. Нужно было показать, какая Дыня теперь бяка, с помощью обугленных трупов и плачущих детей — ради этого была придумана левая условность с живым щитом и сомнительный нервный срыв

 

Это вроде почти все понимают. Что они похерили полностью логику в угоду дыйнерис-кака.

Только в итоге полететь она решила без преклонения колена. Она озвучила, что поняла какой писец идёт на Вестерос и это важнее на данный момент, чем её желание вернуть трон, и она присоединится к борьбе против него. Корону Джон сложил уже после этого сам.

Но потом, бам, восьмой сезон, где все и Дени в том числе называют это только войной Джона и Севера, а остальной Вестерос не при чём. Дени говорит, что приехала ради Джоновых глазок, а не потому что конец света надо остановить. т.е. её так смачно опустили в умственном плане. А потом нарисовали бзик с троном, что только ей-то он и нужен. И пошло дальше чёрти что.

 

Ты уже забыл многое. Там более ржачная мотивация. Джон находит в пещере на ДК много знаков "Детей леса", в том числе там нарисован КН и Ходоки:lol: Показывает их Дени, она сразу поворачивается на 999 градусов и уже готова воевать вместе с Джоном против сил зла Посмотрела на знаки и полностью поменяла все свои планы? Ещё и чувствовать что-то к Джону начала именно в том моменте

Это демонстрация истинного королевского величия же, банан! Она не интригует и не прикрывается живым щитом, а жжет. "Божественное право на власть - то, с чем ты рождён"(с), показала Ланнистер кто тут королева, типа.

 

Кстати считал варис, что "знает 8 человек". Вообще то 9.

Дени, Джон, Варис, Тирион, Бран, Санса, Арья, Сэм - и жена Сэма! Она же умыкнула ребенка у Крастера. Мне все кажется, что это важно. Ее недооценивают, а КН шел за своим. ) Вот и мотивация, мб там вообще магические узы такие были. Будет новый кн)

так она и сбежала, в том и лулз

Правда? То есть ждать ее в финале?

Нет, не сбежала

это типа как в заложники захватывают людей, а ты убиваешь заложников, чтобы напугать захватчиков, хотя можешь убить сразу их, и пытаешься их так напугать, а им же плевать, они в это время убегают

Трушная мэд куин. Мороз по коже

Нет, не сбежала

 

сбежала, и если бы выход не завалило, убежала бы вовсе -) блондинка это не контролила

А ведь забавно, как Диды все извратили. Сергею все внезапно полюбили вопреки всякой логике, а Деньку начали все ненавидеть.

Да эта истерика с геноцидом нифига не убедительна. ) Я верю, что Дыня может убивать гражданских, если это нужно для захвата власти, но там то это нифига не нужно

Посмотрел обзор Грейс Рэндольф на эпизод.

 

"Варис, скотина, как ты мог спутать все карты Дэни, она же за шаг от трона"

"Тирион, дурак, зачем сказал Варису?"

"Нет, нельзя показывать в настолько негативном свете women of power!"

"Арья, как ты могла просто развернуться и уйти? А пророчество про глаза? А цель?"

"Кому может прийти в голову насиловать женщин в горящем городе?"

:lol:

У Арьи такая сюжетная броня, что реально непонятно, чего это она испугалась каких-то горящих камушков

У Арьи такая сюжетная броня, что реально непонятно, чего это она испугалась каких-то горящих камушков

 

Ей там даже в конце спецом коня подогнали, чего уж там.

Ты уже забыл многое. Там более ржачная мотивация. Джон находит в пещере на ДК много знаков "Детей леса", в том числе там нарисован КН и Ходоки:lol: Показывает их Дени, она сразу поворачивается на 999 градусов и уже готова воевать вместе с Джоном против сил зла Посмотрела на знаки и полностью поменяла все свои планы? Ещё и чувствовать что-то к Джону начала именно в том моменте

 

Ну это было ещё до того, тогда она ещё твердила про преклонение колен. Потом ей и это не нужно стало.

 

А в итоге всё в 8 сезоне свелось к тому, что просто глянулся ей парнишка с Севера, а так бы срала она на это всё.

Кстати,у кого там остались зеленые глаза?

Исходя из ответов про Сансу, я так понимаю, что по мнению некоторых местных, все дамы, оставшиеся в ИП 8 сезоне кругом ненормальные

 

Почему все дамы? Практически все герои. И мужики и женщины там с точки зрения современного человека имеют необратимые повреждения в психике, вследствие того дерьма, что случалось с ними и творили они сами. Тиррион, к примеру, отца застрелил, да и вообще по жизни ему тяжело пришлось. Серый червь евнух, да еще и любовь всей его жизни у него на глазах обезглавили. Джона и вовсе самого уже убивали. Про Брана я вообще молчу...

В ИП на данный момент осталось два человека адекватных: Давос и Джендри, как раз десница и король

Спонсором прошлой серии был Старбакс, а пятой:

 

Кстати,у кого там остались зеленые глаза?

Кхалиси

Хотя в книгах у нее вроде purple вообще